현대의학은 신이다??

의사분입장에선 단순히 매일보는 많은 환자들 중 하나겠지만, 그 환자는 병원을 돌고돌다 실낱같은 희망으로 혹시나하는 마음에 왔을수도있습니다ㅠ

새벽이라 그런가 글이 좀 감정적인것같긴하네요;;

신세한탄 하시는 것까지는 좋은데 너무 부정적인 면만 언급하시면서 의사를 깎아내리시네요.. 의까나 한빠로 보여집니다 ㅎㅎ 그리고 가장 결정적인건 제가 글을 읽어보니 님은 정말로 특수한 케이스인데, 그런 님이 겪은 일을 일반화 시키는거 보기 안 좋습니다.. 결론은 본인 병 때문에 스트레스 받으시는 듯 한데 엄한 데에 화풀이 하지 마세요 ㅎㅎ 물론 본문을 읽어보면 의사들 잘못도 분명 있는 것 같습니다 하지만 님이 쓴 글은 비판보다는 비난에 가까워보입니다 그것도 훨씬

님이 병원에서 겪으셨던 일이 보편적이라고 생각되지 않습니다 병원을 가면 친절한 의사도 있고 불친절한 의사도 있기 마련인데, 의사 불친절하더라 환자 말 잘 안 듣는 경향이 있다 환자에게 몰래 필요없는 수술을 권유한다 이런 식으로 일반화 시키는 글을 쓰면 상대방은 기분이 좋겠습니까? ㅋㅋ 차라리 본문에서 의사는 한 쪽 분야를 전문적으로 배우는 대신 한의사보다 종합적으로 보는 능력은 떨어지는 것 같다 이런 식의 논리는 꽤 괜찮아 보이는데 그 외에는 헐뜯기 같고 보기 안 좋습니다.. 제가 불치병 환자들은 거의 진상 고객이더라.. 이런 식으로 말하면 님은 기분 좋으시나요? 아니지 않나요? 비슷하다고 봅니다

한까들이 말하는 '한의사는 돌팔이다' 라는 것도 보편적인게 아니라 일부 사이비같은 한의사들망 해당되는 얘기인데, 왜들 그렇게 일반화시키는걸까요;;

히스테리 지리네요 글쓴이분이 부처신가 제3자인 제가 다 불쾌할정도로 공격적 어투로 댓글쓰시네요

무슨병인지 모르겠고 어느과가 그병을 담당하는지
모르셨다면 가정의학과 가서 상담받으시지 안타깝네요
제가 알기로 대학병원 같은데서 병을 진단해서
그병에 알맞은과로 환자 넘겨주는게 가정의학과로
알고있거든요. 제가 잘못안것일수도 있구요.

아뇨 그건 아니구요, 1,2 차 의료기관의 진료의뢰서 없이 곧바로 대학병원 가면 가정의학과 먼저 보낸 다음에 다른과로 보내는 것 때문에 그렇게 생각하셨나봅니다

몇년도인지는 잘 기억나지 않는데, 법이 개정되면서 사람들이 바로 3차 의료기관에 못가게 막았(?)습니다. 1,2차에서 진료의뢰서를 받아야 가능하게요.
그런데 저 제한에서 자유로운 과가 가정의학과라서(가정의학과 말고 다른 과가 한두개 더 있었던 것 같긴 합니다) 진료의뢰서 없는 사람은 먼저 가정의학과 보냈다가 다른 과로 보내는 형식이 된 겁니다

그 제도 측면도 있고요...

병원마다 시스템이 좀 다르긴 한데 제가 실습 때 본 가정의학과는 다른 과처럼 외래 환자가 바글거리는 과가 아니라서 (사실 대학병원 가정의학과가 환자가 많을 이유가 없죠.) 환자 한명 당 시간을 충분히 둘 수 있었고 그 다음에 필요한 타과로 전원하더군요. 얕지만 넓게 알고 있다는 게 가정의학과의 특징이기도 하고요. 그 점에서는 충분히 의미 있어 보입니다.

의사개개인의 문제를 현대의학의 문제로 치환하시는게 이상하네요.

그리고 현대의학이 완벽해서 한의학이 까이는게 아닌데...

현대의학에 한계있는거 모르는사람 없어요.

근데 기상청 예보가 잘 안맞는다고 무속인들 불러다가 예보해야한다고 주장하는 사람이 있나요?

한의사가 무속인이라는게 아니라 글의 논리구조가 딱 이수준이라서요

닥터스 씽킹이란 책에서 처음 나오는 케이스가 떠오르네요.

어떤 환자가 있었는데 소화가 잘 되지 않아 여러 전문의를 돌아다녔지만 제대로 진단 못 받고 (과민성 대장증후군이나 거식증으로 진단 받음) 몸이 점차 망가지다가 자기 얘기를 잘 들어주는 의사를 만나서 rapport를 쌓고 결국 celiac 병으로 진단 받아서 좋아진 케이스 였습니다.

그렇다고 마지막 만난 전문의가 무슨 신적으로 실력이 뛰어난 의사는 아니고 다른 진단을 내린 의사들이 허접한 의사도 아닙니다. 다들 나름대로 미국에서 이름 있는 의사들입니다. 다만 환자의 그 전까지 치료 경력을 잘 들었고, 환자의 말을 신뢰하고 그것을 바탕으로 치료에 접근하였기 때문입니다.

소위 말하는 '명의'일수록 대기 환자가 많기 때문에 환자 한명 당 배정되는 시간은 5분도 안되는 경우가 많습니다. 사실 재진이고 증세가 많이 호전된 한자면 몰라도 초진인 경우에는 최소 15분 정도는 얘기를 들어줘야 제대로 된 진료가 가능합니다. 문제는 현실이 그렇기 힘들다는 거죠. 공장 컨베이어 벨트처럼 환자들이 줄을 서 있는 경우 그렇게 봤다가는 밤 10시까지도 외래를 봐야 합니다. 그러니 대부분 환자를 정형화된 틀에 넣고 검사 등의 방법으로 효율적으로 진단하려고 합니다.

이런 방법은 전체적으로 봤을 때 효율적일지 몰라도 환자 개개인에게까지 맞을 수는 없죠. 마치 공장에서 찍어내는 기성품이 전체적으로 봤을 때 70% 정도의 만족을 줄 지언정 개별 소비자의 욕구를 100% 충족 시킬 수 없는 것과 같습니다.

그리고 (글쓴이 본인이 그렇다는 것이 아니고) 뭔가 특이한 증상을 호소한다든지, 이 병원 저 병원 왔다 갔다하는 사람들을 중 실제로 정신과적인 문제를 동반한 경우가 많고 그런 환자들을 많이 접하다보면 어느새 편견이 생기는 경우도 있습니다. (위에 닥터스 씽킹에 나온 케이스도 그런 식으로 환자를 몰고갔습니다.)

책 장수 같긴 한데...제가 언급한 닥터스 씽킹이란 책 유명해서 어느 도서관이든 쉽게 있을테니 빌려서 한번 읽어보세요. 미국 얘기이긴 하지만 우리나라에서도 충분히 통하는 얘기고 '왜' 의사가 그렇게 사고를 하는지 이해하는데 도움이 될 겁니다.

그럴거라 생각했는데 밑에 댓글다신 것도 그렇고 얼추맞았네요. 의료구조상 어쩔 수 없는 부분이고, 제가 의사였어도 그런 편견이 생길 것같다고 생각되지만서도 막상 또 제가 아픈걸 생각하면 참... 어렵네요ㅠㅠ
추천해주신 책 꼭 읽어보겠습니다. 감사합니다

대학생이면 20대인데 20대가 무슨 큰병이 있으실까 함.

당신같은 사람이 닉네임대로 의대가시면 그 꼴 참 볼만하겠군요.
이런 어이없고 불손한 경우를 봤나..

이렇게 보는 현직 의사분도 있으시더라구요.

20대가 일반적으로 건강하다고 20대를 환자로 안보는경우가 있다면

얼마나 무서울까요.

병원에서 과잉진료로 피해를 본 경험자 입장에서 엄청 공감이 가는 글입니다.

CT, MRI 불필요함에도 매출 올리려고 엄청 찍어되죠. ㅠㅠ

현 제도가 과잉 검사를 유도하는 면이 있죠.

우리나라 원가보전율이 기본진료나 수술은 70%인 반면 검사는 120% 정도입니다. (원가보전율의 기준에 대해 논란이 많지만 현재 건강보험 구조에서는 그렇다는 뜻입니다.)

http://www.medicaltimes.com/News/1094170

교과서적으로는 현재 3분, 5분 진료 대신 훨씬 더 많은 시간을 할애하고 이를 통해 필요한 검사가 뭔지 찾아야 하는데, 현재 구조 상 진료는 최대한 짧게 보는게 병의원이 사는 길이 되버렸습니다. 3분보든 15분 보든 받는 돈이 똑같거든요.

택시가 기본요금만 받고 거리 비례에 따른 돈을 받지 않는다면 모든 택시는 단거리만 뛰려고 하겠죠. 어떤 재료를 썼든 누가 만들었던 음식 한그릇 당 오천원으로 묶어 둔다면 인스턴트 식품으로 만들어 파는게 낫지 정성들여 음식을 개발하고 만드는 요리사는 사라지겠죠.

의사가 택시기사나 요리사랑 다르지 않냐, 양심은 어디 뒀냐...라고 할 지 모르겠지만 양심이건 뭐건 교과서적으로 진료하면 일단 병의원이 유지가 안되는 게 현실입니다...


그리고 최근 증가하는 의료소송도 과잉검사를 부추깁니다. 즉 일종의 방어진료가 필수가 되어버립니다. 검사를 안 해서 놓쳤을 때 의사가 받는 손해가 크기 때문입니다.

이런 이유 때문에 의사들은 굳이 검사를 줄일 유인 동기가 없습니다.

아예 유럽처럼 의사들이 공무원화되면 그런 문제는 줄겠지만, 대신 또다른 문제가 생기기 마련입니다.

위에 말씀드렸던 것처럼 현재 의료제도는 기성품처럼 70% 만족하는 제품을 찍어내도록 하는 거지 100% 만족할 수 있는 맞춤제품을 찍어내게 유도하는 상황이 아니라서 그렇습니다.

전체적으로 보면 나름 합리적입니다. 우리나라처럼 의료비 적게 쓰면서 (놀랍지만 사실입니다.) 의료관련 지표가 좋은 나라가 거의 없거든요. 그렇지만 의사든 환자든 현재 의료제도에 불만은 갖고 있기 마련이고요.

영국식 의료제도 도입하면 의사가 공무원화되니 과잉검사는 많이 줄어들 겁니다. 대신 의사 보려면 예약이 필수가 되고 지금처럼 이 의사 저 의사 보러갈 수 없고 본인 담당 주치의에게만 다녀야 합니다. 예를 들어 내가 당장 정형외과 보고 싶더라도 주치의 통해서 가야 하기 때문에 굉장히 불편해 집니다.

이러면 다른 점에서 환자들 열받을 일이 생기겠죠? 결국 의사든 환자든 정부든 100% 다 만족할 수 있는 의료제도는 아직 없습니다.

큰 차 타면 넓고 편하지만 유지비가 많이 들고, 작은 차 타면 유지비 적게 들지만 좁고 불편하잖아요? 그런 거라고 보시면 됩니다.

님의 대한민국 의료환경 설명글 듣자고 댓글 단거는 아니구요.

단순 골절에 CT MRI 할말을 잃었었죠.

이에 대한 불평글이었습니다.

단순 골절에 CT를 권유하는 것은 과잉진료 맞습니다.

(수술할 것도 아닌데 왜 CT 찍나요?)

그리고 단순 골절에 MRI요? 그건 과잉 진료가 아니라 좀 미친 짓인데요...-_-;;

그건 의사가 좀 이상하거나 아니면 단순골절이 아니거나 둘중 하나겠죠.

그러게 말입니다.

연로하신 제 모친 케이스 였습니다.

아무튼 40일만에 깁스풀고 완쾌하긴 했습니다만 지금 생각해도 어이없을 뿐이죠.

40일 깁스할 정도의 골절이면 CT는 수술 여부를 봐야 하기 때문에 필요할 수는 있습니다만... (수술 여부에 따라 예후가 달라지니)

MRI 검사는 좀 그렇네요. 그 검사가 필요했을 가능성도 있겠지만 높지 않다고 봅니다.

3번째 4번째 발가락 골절이었죠.

80대 연로하신 분이라 끈적한 액이 잘 안나온다고 깁스(반깁스)를 오래한거 뿐입니다.

이 얘기를 종합병원 마취과 의사하고 있는 친구에게 말했더니 자기 병원에 와도 그랬을 거라고 웃더군요.

병원 현실을 말해주는 웃음이었습니다.

그 친구 웃음에 많은 뜻이 담겨 있겠죠...

현대의학은. 서양의학 과 동양의학으로 나눌수 있으므로 서양의학의사들의 문제점에 대한글이네요
서양의학은 신이다?

서양의학(?)으로 동양사람인 한국사람 치료하는 저는 이상한 사람이네요.

그리고 남미나 아프리카 같은 곳의 의학은 서양과 동양 중 어디에 포함되나요? 애시당초 그런 구분이 잘못되었다는 겁니다.

당신은 한국사람으로서 서양의사죠

http://rationalwiki.org/wiki/Western_medicine

Although the phrase "Western medicine" is not actually inaccurate as such, since the theory and practice of empirical medicine developed most prominently in Western countries, it can be misleading since it tends to imply that evidence-based medicine belongs to Western culture, in the same way that traditional Chinese medicine belongs to Chinese culture, for example, and that it's therefore no more valid than any other system of diagnosis and treatment.
Both suggestions are false. The defining feature of what is termed "Western medicine" is its efforts to base itself on the scientific method and on knowledge and techniques supported by rigorous scientific research.[1] Hence it is rooted in empiricism rather than culture, although of course there is variation throughout the world's cultures regarding attitudes to empiricism and alternative worldviews such as religious or spiritual ones.

ㅇㅇ 사실 용어에 그닥 집착할 필요읍슴....

서양의학 둉양의학 하는데 똑같이 지구에서 난 사람에서 나온 학문 아닌가?
지구라는 땅덩이에 서양과 동양의 분류의 의미가 있는가?
그런 분류가 금과옥조의 절대적인 분류 인 것처럼 나누는 것이 옭은 것일 까?
........
........
뉴튼은 사과가 떨어지는 것을 보고 만유인력을 주창함. 현대는 중력때문에 공간이 휘어지기 때문에 사과가 떨어지는것이라고 함. 서양인이라서 이런것을 생각한 걸까?

여하간 코리안은 아직도 멀었다는 생각이 듬

인간과 원숭이는 분류가 되지만
똑같은 유인원이고, 그렇다면 인간과 원숭이로 분류를 못한다고 할수는 없는데...

수십년 살면서 병원가면 모든 의사들이 제 말을 잘 들어주셨고 한의원 가도 먼저 듣기부터 하시던만 유독히 고집쟁이 의사.한의사들만 만나셧나 보네.
운 나쁜 환자였나 봐요.

글쎄요... 글 내용으로 봐서는 그런 분들이 최소 열 분은 넘을 것 같은데, 이것을 운으로만 치부할 수 있을까요.

한신님이 운이 좋으셨겠죠.
당장 위의 댓글들에 나와있는 의료계 현실만 봐도 이게 단순히 운으로 치부할 문제는 아니라는 것을 알 수 있지 않나요?

우선 몸이 약한환자입장에서 말할게요.
건강한 사람 혹은 병이 아주 명확하고 쉬운 케이스는 제외할게요.

저도 병원많이다녔어요.
근데 정말 갑질과 기만적인 의사들이 많더군요.
또한 어리버리하고 병명을 진단못하는 병원도많구요.
전공과내에서도 전문분야가 나뉘긴하는이유가 있더라구요.
그런데도 양심없이 모르면 모르고 또 모르면서도
아는척하시는분도많구요.
진료는 하지않은채 무작정 검사만 바로하는 분도 있구요.
뒤에환자가 있어서도 진료시간내면서 열의있으신분은 한명봤습니다.
(꼭 병원은 여려병원에 가서 확인해보세요.
실력차 경험차가 있기에 의사만 깔거도아니고 환자분들이
현명해져야해요.)


그리고 정말 궁금한데 의사들은 환자가 느는걸좋아하나요? 줄어드는걸좋아하나요?

한의사와 의사들은 밥그릇 싸움하기만 바쁜가요?

환자한테 더 득이되면 그쪽방향으로 가는게 바른거아닌가요?

양방도 한계가 있고 한방도 한계가 있고 장단점이 있는데

서로 협진해야지 왜 이런걸로 싸우는지 모르겠습니다.

환자부터 생각한다면 서로 양보하지않을까요?

수십년 살면서 병원가면 모든 의사들이 제 말을 잘 들어주셨고 한의원 가도 먼저 듣기부터 하시던만 유독히 고집쟁이 의사.한의사들만 만나셧나 보네.
운 나쁜 환자였나 봐요.

2년동안 정말 힘든 공황장애를 겪었습니다. 그 기간동안 여러 대학병원 정신신경과 한의원등 정말 많은 병원을 다녔었는데.. 의사는 의사대로 한의사는 한의사대로, 치료의 방향이나 효과가 참 좋았다는 생각이 듭니다. 의대생도 한의대생도아닌 재수생이라 잘모르지만.. 환자를 질병의 고통으로부터 벗어나게하자는 생각은 다 똑같잖아요 언젠가 양의 한의가 협진이 왕성하게 이루어져서 또다른 치료법이 나오면 좋겠습니다 양의든 한의든 어느 한 쪽이아니라 둘 다 소중하고 가치롭다고 생각해요..

삼국지에서 관우가 화타보러 참 용한 의사님이시다 하니 화타가 관우더러 대단한 환자분이다라고 했다나요?
의사가 똑똑해지려면 똑똑한 환자를 만나야 한다는 뜻입니다.

똑똑하지못한 환자도 고치는게 똑똑한 의사아닌가요?

발가락이 아픈데 손가락이 아프다면 어케 고쳐요...
정도것...

그럼 손가락도 진료봐야죠.

환자의 증상을 무시하는게 올바른건가요?

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