개인적으로

스타플레이어도 전세계적으로 제일 많고 각 팀마다 상성이라는게 존재하잖아요;; 중요한 시점에 만났을 뿐이지

넹 걍 스타플레이어빨로 인기얻는팀이라고 생각해요
강하지만 절대 최강은 아니라고 생각해요. 적어도 한시즌 리그 챔스 더블은 보여줘야 명성에 걸맞다고 생각해요

그러면 바르셀로나는 스타플레이어도 없고 인기도 없는데 절대 최강이라고 하시는거에요??

당연히 전시즌 트레블이면 최고의팀아님?

바르셀로나가 스타플레이어가 없고 인기가 없다고요?..
이건 뭐죠 도대체 ㅋㅋㅋ

없다고 했나요; 스타플레이어빨이라고 폄하하고 왜곡하시니 그런거죠 다시 읽어보세요;;

왜 폄하죠? 레알이 지금 누리는 인기만큼의 성적을 보여준다고 생각하나요?
여기서 성적은 only 우승컵만 말하는겁니다.

그러면 현 세계 최고팀인 바르셀로나가 최근 엘클라시코 전적에서 지는건 어떻게 보시나요

작년 1승1패 아닌가요?
일단 엘클라시코 전적 밀린다는 자료를 가져와줬으면 좋겠네요. 펩시절에 바르샤가 크게 앞서다가 최근 몆년동안 엎치락뒤치락하는걸로 알고있거든요

아무튼 중요한건 그게 아니라 레알이 상징성과 인기만큼 최근에 들어올리고있는 우승컵이 너무 없다는거죠 이건 팩트임

바르샤 우승 바로전 챔스 우승인데.. 대진운도아니고 뮌헨꺾은걸로 기억하고..
과대평가라고 하기엔..

그때조차도 명성만큼의 포스를 보여주진 못했다고 생각해요. 리그우승도 못해서 꾸준함을 증명하지도 못했죠

다만 라데시마때문에 상징적으로 매우 의미있는 시즌은 맞았죠

어느정도는 공감함 콥등이들이 과거로 딸치는거 보면.. 근데 딱히 레알보다 잘하는 팀 없음.
epl은 이미 시장만 크지 수준은 너무 떨어졋음.. 챔스에서 하는 꼬라지 보면 다 레알 아래급.
결국 레바뮌!

바르샤 원탑임 레알 뮌헨은 한참아래. 그 외팀과는 비교불가인정

저 진짜 바르샤 극성팬인데 이건 아님
뮌헨은 언제 만나도 질 수 있음.
작년은 걍 메시 원맨 캐리였고 바르샤 자체가 압살한것도 아니고 그전년도엔 점수를 입에 담지 못할정도의 패배였으니.
오히려 지금 바르샤 폼떨어진 시기라 현재 붙으면 바르샤가 질 가능성 높을듯

전 기록으로만 비교할뿐이에요. 솔직히 최근 10년정도 업적으로만 보면 뮌헨 맨유에 비해서도 많이 떨어지는데 그냥 타리그라 패스

7년동안 리그우승 1번은 진짜 너무했음ㅋㅋㅋ그러고도 최강이라고 하는건 과대평가 오지는거죠

아무튼 현 시점에서는 바르샤>>>>>>>>레알 뮌헨>>>>>> 그 외임

다른팀과 비교불가인건 인정

최근 7년 기록이면 바>>뮌>>>>레 인정합니다.

전 바르샤도 싫어하는데 굳이따지자면 레알극성까라 볼수있겠네요. 팬분들 꼬라지가 너무 맘에안드는지라...솔직히 최고라고 말할만한 순간도 그닥 없었는데 (라데시마는 걍 상징성이고 그해 리그3위했죠) 뭔가 부심이 개쩖ㅋㅋㅋㅋ 바르샤나 퍼거슨 시절 맨유정도되면 인정하겠는데(지금은 당연히 아님 맨더빅아)

도대체 왤캐 띄워주는지 납득이 안될정도

클럽랭킹 1위 레알입니다;;

11-12시즌 맨유 챔스광탈하곶 유로파에서 빌바오만나서 광탈하고 리그에서 맨시티한테 밟혀서 무관할때도 클럽랭킹은 1위였죠

그래서 지금 레알이 바르샤한테 밟히고 있다는 말씀이신가요?

현 시점에서 최강은 아니라는거에요. 특히 작년 무관에 보여준결과가 없으니깐요

22연승인가 할때 보여준 포스로도 충분한것같은데.. 라데시마와 연승기록만해도 세계 최초기록을 2개나가지고 있는거라

분명 그 기록은 무시못하죠. 그거까지 폄하할순없어요. 다만 전 처음부터 우승컵에 중점을 두고 논지를 펼친거에요. 최고라하기에는 다소 부족하다는거죠.

현 시점 최강은 바르셀로나라고 할 수도 없는데요?

우승컵 쓸고다니는팀이 최강아님 뭐임?

클럽랭킹이 최근 3년인가 5년인가 종합하는거라 그 해에 잘하고 못하고는 크게 영향을 미치지 않아요. 어차피 어느정도 객관적인 포인트제로 랭킹정하는건데 거기서 1위하는것 자체가 이미 과대평가가 아니라는 증거죠. 최근 7년 10년 하시는것도 주관적 기준일뿐이에요 라데시마가 인정받는이유는 역사를 통틀어 계산했기 때문이고요. 그런 주관적기준으로 말하기엔 본인이 싫어하는팀 까내리고 좋아하는팀 거품끼게할 많은 방법들이있죠. 간단히말해 이번시즌을 기준으로 잡는다면 경기력에서 바르샤가 밀리는게 사실인데요. 승무패분포와 골득실을 보면 대략적인 경기력을 알 수있죠 현재 레알바르샤 실점차이가 5배인가 날텐데
전 레알팬은 맞는데 메시>>호날두는 인정하는사람이에요
근데 바르샤가 근소한 우위도 아니고 레뮌이 바르샤랑 많이 차이난다니... 바르샤 팬들도 그정도로는 얘기안하던데

일개 축구팬인 님이 최근 7년 10년 기간정하고 우승에 주관적 의미부여파는것보다는 유에파에서 정한 기준과 포인트제도가 더 객관적이라고 생각해요.

어느정도 인정해요. 기록이란게 보는사람 나름이라서...하지만 그렇다고 하더라도 리그우승기록에 대해서는 레알이 거품꼈다는 말밖에 안나오는게 사실이죠. 물론 클럽랭킹 1위가 uefa가 주관하는 대회에서 좋은성적을 거뒀단걸 증명하긴 하지만요

사실 주관적이죠 뭐...개인적으로 단기적인 집중력도 중요하지만 꾸준함을 증명할수없다면 최고라 부르기 힘들다고 생각해서 리그우승은 꼭 있어야된다고 생각해요

레알이 안좋은팀이다 ㅈ밥팀이다 이런말하는게 아니에요. 바르샤나 뮌헨이 보여준 최강의 포스를 레알은 별로 보여준적없다고 꼬집은거죠...레바뮌으로 같이 묶고다닐만한 클럽은 아닌거같아요

비유가 맞을진 모르겠지만 연대가 한국최고의 대학이 아니라고해서 폄하하는건 아니잖아요. 전 그렇게 보는데..

바르샤가 강한거 인정하는편이라.. At도 당당히 강팀이라 할 수 있는 위치에 올라왔고.. 라리가 리그우승은 사실상 챔스 결승진출 정도로 어려운시대라고 생각해서..

댓글에 뮌헨 맨유는 10년 성적 말씀하시는데 레알도 10년으로 잡으면 0607때 레예스나 베컴 프리킥 역전골 등 극적으로 우승햇고 0708때는 누캄프에서도 밥장군 반니 활약으로 4대1로 이기고 누캄에서 우승 축하도 받아서 2연속 우승인데 이건 쏙 빼시네요;;

그래도 바르샤가 7년 기록이면 압살하죵..

1314때 바르샤도 atm에게 맥없이 잡혓고 0910때 인테르에 남미올스타 4백에 무너지고 1112때 첼시(올해 제외하면 근 15년간 가장 전력이 약햇던)에게도 결정적인 순간에 져서 떨어졋죠

7년동안 리그우승 5번이면 타의 추종을 불허하죠. 그것만봤을땐 레알같은 팀이랑 비교대상은 아니라고 생각해요

레알 리그 우승 06-07 07-08 11-12
코파델레이 10-11 13-14
챔스 13-14
바르샤 리그 우승 08-09 09-10 10- 11 12-13 14-15
코파델레이 8, 11, 14
챔스 8, 10 ,14

레알 리그우승 적은거 안타까워서 10년까지 늘려줘도
바르샤가 커리어는 많이 위죠.
쓰다가 귀찬아서 바르샤는 앞만 적음

일단 트레블 2번이라는 전대미문의 경지를 최근에 뚫었다는데부터 커리어로는 압살임.

ㅇㅇ 솔직히 네이버같은데서 보면 레알이 바르샤보다낫다고 하는 댓글은 그래도잘 없던데(본인들도 양심은있는지) 동급으로 보는사람은 많더라구요...기가찰일이죠ㅋㅋㅋ

글쵸 그때 2연속 우승 잘했죠 챔스16강에서 매번 광탈하던 시절이었지만

Killer님 중요한 시점에서 잡힌다고 하셨는데 13 14때 atm 잡고 축구역사상 최초로 라데시마 이룬건 뭔가요?

라데시마는 존중받아마땅하지만 그때 조차도 리그에서는 3위했죠. 최강이라할만한 포스는 아니라고생각해요

리그 우승을 챔스우승보다 우위로 보시나요?

리그우승은 꾸준함의 결과죠. 챔스우승은 단기 토너먼트에서 강하다는걸 보여주는 지표이고요. 둘다 충족시켜야 최강이라고 생각합니다. 그게 아니라면 극성 레알팬들이 과대평가 너무 심하게한다고 생각될수밖에없어요

사실 지금 마드리드나 바르샤가 너무 강해서 그렇지 라리가가 절대로 쉬운 리그가 아닙니다. 0506 이정도 시즌만 하더라도 혼돈의 라리가 라는 말 굉장히 자주 봣습니다 지금 두팀이 자꾸 승점 95는 아주 가볍게 넘으니까 나머지는 개 ㅈㅂ으로 보는 사람들이 많은데 저 시즌들 전후로 쫙 보면 우승팀 승점들이 80전후입니다. 그렇다고 지금은 약해져서 그런거냐 구런것도 아니라는 건 유로파 성적을 보면 잘 알죠(특히 epl)이랑 비교하면여 바르샤 전성기 다시 시작햇다고 일컬어지는 0809때도 승점이 87이엇습니다

맞아요 라리가 쉽지않죠. 하지만 트레블 2번한팀이 라리가의 바르샤라는건 레알에게 시사해주는바가 크다고봅니다.

전 그냥 지나가는 일개팬이고 오르비에서 축구 댓글은 안달앗는데 레알에 대해 좀 과격하게 표현(?)해서 생각나는대로 써봣습니다. 전 레알팬도 아니고 아무팬도 아니에요. 순전히 즐기는 팬인데 혹시 오해하실까봐;; 외국팀에 불과한데 열내면서 싸운다든지 응원하는게 영 이상해서요;

사실 별 의미는 없어요
글 내용 댓글 내용 그대로에요. 레알마드리드는 현 시점에서 과대평가된팀이라고 생각해요. 스타플레이어 마케팅으로 인기유지한다고 말하면 너무 과격하겠지만 솔직히 우승 기록만으로봤을때는 그런소리들어도 그닥 지나치다고 생각하지도 않아요

사실 그렇죠 뭐 예전엔 중위권 팀에도 꼭 레전드들은 잇엇는데 지금은 다 팔려나가죠 예전에 소튼의 매튜 르 티시에나 삼프도리아의 만치니(그분) 첼시의 졸라 같은 선수들이 잇엇는데 지금은 돈줄의 힘으로 다 팔려나가죠 향후 1020년뒤에 중위권 레전드 하면 생각나는 선수? 아마 몇 안될겁니다. 개인적으론 잇을지 의문

물론 과대평가에는 역사빨도 한몫하고요. 그래도 레알마드리드가 최고의 역사를 가진팀이라는것에는 반박할수없지만요.

라데시마는 기록상으론 축구역사상 최고의 기록인건 맞습니다. 하지만 거기에 가장 큰 공헌을 한건 2000년대의 레알이 아니라 축구계의 전설인 스테파노과 푸스카스입니다.

0405기점으로 0910까지 16강 광탈시절은 욕먹어 두번 세번 먹어 마땅하지만 그만큼 챔스 8강정도부터는 어느팀도 장담못합니다. 조별에서 2위라도 하면 16강에서부터 힘들어질 수도 잇고

그건 맞아요. 어쨌든 결과론적으로 레알의 최근기록은 바르샤와 비교할만한게 못된다는거죠...뮌헨과의 비교도 감지덕지라고 생각함

아이고 의미없다

충분히 의미있는 논의라고 생각됩니다.

축구팬들한테 팀비교가 얼마나 흥미이자 관심사인데요... ㅋㅋ 관심없는 사람한테야 의미없겠죠.

레알은 2003년부터 몸값에 비해 성적 못내던 팀이었음. 지구방위대 스쿼드에 챔스는 커녕 리그우승도 거의못하고...

맞아요 델 보스케가 레알에서 그렇게 추앙을 받는데도 사실 그때도 4년간 리그2번우승 챔스2번우승으로 알고있거든요. 지금 바르샤에 미치는포스는 아니죠. 03년 이후는 말할가치도 없구요

많은 레알팬들의 기대에 부응할만큼 최고라고 불릴시절은 50년은 더거슬러 올라가야겠는데요? 디스테파노있을때 챔스5연속우승할때요ㅋㅋㅋㅋ 하긴 그때도 말은많죠 챔스 극초창기라 참가하는대회도 거의없었고 심하게말하는사람들은 이벤트성대회라고 폄하하기도하죠ㅋㅋㅋ 전 그렇게까지는 생각하지않지만ㅎㅎ

아무튼 레알극성팬분들이 하루빨리 정신차리고 쓸데없이 띄우는거 그만하고 그냥 리버풀 아약스 밀란팬들처럼 과거로 자위나하는게 개인적으로는 덜 우스워보입니다.

레알은 항상 엔진은 페라리인데 속도는 bmw정도죠 ㅋㅋ 돼지 지단 피구 다 데리고 리그우승 한번 못하다니... 맨유가 박지성있을때 보였던 효율에 비하면 ㅋㅋ

그 두팀은 걍 비교불가죠. 지금도 다소 그렇다고 생각하지만 그래도 어느정도 포스는 있다고 생각하는 반면 이때야말로 이름말고는 아무것도 없는때죠ㅋㅋㅋ

내가 맨날 생각하던 거랑 똑같네요 ㅋㅋ

레알팬들이 맨날 앵무새처럼 하는 논리가 20세기 최고클럽 선정 어쩌고저쩌고인데...ㅋㅋ

정작 국내축구팬들이 축구볼수있었던 대부분의 기간동안은 전부 바르샤에게 쳐발리지 않았나ㅎㅎ
내가 바르샤 팬 되기 전부터도 레알은 항상 2인자에 머물렀던 것밖에 못봤는데...ㅋㅋ

하다못해 카펠로 시절 2년연속 리그우승 했을때도 16강마드리드였구 ㅎㅎ 21세기에만 한정한다면 바르샤랑 위상이 결코 같다고 하지 못할텐데ㅎㅎ

그리고 메시의 바르셀로나는 당대를 넘어서 역대최강 클럽팀이라고 생각.

한 3년전만해도 80년대 후반 오렌지 3총사 보유한 밀란이 메시의 바르샤보다 낫다고 생각했지만 저도 이젠 바르샤가 역대 최강이라고 보는입장입니다.

밀란 제너레이션은 리그+챔스 더블조차 해본적이 없는게 평가에서 치명타라고 생각. 진짜 0809 1011 당시에 모든 강팀들 찢어갈기면서 트레블, 더블했던거랑 작년에 챔스에서 전시즌 리그우승팀들 모두꺽고 우승한 바르샤 포스는 그 어떤 역대축구팀들과도 비교불가하다고 생각합니다.

당시 밀란이 더블이 없는게 좀 많이아쉽죠 ㅠㅠ 전 밀란팬이라... 아무튼 지금 바르샤의 기록은 현대축구의 수비를 완전히 비웃는 골기록인것 같습니다. 부정할래야 부정할수가 없음..

하다못해 라데시마 시즌에도 리그는 3위..ㅋㅋㅋ 극단적으로 말해서 예전에 디마테오 시절 첼시가 더블했던 거랑 무슨 차이가 있다는건지ㅎㅎㅎ

둘다 최강이랑은 거리가있다고 생각함

ㄹㅇ ㅂㅂㅂㄱ

입시싸이트인데, 서연고서성한 따지는게 나은듯

수험생 및 졸업생 사이트입니다. 무조건 입시만 얘기하라는법은 없죠. 태그위반도 하지 않았구요^^

Sky에 고대같은 위치랄까요

그렇다고 생각합니다. S>>>>>>>>>>>KY>>>>>>>>>>나머지라고 가정할때말이죠

진심 인정이요

솔직히 기록을 우승에 한정해서 보자면 반박의 여지는 없다고 생각해요ㅎㅎ

저는 극성 레알팬입니다. 뭐 바르샤가 뮌헨 압살한다는건 개소리고요
제가 봤을 땐 바=뮌>>>레
하지만 50년 역사가 지니고 있는 힘을 보면 지금 단지7년 레알이 바르샤한테 밀립니다
과거자위한다고 하실 수 있겠지만 레알이 50년간 앞섰습니다. 절대 이건 ㅂㅂㅂㄱ입니다

레알 역사는 인정함. 근데 지금 최고는 아님. 현시점만볼땐 걍 과대평가된 클럽임. 지금 레알 최강이라고 띄우느니 차라리 과거자위나 하는게 더 낫다고봄

레알이 자타가 공인하는 세계최고 명문인건 부정할수 없죠. 단지 현재세계최고팀이 아닐뿐... 대학으로 치면 괴팅겐대학정도 될라나

바르셀로나 극성팬이라 경기 다챙겨보는데 요즘 너무 위태위태함 ㅠㅠ 경기력이 지난 시즌같지 않음 ㅠㅠ

객관적이시네요 글쓴분 자꾸 현재 현재하면서 현재기준이 임의적인데 딱 지금시점으로보면 바르샤가 레알보다 위라는 근거도 없음. 리그순위도 말이 공동이지 득실에서 넘사벽이고

이건 비논리임.
이말대로면 어떤 최강팀도 지금시점에서 최고일 순 없지
걍 말장난
최근 7년간 바르샤가 레알 커리어로 업살하는건 맞음
근데 그 때 반짝 레알이 한번 잘하면 레알이 잘하는거?

QPR같은 팀이 첼시 한번 잡으면
첼시가 그시점에서는 1등이어도 1등이 아닌거?

걍 말장난임

역으로 원글 자체가 말장난인게 입증되는말이네요 최근 7년은 아무런 의미가 없는 임의적기준이고 기준을 20년으로 잡을시 바르샤가 몇년 반짝하는 상황이 되는 모순이있음
현재시점 최강팀을 논할때 7년으로 잡든 10년으로 잡든 3년으로 잡든 최강팀이 항상 달라지는데 애초에 최강팀운운하는게 말장난인거임 맨유팬이 기준잡든 뮌헨팬이 기준잡든 교묘하게 잡아내면 그 기준안에서는 본인들이 응원하는 팀이 커리어 하이로 잡히는건데. 그래서 유에파 클럽랭킹이라는게 의미를 갖는게 중구난방으로 잡아대는 기준을 제쳐두고 일정하게 정해놓은 기간과 각대회별 순위에따른 정해진 차등포인트제로 랭킹을 매기는거임.근데 그건 무시하고 맘대로 7년이네 10년이네 .챔스 8강은 의미없네 리그2등은 의미없네.하는것부터가 이미 비논리. 우승에 집중해서 보는것때문에 커리어차이가 나보이는거지 결국 우승한번 16강한번과 4강2번을 비교해서 우승에만 의미부여하는 주관적 잣대보단 4강 2번에도 적절한 포인트를 주는 제도가 훨씬 객관적이라고봄. 랭킹포인트가 높다는건 결국 바르샤와 레알간에 저런 현상이 빈번했다는 이야기밖에안됨
예를 들어 만약 이번시즌 바르샤가 무관에 그칠경우 누군가가 최근1년을 기준으로 바르샤는 강팀이 아니다라고 주장해도 되는부분임?

이번시즌 바르샤가 무관이라면 1년기준으로 최강팀이 아니죠 당연한걸 말씀하시네.
우승에 집중해서 보는건 '최강'이라는것에 걸맞는 커리어를 우승으로밖에 설명할수없다고 생각해서임. 4강과 우승은 중요도에서 명백히 차이나고 높은곳에서 제 실력을 발휘할수있는것도 실력이죠. 레알이 모든면에너 최고다라고 말할수있는 시즌이 최근에 있긴있었음?
계속 말하는데 레알이 명성만큼 최근쌓는 우승컵과 실력이 안받쳐준다는건 반박불가죠. 7년간 리그우승 1번이 무슨 최강팀임?ㅋㅋ

수십년간 챔스 우승 10회도 안되는팀이 최강이 아닌것과 마찬가지인가요
같은 얘기 반복할수밖에 없는게 최근기준 최강을 따지자면 각종대회에서 우승하지않을때 레알보다 낮은 위치에서 조기탈락을 경험하여 클럽포인트가 작은팀을 최강이라고 할 수 없다고밖에 생각되지않네요
우승커리어가 높은데도 포인트가 밀린다는건 우승하지못한대회들에서 낮은성적을 기록했기 때문입니다.
최강팀이 각종대회에서 상위권에 들지못하는일이 잦았다고 밖에 설명할수없네요

첫줄은 그렇게 생각할수도 있죠. 단지 현 시점에서 최강이라는것뿐 역사적으로 통틀어 최강은 아님 당연히

그리고 저는 바르샤가 최강이라는것보다는 현시점 레알이 최강이 아니고 거품 잔뜩낀팀이라는걸 말하고 싶을뿐이에요. 사실 바르샤도 싫어하는편인데 지금하는거보면 인정하지 않을수없죠. 역사적으로 따지면 레알을 인정하지 않을수없는것처럼요ㅎ

솔직히 최강소리를 듣고싶으면 최소 리그챔스 더블은 하고와야된다고 생각함

레알이 최강이라고는 생각안하는데 세손가락 안에 드는 클럽인건 확신하니까요
저번시즌 기준으로는 바르샤보다 한참 딸렸던건 맞지만 뮌헨이랑은 비슷했다고 생각하고요
저저번 시즌 기준으로는 바르샤와 어깨를 나란히하며 동급이였다고 생각함 at도 그시즌은 동급이였다고생각..

넹 저도 당연히 레알마드리드가 세손가락 안에는 든다고 생각해여.

단지 레알이 최강이고 바르샤 뮌헨이랑 동급인것처럼 은근슬쩍 물타기하는 레뽕들이 짜증날뿐임

정리합니다 이번시즌 레 바 뮌 비슷합니다 끝입니다

무관이랑 트레블한팀이랑 비슷하단거군요. 정리 잘봤습니다.

역시나 극성이시군요; 이번시즌 말합겁니다 댓글 잘 보고 다시길 부탁드리겠습니다

커리어 결과도 안나온 이번시즌을요??

저는 레알팬인데도 찬성해요
솔직히 레알은 기복이 심해서 좀 모레알들이 각자 노는 느낌이 전반적으로 있는거 같아요 모 레알. 으쌰 하는게 없어서 어떤 경기에서는 합쳐서 잘하지만 어쩔때는 진짜 어이없게 경기말아먹기도 하고.

스페인 현지팬인데 인정합니다

최근 우승기록만 보면 바르셀로나가 레알 압살하는게 맞죠.

스포츠는 결국 결과로 말하는거니까요.

그래도 엘클라시코만큼 재밌는 경기 보기 힘들어서 레바뮌