부정선거 관련 모든 토론, 논의, 의견 환영합니다

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반박글 뭐라고 하실지 궁금하다

부정선거 의혹에 찬동하지 않는 자들은 모두 좌빨 혹은 그 사상에 세뇌된 사람이라고 생각하시나요?

당연히 아니죠 다만 약간 무지할 뿐 전 그들의 의견이 항상 궁금합니다 그리고 같이 얘기해보면 어떤 부분에서는 배울 점도 많아요

1번 말씀은 위험할거같은데… 증거 있으신가요?
아니면 현장에서 이의제기라거나

https://www.thepublic.kr/news/articleView.html?idxno=306547
현재 시위와 관련된 기사를 제대로 내주지도 않고 이런 의혹들이 나왔음에도 제대로된 기사가 없는 게 정말 안타깝습니다 저도 저 증인 중에 한 명이고 이건 거짓말 탐지기 해도 진실로 나올 자신있어요 언론 통제하나 저도 답답합니다

실제 사진이 나온것도 아니고… 음모론으로 보입니다.
저 기사 사진도 ai로 만들었다고 되어있고, 언론사도 신뢰도가 떨어지네요.

아니 제가 봤는데 혹시 그것도 부정하시나요? 저 아빠랑 같이 투표하러 갔는데 아빠도 두 명이었다고 하십니다

네
증언이 있던 없던, 실증적 자료가 없으면 의미가 없어요

말하는건 쉽죠
증거를 보여주셔야 합니다

저걸 믿는거랑 별개로 증거를 어케보여줌 사진을 찍을수도 없는데

공직선거법 유권해석상 기표소 내부에서도 기표안된 투표지는 찍어도 합법이에요
추가로, 개표장에서는 그냥 찍어도 됩니다

저도 이 글 올릴 때 부정선거 의혹들, 정확한 증거가 나오지 않은 것들(경찰이 공안이라는 등) 그런 건 다 빼고 올렸습니다 그런데 1번만큼은 내가 현장에서 같이 봤고 나와 가족들이라는 정확한 증거가 있기에 올린 겁니다 당신이 아무리 아니라도 해도 나, 우리 가족, 수많은 사람들이 직접 봤다고 하는 걸 투표지 사진 찍는 게 불법인 곳에서 투표지 사진 안 찍었다고 실질적 증거가 없다고 내모는 당신의 말에 대해 납득할 수가 없네요

기표 안된건 찍어도 됩니다
그리고 개표장에서는 찍어도 되고요
개표장에서 하나라도 발견된 사례가 있나요?

이번에 투표했는데 사진찍을분위기 전혀아닙니다 들어오자마자 알겠던데요? 게다가 후보자가 국힘인지 민주당인지 안써잇어서 몇분간 검색하고있는데 커튼열고 들어와서 뭐하는지 물어보더군요ㅋㅋ 평소보다 사진찍으면 안되겠다는 느낌(삼엄한느낌) 바로오던데요?

판례가 있어요

실제로 그런 일이 있는 걸 내가 봤는데도 음모론이라고 하시네..그것도 음모에요 언론에서 지금 안 내줘요 시위하는 것도 안 내주고 부정선거라고 얘기도 못하고 언론통제한단 말이에요 현장에서 투표지 사진 못 찍어요 애초에 전 후보가 5명인지도 몰랐단 말이에요 님이 제 말이 거짓말이라고 할 시간에 투표지가 2명 뿐이었다고 말하는 사람이 인스타에 굉장히 많은데 그거라도 한번 보고 오시고 말씀하시길 바랍니다 귀찮으시면 제가 태그해드릴까요? 혹시 몇 명의 증인이 나와야 아 이게 옳은거구나 생각하실 의향이 있으실까요?

그러니까 증인이 몇명이 있던지 그게 무슨 관련이 있는지 모르겠습니다 물증이 없는데요.

현장에서 사진을 못 찍는게 아닙니다. 법적으로도 기표 안 된 투표지는 찍어도 됩니다.

그리고, 생각보다 우리 기억은 부정확합니다. 인지과학자 엘리자베스 로프터스 교수의 말을 빌리자면, 기억은 위키백과처럼 작동합니다. 누구나, 심지어 본인 스스로도 그것을 바꿀 수 있거든요. 그래서 물증이 필요한겁니다.

+) 개표참관 가보셨나요? 가보시면 아시지만 각 정당 사람들 싹다 나와있고 눈에 불을 켜고 지켜봅니다, 기타 정당과 무관하게 온 사람들도 있고요.
저런 투표용지가 투표지분류기를 제대로 통과할 수도 없을뿐더러, 현장에서 발견되지 않을 리가 없습니다.

제가 그걸 어떻게 알아요? 투표지 사진 찍으면 안된다는 걸 일반 국민들이 알고 있는 상식인데 뭔 기표 안되는 걸 찍어도 된다는 걸 전 정말 몰랐어요 개표참관 안 갔습니다 그럼 뭔가 그 중간과정에 구린 게 있엇나보죠 저 기억력 정확하고 투표지에 2명있는 거 헷갈릴만한 사람 아니에요 그리고 그렇게 많은 사람들이 헷갈릴 리도 없고요

선생님 말 반대로 하면 그런 일이 발생했다면 부정선거가 있었다는 명확한 증거가 되겠군요

네 맞아요
만약 그런 투표지가 실제 발견된다면, 부정선거가 됩니다

현장에서 투표해본 사람이라면 이의 제기 정말 어려워요 일단 후보자 좁히는 방식은 생각도 못했을 뿐더러 전 애초에 추랑 양향자밖에 없길래 그냥 두 사람만 후보인가보다라고 생각했죠 나중에 나와서야 5명인 줄 알았습니다 제가 정치에 관심 많은데도 그런데 다른 사람들도 진짜 몰랐을 것 같네요

그럼 저 댓글들은요? 저것도 거짓말이라고 생각하세요?

투표지 붙어있는 것도 ㅈ같은데 확실한 부정선거 증거는 있음 중국발 대규모 여론조작 실제로 있었고 지금도 진행되고, 일본 총선, 미 대선, 대만 선거 모두 직간접적으로 조작했다고 각국이 발표하는데 제1도련선에 들어있는 우리나라도 예외없이 당했고

의견 감사합니다

판례 첨부합니다.
법 문언은 ‘투표지‘인데, 법원은 이를 ‘기표된 투표용지‘로 보는 입장입니다.

네ㅋㅋㅋㅋ찍어도 된다는 걸 솔직히 몰랐어요 그건 선생님 말이 맞다고 정확히 인정하겠습니다 이 부분에 대해서는 더 왈가왈부 안 하셔도 돼요 그런데 일반적인 사람들은 투표지 용지 사진 찍으면 안된다고 알고 있지 저런 세세한 판례까지는 잘 몰라서 투표지 사진 찍어야지 생각도 안 한단 말이에요 그리고 당시에도 전 투표지가 잘못된 줄도 몰랐어요 왜냐하면 추랑 양향자 두 명만 출마한다고 생각하며 다른 후보들은 보지 않고 투표를 했고 정치에 관심많은 제가 몰랐다면 다른 사람들도 몰랐을거라고 생각합니다

일단 저는 물증이 나온다면, 탄복하고 인정하겠습니다.

https://www.instagram.com/p/DZITS5WgVb-/?igsh=OW42aXF5aDdqMmV3
이렇게 많은 증인들이 있는데도 안 믿으신다니..

증인을 몇명을 데려오시더라도 그것이 가지는 증거의 힘이 미미합니다.

뭔소리에요 형사재판을 할 때도 증인의 힘이 어마무시한데

형사소송법상 원칙적으로는 증언만으로 유죄가 나오기는 어렵습니다

형사소송법 제307조 증거재판주의
① 사실의 인정은 증거에 의하여야 한다.
② 범죄사실의 인정은 합리적인 의심이 없는 정도의 증명에 이르러야 한다.

그래서 성추행 판결이 비판받은 이유기도 해요

갑자기 저분한테 왜 답변 안된다고 나오지? 차단하셨나

차단안했는디요

오르비 시스템이 구려서 대댓 5개씩까지밖에 못달아요

ㅈㅅㅈㅅ제가 오해했네요

https://www.instagram.com/reel/DK_9YuNuHxz/?igsh=MXR0YXB1NDM4M3I4Zg==
동시다발적으로 나온 접혀진 투표지(겹쳐져있던 것)

https://www.instagram.com/p/DZICPKJlNz1/?igsh=bjB0a3Rvb2tkbXY5
빳빳한 투표지>투표지는 접어서 넣어야 함 투표낼 때 펴져있으면 접어서 내라고 합니다

https://www.instagram.com/reel/DY36AZvR3H0/?igsh=cmNidjIzdGZjODRn

https://www.instagram.com/reel/DZEmTjtxfFV/?igsh=MWd0NGluZzJiZmxs
이 두 영상은 열어서는 안될 선거지 봉인함을 열고 정체미상의 투표지를 집어넣는 선관위 직원들

https://www.instagram.com/reel/DFuZDEsvbPN/?igsh=MXFpbzFmemFhN2ppOQ==
붙은 투표지(말이 안됨 투표된 종이는 접착제가 있지 않았돈 이상 붙을 수가 없음)

https://www.instagram.com/reel/DVRYzVKE7G4/?igsh=MWVjY3h5bjZrZmJ3NQ==

이건 대통령 선거 때인데 부정선거 했다는 의혹이라 가져와봤습니다

https://www.instagram.com/reel/DZO00CIR5Zw/?igsh=MWR1cnNtaDg2dWFudw==
이번 선거 아니여도 부정선거가 존재했던 이유 > 선관위 직원 증언

홍콩드립은 씹근들갑인데

죄송한데 씹 그게 무슨 뜻일까요?

캐나다에서도 중국 개입 여지가 있었고 미국에서도 부정선거 의혹이 있고 베네수엘라는 확실히 부정선거했고 홍콩은 걍 중국에 먹혔고 대만은 중국에 먹힐려고 하는데 바로 옆나라인데다가 몇 년 전에 자신들이 침범했던 우리나라가 괜찮을까요?

진지하게 홍콩대만이랑 우리나라 상황이 똑같다고 보시나요?

아뇨 똑같지 않고 비슷하다고 봐요

홍콩 중화민국 둘 다 중국에서 떨어져나온거고 우리나라는 대놓고 타국인데 역사적 배경자체가 다름

대체 우리나라를 뭘로보면 그냥 중국이 먹을게~ 한다고 먹힌다고 생각하는거임? 흡수합병이 그렇게 좆으로보이나

그럼 국가보안법은 왜 합니까?

김치를 왜 파오차이라 우기며 한복을 왜 자기네 걸로?

님 중국이 뭔지 모름? 핵 있는 파키스탄도 중국에 종속된 국가 취급인데

부정선거 반박에 대한 주장은 아닙니다. 그런데..님 논리대로라면..국민의 힘 전신인 민자당 ‘노태우’가 공산권 국가랑 수교를 시작하며 북방외교를 추진한 것도 잘못인가요? 새누리당 (현 국민의 힘) ‘박근혜’가 자랑스러운 대한민국의 북진통일을 무력화시킨 중국 공산당의 전승절을, 시진핑과 함께 참여한 건 어떻게 생각하시나요..? 하물며 윤석열이 우리 국군의 날 기념식 행사 때 공산권 국가 눈치보인다고 멸공의 횃불을 승리의 횃불로 바꿔부르게 한 것은 어떻게 생각하시나요? 그리고 애초에 지금도 20여년넘게 국민의 힘과 ‘자매결연’을 맺고 우방으로 지내는 정당이 국민의 힘이라는 사실은 알고 계시나요..? 지금 태극기를 들으며 애국을 부르짖는 기독교 우파, 즉 계엄 이후 부정선거 규탄을 주도한 이들이 2020년 반 문재인정권 시위 때는 사실 무려 ‘광복절’에 ‘일장기’를 든 이들임을 알고 계신가요.,.? 누가 친중이고 누가 애국입니까? 그들이 드는 태극기와 애국가가 무슨 의미가 있을까요..? 하물며 민주당이 전과밖에 없다고요? 국힘 계보 속 출마한 대통령들은 김영삼을 제외 모두 전직 대통령 예우를 박탈당하고 감옥에 갔습니다. 노태우, 이명박, 박근혜, 윤석열..음..이들에 애한 평가는 자유롭게 맞기겠습니다.

저는 태극기를 보면 가슴이 뜨거워지고 우리나라가 소중해지는 청년입니다. 그런데 태극기를, 정치적 의미로 사용하여, 청년들의 소중한 애국심을 자극시켜 자기들 이익을 위해 선동하는 세력들을 증오합니다. 또한 특정 정당들은 하나는 종북좌파, 하나는 애국보수 이런 프레임을 만들어 청년들의 판단력을 sns에 동화시키는 세력 또한 증오합니다. 이 나라에 보수가 애국이었던 적지 있나요? 아니 애초에 보수가 어떤 정당인가요? 사실 민주당은 스스로 진보를 표방한 적이 없습니다. 스스로 중도 보수라는 말을 사용했고, 이는 세계가 우리나라를 보수 양당제 국가라고 말하기도 합니다. 그래서 저는 ‘애국’이란 말을 함부로 사용하며 자신들의 과오와 잘못을 모두 ‘애국’ 측에 끼워놓고 자신들은 그저 나라를 지키는 거다 식의 주장을 하는 정치세력을 극도로 싫어합니다. 이러한 마음은 계엄 약 3달 전, 나라를 지키기 위해 모든 것을 바쳤던 대한독립군 총사령관 홍범도장군님을, 굳이 정치 및 이념대립의 장으로 끌고들어와 말도안돼는 억지 프레임을 씌운 정권을 보고 훨씬 굳어졌습니다. 묻고싶습니다. 이 나라의 보수가 보수인가요? 애초에 보수라는 자들이 누구인가요? 그들이 드는 태극기가 과연 무슨 의미가 있을까요?

선거 이기게 대남도발 해달라했던 정당 있음

댓글 여기 단 거 맞나?? 제가 쓴 글 중에 님 답변 글 있어요

노태우는 제가 안 좋아하긴 해요 그리고 김대중 노태우 김영삼 그 시기에는 북한이 핵을 만들지 않았기에 돈을 퍼주지 않는 이상 북한과 관계가 나아지려는 우호적인 생각 정도는 할 수 있었다고 생각합니다 핵 만들고 우리나라 위협하는데 남북 대화하자는 사람이 문제죠 박근혜가 중국 전승절에 참여한 이유는 좀 복잡한데요, 이때는 북이 우리 위협하던 시기였습니다 중국도 그다지 위협적인 나라는 아니었고요 그래서 북을 같이 견제하자는 의미로 중국 행사에 참석한 것이기에 이해는 갑니다만 저도 잘했다란 입장을 취하지는 않고 별로긴 하네요

그리고 극우나 극좌 뭐든지 "극"자가 들어가면 좀 정신이 비정상인 게 맞습니다 광복절에 일장기 드는 사람을 당신은 우파로 몰고 있는데요 극좌 사람 중에 북한 김일성 시신을 참배하는 사람이나 둘 다 이상하다고 생각하니 모든 사람을 극좌극우로 일반화하지는 말죠

우파 대통령들 노태우는 좀 그럴만하다고 생각하는데 박근혜랑 윤은 억울한 부분이 좀 있죠 윤은 계엄 때문에 갔죠 근데 지금 투표하는 꼬라지보면 좀 계엄 할만 했을 수도..박은 세월호 그 뭐였지 포괄적 어쩌구 때문에 간건데 기존 법을 대법원이 해석하는 하나의 법리(법 해석 논리)로 본거라서 음...전 여기도 좀 억울할만 했다고 봐요

제가 말한 사이비 기독교 우파는 극우로 분류됍니다. 제가 모든 우파를 극우로 본게 아닙니다. 저는 민족주의자고 보수주의자고 그리고 우팝니다. 또한 훨씬 이전부터 남성 대안 우파 커뮤니티, 속칭 음지 커뮤니티를 많이 보았습니다. 언제는 또 열렬한 신남성연대 시청자이기도 했죠. 그래서 그런 대안 우파들의 주장을 많이 봐왔고, 누구보다 우리 청년들이 원하는게 무엇인지 자주 고민해보았습니다. 정친으로서 부정과 부패를 일삼는 민주당은 썩었습니다. 맞습니다. 근데 사이비 종교로 똘똘 뭉친 국민의 힘은 훨씬 썩었습니다. 그냥 이 나라 정치인들은 답이 없습니다. 이제는 우리 젊은 층이 새로운 지대에서, 태극기를 보면 마음이 뜨거워지는 우리 진짜 애국자들이 새로운 정치세력을 이끌어 나가야 한다고 생각합니다. 양당 모두한테 휘둘리지 않는 방향으로요. 그런데 지금의 우리 세대는 잘못됐습니다. 그저 sns에 휘둘리는,,젊은이들이 일베들, 디시들의 정치적사고방식과 동화돼는 사회가 온 것 같습니다. 이건 명백히 잘못돼었습니다. 정치를 양단에 세워두고 선동하는 흑색선전에 이용당하는거, 저는 굉장히 못마땅합니다. 그래도 한편으로는, 태극기를 들고 거리에 나간 이들의 마음이 100번 이해됍니다. 모두 저와 같은 애국심에서 비롯됀것이니까요. 그래서 더 슬픈겁니다. 정치세력의 선동에 놀아나서, 뭐가 애국인지 뭐가 보수인지, 뭐가 자유 민주적인지, 뭐가 우리 자유 대한민국인지도 모르면서 그저 말로만 그러는 사회가요. 저의 생각 어떻게 생각하시나요.
+ 박근혜는 세월호 때문이 아니라 최순실 비선실세,, 국정농단으로 탄핵당한겁니다 ㅎ.. 저는 박근혜 탄핵 사유가 윤석열보다 명백하다고 봅니다.

저 일베 안 해요 그냥 어릴 때부터 우파였어요 박근혜 탄핵당할 때부터였던 것 같습니다 순실이랑 친하다 정도였는데 이게 감옥갈 정도인가? 였던 생각이 들었습니다 제가 말한 건 포괄적 뇌물죄인데 그 두 개 다랑 감옥간 것 같네요 sns에서 우파 게시물을 본 적은 많은 딱 어느 유튜버를 팔로우하거나 그랬던 적은 없는 것 같네요 오히려 좌파 쪽 기사 많이 보고(한겨레 팔로우함) 커뮤니티는 토스 들어가서 좌파 분들이랑 많이 얘기합니다 그런데 저는 막 그렇게 청년들이 휘둘렸다고 보진 않는데요? 어느 부분이 흔들린다는 걸까요? 부정선거에 의한 시위가 흔들린다는걸까요?

1번은 말이 안되는게 애초에 투표지가 이렇게 공개돼있는 상황에서 후보자 두명만 포함된 투표용지를 만드는게 가능한 일인가요?

그리고 경기도지사에 출마한 군소후보중 2명(조응천, 김현욱)은 보수정당에 소속돼있거나 소속된적이 있는 후보라 오히려 보수 유권자들의 표를 갈라먹을 가능성이 높은 후보들이고요. 민주당이 이기도록 조작할거였으면 후보를 두명만 넣을 이유가 전혀 없어요.

제가 상당히 좌파 쪽인 우리동네 맘카페까지 봤는데 이런 일이 있었다고 하고 인스타에는 물론이고 제 친구 몇명이랑 저희 가족까지 이건 증인들이 너무 많아요 후보자가 보수정당 소속인 건 저도 알지만 투표지를 왜 그렇게 줬는지는 이해가 안 가네요 그리고 왜 기표장에서 그런 투표지가 발견되지 않았는지도요

https://www.instagram.com/reel/DK_9YuNuHxz/?igsh=MXR0YXB1NDM4M3I4Zg==
동시다발적으로 나온 접혀진 투표지(겹쳐져있던 것)

https://www.instagram.com/p/DZICPKJlNz1/?igsh=bjB0a3Rvb2tkbXY5
빳빳한 투표지>투표지는 접어서 넣어야 함 투표낼 때 펴져있으면 접어서 내라고 합니다

https://www.instagram.com/reel/DY36AZvR3H0/?igsh=cmNidjIzdGZjODRn

https://www.instagram.com/reel/DZEmTjtxfFV/?igsh=MWd0NGluZzJiZmxs
이 두 영상은 열어서는 안될 선거지 봉인함을 열고 정체미상의 투표지를 집어넣는 선관위 직원들

https://www.instagram.com/reel/DFuZDEsvbPN/?igsh=MXFpbzFmemFhN2ppOQ==
붙은 투표지(말이 안됨 투표된 종이는 접착제가 있지 않았돈 이상 붙을 수가 없음)

https://www.instagram.com/reel/DVRYzVKE7G4/?igsh=MWVjY3h5bjZrZmJ3NQ==

이건 대통령 선거 때인데 부정선거 했다는 의혹이라 가져와봤습니다

https://www.instagram.com/reel/DZO00CIR5Zw/?igsh=MWR1cnNtaDg2dWFudw==
이번 선거 아니여도 부정선거가 존재했던 이유 > 선관위 직원 증언

증거 더 가져왔습니다

참고로 재외국민 투표는 돈많은 유학생들이 많이 합니다

다시 보니까 확실히 알겠네요 전 저 투표지 본 적 없습니다 저 흰색 투표지, 선거표 받을 때 맨 마지막으로 받았고 그 투표지에는 추랑 양향자만 확실하게 적혀있었습니다 제가 착각했을 수도 있죠 근데 저랑 같이 간 저희 아빠도 그렇다고 하셨는데 중도 쪽에 계신 아빠도 잘못 보신 걸까요? 실제로 많은 사람들이 제 증언을 뒷받침 해줍니다 저도 여러 다른 의혹들은 넣지 않았는데요, 이건 제가 직접 경험했기에 넣지 않을 수가 없었습니다

저도 부정선거라고 생각해요,,, 수능때 핸드폰만 가져가도 부정행위인데… 이건 전국 50개 지역에서 투표용지가 없어서 투표를 못하게 만드는게 부정선거 아님 뭔가요?
사진 보면 관리인 도장부터가 조작투표지임

부정선거 증거 더 많았는데 내가 쓰고싶은 글이랑 겪은 것만 가져와서 그런가 다들 안 믿으셔서 이따 하나하나 사진과 이런 조작된 선거 증거들 다 태그해드려야지 마음먹음

어 저도 서초군데 시장선거 정원오 오세훈 둘밖에 없긴 했어요 김정철 유지혜 권영국 없이

억울했는데 감사합니다 그거 잘못된거래요

음 죄송 기억이 잘못됐네요 방배n동인데 투표 두 번 나눠서 했는데 기억이 왜곡됐네요 2번째 투표에서 권잉글 봤어요.. 제 동넨 아닌가봐요

아 그래요?? 알겠습니당