2D아청물 처벌 반대하는사람들
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나중에 여자 만날때도 남성인권, 자유 들먹이면서 꼭 좀 티내줬으면 좋겠다
세상 어떤 여자가 어린이 캐릭터 보면서 딸치는 남자 만날까 ㅋㅋ
지금 사상 쭉 유지하면서 음침하게 숨기지 말고 꼭 꼭 티내주길
아무것도 모르는 여자들 속이지 말고
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쿼티 떴다 작성자 큰일났다
남성인권이 왜나옴 여기서
아청법은 남자 캐릭터한테도 해당되는건디
저분들이 2D인권? 보다 한국남자인권이 더 낮다고 주장하시는중
나라 돌아가는거 보면 맞는듯
저분들 주장도 제가 틀렸다고 반박 댓글 많이 달았는데 젠더 갈등으로 끌고가는 님 글도 바람직하지 않은듯요
ㅇㄴ 젠더갈등이 아니라
서열? 이러면서 여성>>>>2D>>>>>>남자
이런 글을 봤어요
님이 머 아무것도 모르는 여자 속인다 꼭 좀 티내달라 이러시는게 남녀갈등으로 끌고가는거죵
여자를 속인다는 저런 사상 가진걸 숨기지 말라는 뜻이었어요. 실제로 여기 대부분의 남자들은 저런 사상을 가졌고 여자들은 인지하지 못한 상태인데 그게 왜 남녀 갈등으로 끌고 가는 거예요
여기 대부분 남자들이 저런 사상을 가졌다라고요??? 너무 일반화하시능거 아닌가요
저는 저사람들도 잘못됐다고 생각함 근데 님도 잘못댐
3D 치우라고
공부하느라 많이 힘들죠?
네
메인에서 키배 뜨는거 재밌던데 더 해주시면 안되나요
기울어진 운동장에서 싸울 수 없어요
일대다수로 털리기는 싫다는건 알겠는데 보통 자신들 주장만 반복하고 반박은 전혀 못해서 잘 털리시는 것 같더라고요 ㅎㅎ
2D아청물 보는애들 진짜 다 죽었으면 ㅜ
이 세상에 정상은 님이랑 저밖에 없는거같음..
쪽지 주시면 더 진솔한 얘기 같이 해요 174 87입니다
까평
ㅠㅠ ㄹㅇ 이 부분에 대해서 만나서 진지하게 얘기 할 수 있을까요?
글쓴이와 무슨. 관계지?
아무 관계 아니라면 얼굴 붉히지 말고
순서 지킬것. 이상
ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ
저라도 진지하게 답을 해야할꺼같아요. 처벌 반대 = 아청물을 좋아함이 아닙니다. 2D 아청물을 반대하는 사람이 전부 그걸 소비하거나 옹호해서 반대하는게 아니에요. 어떤 표현물이 역겨울수는 있어요. 그거는 사람의 주관적인 감정이고, 물론 일반적인 사람이라면 더 역겨워 할수 있는 표현물들이 있기야 하겠죠. 이걸 부정을 하는거는 아닙니다.
다만 어떤 표현물이 역겹다고 느끼는 것이랑, 그걸 국가가 형사처벌해야 하느냐는 별개의 문제가 아니에요. 형벌은 피해, 법익 침해, 명확성, 비례성으로 정해야합니다.
그리고 이런 싱의 논쟁은 모든 표현의 자유에 관한 토론이 불가능해요. 예를 들어서 폭력 많이 나오는 게임 처벌 반대한다고 폭력좋아하는 사람이 되는게 아니잖아요. 차별금지법반대한다고 그사람들이 전부 혐오주의자인것다 아니고요.
그리고 연애상대로 싫다라는것은 그럴 수 있어요. 저도 사실 꺼릴꺼 같긴해요. 근데 그 감정이 처벌의 대상이 된다는 근거는 되지않아요.
국가가 2D 아청물을 처벌하는 이유는 역겨워서가 아니라 아동이라는 보호 대상을 성적 대상으로 삼는 문화 자체가 윤리적으로 리스크 초래하기 때문이라고 생각하고 헌재도 그렇게 판단한거죠 표현의 자유를 앞서는 게 아동보호인거고..
미국인가? 거기는 아동 성폭행범은 감옥 안에서 맞아 죽는다던데 그만큼 아동보호가 중요하다는 거 아닐까요?
제 감정은 오직 감정일 뿐이고 그걸 처벌의 근거라고 말한 적 없어요 근거는 헌재가 말했죠
네 법원의 판단은 국가가 처벌하는 이유가 단순히 역겨워서가 아니라 아동보호 법익때문으로 판단하고 헌재가 말한게 맞아요.
그러나 저는 2D아청물 찬반자체를 말한것이 아니에요. 이 댓글에서는 안적었지만, 아청법의 논거를 역겨움 하나로 환원할 생각도 없고요. 다만 선생님이 쓰신 처벌범위의 반대나 의문짓는 사람을 여자 속이는 남자, 그걸 소비하는 남자로 몰아가는거는 논점이탈이라는겁니다. 법률 조항이 맞냐 틀리냐를 따지는것과, 그 조항에 반대하는 사람을 그거를 소비하는 사람으로 만드는 것은 다른 문제에요.
학술적으로는 처벌 반대 = 소비가 성립하지 않겠지만 과연 그런 법리적 주장을 현실의 인간관계 특히 이성 앞에서도 당당하게 꺼낼 수 있나 싶었네요
남녀구도로 만든 건 죄송하지만 지금 옹호댓글 다는 건 남자니까 그렇게 얘기했습니다. 님같은 사람들이 현실사회에 더 많은 건 저도 알지만 오르비는 아닌 거 같네요
현실 인간관계에서는 그런 주제가 조심스러운거는 맞죠. 저도 이런말 밖에서는 못해요. 다만 이성앞에서 당당히 말할 수 있냐, 이거는 주장의 타당성을 가르는 기준이아니에요.
사형제 반대, 흉악범 변호 이런것도 현실에서는 오해받기 쉽지만, 그렇다고 해서 그 입장을 말하는 사람이 살인범 옹호자, 성범죄 옹호자라는 뜻은 아니고요.
그리고 온라인은 특정 법 조항에 대해서 좀 더 자세히 말하는 거고, 오프라인에서는 호감이나 맥락같은것도 파악해야하잖아요. 둘이 다르죠. 어떤 주장이 소개팅이나 여자와의 자리에서 꺼내기 부적절하다고 해서 그 주장이 부도덕하거나 논의 불가능한 주장이 되는거는 아니잖아요. 그거는 구분해야해요
사형제 반대나 흉악범 변호 이건 결이 다른 비유라고 생각해요. 사형제 반대는 생명중시, 엄벌주의 회의적 주장이고
2D 아청물 처벌 반대는 결국 아동을 성적으로 묘사한 창작물을 성적으로 소비할 개인의 사익을 지키겠다는 거잖아요. 시스템의 정의를 방어하는 것과 개인의 뒤틀린 성적취향을 동일 선상에 놓는 건 아닌 거 같아요. 아동성애, 성도착증은 정신병이고요
현실에서 처벌반대주장을 꺼내지 못하는 이유는 단순히 분위기 파악 못 하는 짓이라서가 아니죠. 스스로도 아동성착취라는 금기에 대해 명확하게 인식하고 있는거예요. 소개팅 같은 자리의 맥락문제가 아니라 그 주장이 내포한 의미를 사회 구성원 전체가 역겨워하고 배척하기 때문에 오프라인에서 숨어들 수밖에 없는 겁니다.
그 주장을 현실에서 만났을때 왜 그토록 철저하게 매장당하고 입을 다물어야만 하는지 그 이유에 대해 고민해볼필요가 있다고 생각해요
저 이제 잘거라.. 추가적으로 답글 달 예정이시면 답글 달고 제 답변 기다리지 마세요 제가 나중에 답글 다시 달게요
사형제 폐지와 2D 아청물 처벌 반대가 전혀 다른 결이라는 주장은 법치주의라는 거대한 시스템의 본질을 단순한 사익과 공익의 대립으로 좁혀서 바라보는 오해에서 기인하는 거 아닐까요?
현재 2D 아청물 처벌 조항의 위헌성을 지적하는 해외 재판관들이나 형법학자들이 과연 본인들의 부적절한 성적 취향을 지키려고 국가 권력에 맞서 위헌 의견을 내놓는 것이겠습니까? 실존하는 피해자가 없는 가상의 영역에 인신구속이라는 국가의 가장 강력한 최후수단인 형벌을 동원하는 것이 헌법상 과잉금지 원칙과 책임주의라는 대원칙을 심각하게 훼손하기 때문입니다. 사형제 폐지 운동이나 흉악범 변호가 범죄 자체를 옹호하는 것이 아니듯 이 논쟁 역시 개인의 일탈적인 취향을 대변하는 사적인 싸움이 아닙니다. 국가 권력이 도덕의 탈을 쓰고 개인의 사상과 표현 영역에까지 함부로 침범하는 것을 경계하려는 시스템 수호의 차원입니다. 이 거시적인 법리적 고뇌를 단순히 일탈적 성향을 가진 이들의 사익 추구라는 자극적인 프레임으로 축소해서 재단하는 것으로 밖에 보이지 않습니다.
오프라인에서 이런 주장을 꺼내지 못하는 이유를 두고 스스로 역겨운 것을 알아서 숨는 것이라 해석하는 것 역시 인과관계를 완전히 왜곡한 아전인수식 주장입니다. 사람들이 침묵하는 진짜 이유는 주장에 결함이 있어서가 아닙니다. 합리적인 법리적 의문 제기와 도덕적 일탈을 구분하지 못한 채 조금이라도 반대 의견을 말하면 페도필리아라는 낙인을 찍어 매장해 버리는 대중의 감정적 광기와 린치 문화가 두렵기 때문입니다. 역사적으로 오프라인에서 지탄받고 매장당하던 목소리가 과연 전부 부도덕한 주장이었습니까? 과거 간통죄 폐지를 주장할 때 대중은 그들을 향해 불륜을 조장하는 자라며 거칠게 비난했습니다. 당시의 폐지론자들이 스스로 부끄럽고 죄스러워서 숨어들었던 것인가요? 이성적인 대화가 불가능했던 대중의 맹목적인 낙인 정서가 두려웠을 뿐입니다. 사회가 배척하므로 틀린 주장이라는 다수주의 정서는 헌법과 법률을 논하는 자리에 어울릴 수 없습니다.
여담으로 아동 보호의 예시로 언급하신 미국조차 실제로는 연방대법원 판결을 통해 실존하는 아동이 등장하지 않는 가상 표현물의 규제는 위헌이라고 명확히 판결했습니다. 애초에 2D를 아청법으로 강력히 규제하는 나라는 호주와 같은 몇 서구권 국가와 한국말곤 찾아보기 힘듭니다.
아무것도 모르는여자가어딨냐
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원래 남자는 다들 그 좀 남성인권 이런주장하는 면 다 있고 여자도 다 페미스럽고 그런면있는데 애초에 그걸 다 알고서 사귀는건데 연애못해본 뚱뚱한 아줌마년아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋ 님 죄송한데 진짜 연애 못해봤을거같아요
아님 끼리끼리 연애를 위한 연애를 하셨거나
네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
마음대로 생각하셔요~
넵
좆같이생긴 남페미들이랑 사귀면서 좋으셨겠어요^^ ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 알겠어요 워워
ㅋ
노무현
니애미 ㅋㅋ
때론 욕이 필요할 때가 있네...
법의 의도는 좋은데
가상고딩캐릭터 좋아하는 현실고딩이라던가
꼭 생기는 애매한 케이스들에 대해서도 충분히 설명해줬어야..
그러지 않앗으니 이 난리지
근데 법에 부연설명을 하기보단 판례와 해석의 관점에서 이루어지는거라서... 처벌을안받을것같긴한데 미성년자가 미성년자헨타이 보는거는 근데 잘모르겠네요
애니캐릭터까지 처벌하는건 이상하긴하네요
앳된 애니캐릭터 좋아하는 게 무조건 현실의 초중고딩을 좋아한다가 아닌데
사실 정부에서 합법적인 일본 av모음 사이트 막은거 철회하면서 사과라도 하고
이런 법 준비했으면 불만이 덜했을지도?
모양새가 소아성애가 가상캐릭터라도 제한해야한다. 가 아니라..
그냥 모든 음란물을 막겠다.로 보일지경이니.. 부당해보이기도하고요.
법의의도는 좋은데~ 라고 시작하는 댓글에 답글단건데 밑에 달렸네요 감안해주세여
그냥 아동 야동 생산 자체가 문제인건데
그걸 시청하는 주체가 무슨 상관인건가요?ㅋㅋ
미성년자 야동은 커버가 절대 안되는 범죄죠
님 글도 핵심논지는 맞다고 생각합니다
그럼 어떤 말을 하고 싶으신거임
왜 제가 욕을 먹어야 마땅하다고 생각해요?
음..일단 투디 아청물 처벌 반대한다고 해서,
무조건 어린이 캐릭터 보고 부적절한 행위를 하진 않죠? 맞나요?
특히 남자아이돌이나 일본애니같은건
소년미 등 그나이대의 싱그러움을 과장해서 매력을 어필한다고 생각하고요
이런것들로 야하게 2차창작해서 즐긴다고해도..
즐기는게 문제인거지, 꼭 소아성애로 이어지지 않아요
필연성이 없고, 개연성이 있는거죠
두번째,
여자가 아무것도 모르는 피해자, 가해자는 남자일것이다라는 프레임이요.
결국은 첫주장도 납득할수없는 부분이 있었고, 님이 씌우는 프레임이 남초커뮤니티에 과격해보이기도 했죠
그럼 님은 높은확률로 분탕치러온거일수도 있겠다는 생각이 강하게 들 수 있어요.
굳이 표현 안 하고 지나갈수도 있었는데, 님은 조금 부족한 증거들로 주장을 했으니까요.
그러니 욕이 필요하다 한겁니다.
특히 현실에서는 출산율이 0.6까지 떨어졋다 겨우 0.8근처로 회복중이니 남녀가 사랑해도 현실적인 문제들이 쉽지않다고 보여지고,
온라인상에서는 세밀하게 분석하지 않고도, 강력한 혐오 도구와 프레임을 씌우는일이 매우매우 흔하죠?
젠더갈등자체가 예민한주제인데,
남자~아무것도모르는여자~이러시면..
솔직히 페미로 보일수도 있죠
아무도 소아성애 처벌엔 뭐라안함.
명확한 범위와 기준도 없이 자기 마음대로 처벌할 수 있다는게 문제지
처벌이란 게 명확한 범위, 기준 확실하게 딱 나뉘어져있는 법이 있나요?
똑같이 사람을 죽여도 누군 집행유예 누군 20년
다른사례로 조주빈만봐도 45년?
조두순은 12년인마당에
소아성애자 =/ 아청법반대자이거라도 정확히 하고 가자...
싸우지 마요ㅠ
념글에다 버려야징
너무 숲은 못보고 나무만 보는 사고인듯
걍 저거 반대하는 남자의 90프로 이상의 요지가 사회 추세가 남자 인권 하락으로 가고있고 저런 개인의 ㅂㅅ같은거 마저도 처벌대상이 되어야하냐고 한탄하는거지
2d보고 딸치는걸 옹호하는게 아닙니다..
대부분은 저게 병신인건 병신인데 저걸 처벌하는 법안이 수용되는 분위기라면 다른 ㅈ같은 법도 들어올 가능성이 있는 사회적 분위기라 반대하는거지 그런 분위기없이 저거만 처벌하겠다라고 했을때 딱히 반대할 이유도, 저거에 대해서 입장 표명을 해야할 필요성도 못느낄듯
엥 릴스보면 쇼타에 환장하는분들이 훨씬 많던뎅 ㅋㅎ 쓰니 완전 페미시긔윤
그냥 이떡밥 빨리 넘어갔으면 좋겠네
2D아청물 반대=소아성애자로 몰아가지 않으셨으면 좋겠음
이건 너무 가불기임
반대의견을 아예 묵살시켜버리는..
저는 소아성애자가 아닌데 엘류어드님의 글에 있는 제 댓글을 읽어보셨으면 좋겠네요
엥....그럼 남자 미자 아이돌들 춤추는 것도 노출 많은 씬 있으니까 싹 다 없애라 하죠?
병신ㅋㅋ
너도 나중에 연애할 때 니가 쓴 오르비 글들 자랑스럽게 보여줘라~
아 연애 못하구나 ㄲㅂ
크흠..이거 에타에서 많이 본 화법인데.
여성시대 인스티즈나 켜라
밭갈이 작작쳐하고 빙신아
이런 내로남불 저능아새끼들이 배급배급하는거구나
글목록 어지럽네
오르비의 손날좌 ㄷㄷ