[Zola 답답] 독해 ㅂㅅ들이 생윤 강사를 하는건가요?
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생윤 강의하는 Zola라는 강사임다.
강사이기 이전에
조선어 유저로서
조선어 잘 하시는 분들의 확인을 받고 싶네요.
아래 글을 봐주시면 감사하겠습니다.
[제시문] 형벌이 정당화되려면, 그 형벌은 타인들의 범죄를 억제시키기에 충분한 정도의 강도만을 가져야 한다. 범죄로 인한 이득이 아무리 큰 것처럼 보이더라도, 그 대가로 (ㄱ)자신의 자유를 완전히, 그리고 영구적으로 상실할 것을 택할 자는 없다. 따라서 (A)사형을 대체한 (B)종신노역형만으로도 가장 완강한 자의 마음을 억제시키기에 충분한 정도의 엄격성을 지니고 있다. 나아가 종신노역형은 사형 이상의 확실한 효과를 가져온다고 말하고 싶다.
밑줄 친 (ㄱ)은 (A)인가요? (B)인가요?
저는 강사가 아니라 조선어 유저로서 (B)라고 판단했는데
제 독해가 병신인가요????????
제가 병신일 수도 있어서 여러분의 판단을 확인코자 합니다.
[11월 19일, 23시 59분 씀] 다들 의견 주셔서 감사합니다. ㅂㅅ라는 표현이 과격하지만 이것도 제가 한 흔적이니 그대로 남겨두겠습니다. 다들 열공+즐공=대박!!!!
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밑줄 친 (ㄱ)은 아무리 봐도 사형같은데요.. 근데 쌤이 종신노역형이라 생각한 이유는 알 것 같네요
저도 님이 사형이라고 생각하는 이유를 알 것 같긴 해요^^ 독해는 이래서 힘들어요...ㅋㅋ...수험생이면 열공+즐공=대박!!!!
ㅠㅠ 감사합니다
처음부터 다시 보니까 당연히 종신노역형이네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅠㅠㅠㅠ
A인것같아요
ㄱ을 택할자가 없으므로 그것을 대체하는것을 사용하는건데 그게 B여서 ㄱ은 B와 대치되는 A가되는것 같아요
근데 B인 분들 말씀 들어보니까 B도 그럴듯 하네요ㅋㅋ
B만으로도 ㄱ이 충족되니 더 심한 A까지 쓸 필요 없다 정도.?
B로도 충분히 ㄱ의 효과를 낼 수 있으니 A는 과잉이라는 것 아닌가요?
'충분한 정도'라고 말했으니까
근데 서두부분만 보면 a가 도출될수 있지 않나요? 오히려 충분한정도를 지닌게 b고 a를 ㄱ과 같은맥락으로 읽었어요 저는
ㄱ을 택하지않는다는것은
범죄로인한 이득이 크더라도 그 형벌로 종신노역형이 있다면 범죄에 대한 충분한 억제력을 지닌다는거죠
필자가 직접내린결론도 종신형이 주된 포커스구..
맥락으로만 봐도 종신노역형이 맞지 않나요?
이과생인데 저는 B 같아보이네요
뭐가 맞는 건가요?
맞고 틀리고는 없어요^^ 제시문이 저게 다에요. 저걸 어떻게 읽어내느냐의 문제인거죠. 이게 문과랍니다...ㅜㅜ...맨날 저런 걸로 투닥투닥하는 것이 문과임....탁상공론 정도^^전B같음 첫번째 문장에서 형벌은 타인들의 범죄를 억제시키기에 충분한 정도의 강도만을 가져야 한다라고했고
이어지는 문장에서 자신의 자유를 완전히, 그리고 영구적으로 상실할 것을 택할자는 없으므로 종신노역형이 범죄억제에 충분하다는것이죠
애초에 텍스트자체가 종신노역형이 더효과적이라고 결론내고있음
투표결과 ㅋㅋㅋㅋ
그나마 아닌 쪽 확률이 더 높아지긴 했는데...중간에....위기가 있었음요...ㅋㅋ
종신 노역형 이잖아요
저도 한국인으로서 (ㄱ)은 문맥상 무조건 B종신노역형 같아보입니다.
(ㄱ)의 성질은 A사형과 B종신노역형 모두 가질 수 있지만(저 제시문 이외의 근거가 없다면) 마지막 줄을 보면 또 B종신노역형만의 근거 같기도 하구요.
저 제시문을 읽고 (ㄱ)을 사형이라고 설명하는건...
저랑 같은 생각이시네요
ㅇㅇ 이거인거같은데
B이면서 A이다 아닌가요
그것도 가능하죠. 그런데 굳이 A, B 중에 하나를 골라야 한다면 뭘까요??? 그게 고민이에요...
다시 보니
타인들의 범죄를 억제시키기에 충분한 정도의 강도 + 사형을 대체한 종신노역형만으로도 가장 완강한 자의 마음을 억제시키기에 충분 => (ㄱ)은 종신노역형
인거같네용
아마도 그렇지 않을까 싶네요. 표현만 보면 딱 사형으로 끼워맞추기 좋은데...저자의 의도는 님의 해석이 맞지 않을까 싶네요. 고생하셨음요^^
수능 전 실수포인트 하나 더 찾게 해주셔서 감사합니다 ,,ㅠㅠㅠ
B아닌가요?
a,b둘다이긴 한데 문맥상 b를 말하기 위한 말인것 같네요
맥락상으로도 종신노역형이고 베카리아 사상 상으로도 종신이 맞죠
맥락상으로도 (B), 베카리아의 사상에 비추어 봐도 (B)라고 생각합니다.
앗 투표는 잘못했네요..!
ㅜㅜ님땜에 ㅂㅅ 되고 있는 중임요...
죄송합니다..... 쩝
ㅋㅋ.......그래도 제 편이어서 다행요^^
맥락상 B죠
ㅋㅋ....저도 댓글 보면서 제가 ㅂㅅ인가 생각하는 중임요...ㅜㅜ
당연히 B아닌가
자기 자유를 던져버릴 사람은 없다
따라서 사형이 아니고 종신노역형으로도 충분하다
즉 종신노역형이 자유의 박탈이니 그것만으로도 충분하단건데
만약 사형이라면
A면 충분하다
따라서 A보다 모자른 C도 충분하다 이렇게 되는 거잖음
"자신의 자유를 완전히 그리고 영구적으로 상실할 것" 이라는 표현은 사형이나 종신노역형이나 공통적으로 볼 수 있지만 상대적으로 '사형'이라는 단어가 위 문장에 더 근접해있다고 생각합니다. 따라서 "사형을 대체한"이라고 표현한 것 아닐까요?
현재까지 15:15임...ㅋㅋ........제시문을 가지고 어떤 판단을 하는지가 궁금하니까 여러분의 입장을 적어주시면 감사하겠습니다^^
음... 저는 아래 의견들 속에서 베카리아라는 인물을 모르는 사람입니다...(생윤 선택자가 아닙니다) 하지만 단지 국어영역으로 생각하고 위의 의견에 추가로 덧붙이자면
종신노역형만으로도 충분한 정도의 엄격성을 지니고 있다는 표현은 '사형'의 형벌 기준이 더 높다고 생각해요. 그래서 자신의 자유를 '완전히', '영구적'이라는 표현을 써서 그 의미를 부각시켰다고 생각합니다.
저도 제시문 가지고 님들이 어떻게 판단하는지가 궁금해요^^ 지식을 아는 것이 뭔가 글을 읽을 때 방해가 되는 경우들도 있거든요....덕분에 어떤 식으로 독해를 하는지를 알게 된 것 같네요^^ 수험생이면 열공+즐공=대박!!!
제시문 안에서만 보면 어떨까요? 배경지식을 최대한 제외하고 판단하면....???
저는 상식적으로 저 표현은 사형에 더 어울린다고 생각해요. 그런데 제시문 안에서라면....어떨까라는 거죠(제시문에 오류가 없다고 가정하구요)
덧붙임. 밑에 댓글 달려있네요..^^ 댓글들이 많아서...
B 아님?
ㄱ이 곧 사형인거아닌가요??????????
타 선생님을 언급해서 죄송합니다만.. 댓글보시는 생윤선택자 분들께 약간의 이해를 돕기 위해서...
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현돌님께서도 이에 대해서 포스팅한 자료가 있었어요. (긁어왔습니다)
베카리아는 원전에서 종신 노역형을 ‘자신의 자유를 완전히, 그리고 영구적으로 상실’하는 형벌이라고 적고 있다.
[출처] 베카리아의 종신 노역형은 범죄자의 '자유를 완전히 그리고 영구적으로 상실'하도록 하는가?|작성자 현자의돌 생윤 임수민
*------------------------------------------------------------------------------------------------
또한, 글 자체 맥락상으로 읽어보아도 zola 선생님께서 생각하신대로 밑줄 친 (ㄱ)은 (B)가 맞다고 생각하구요. '사형'이라는 워딩을 저 위치에 집어넣다보니까 의미전달이 약간 모호해진게 아닐까 싶습니다만 몇번을 읽어도 (B)같네요.
그럼 아마 어떤 샘의 강의를 듣고 누군가가 현돌에게 질문한 모양이네요.ㅋㅋ 저도 그 어떤 샘의 강의를 들은 학생이 질문한 것이라서요. 그 분이 누군지는 확인해 보지는 않았습니다. ㅋㅋ........웃프다....^ㅜ
근데 원전이 저 위에 있는 제시문이거든요. 이건 글을 읽어내는 것이지 베카리아가 보기 좋게 정리해 준 것은 아니에요. 댓글들을 보니 독해를 어떤 식으로 하는지 알 것 같네요....현돌님 보면 안부 전해 주세요.
현자의 돌 님도 졸라샘 의견에 동의하신다네요.
출판된, 현자의 돌 69분석서 211~212p 입니다.
저 표현은 사형이라고 어떤 선생님이 '힘주어' 강조하는 바람에(제가 전해 들은 얘기로는)..이 사건이 터진거죠......졸지에 현돌님이 피곤해졌겠네요.
대충읽고 a라 생각했는데 종식노역형을 받는것을 감수할정도로 범죄를 저지르지는 않을것이다 라고 주장하는거같아서 저는 b같아요
밑줄만 보면 A 고를수도 있겠지만 전체 맥락은 당1연하게도 B네요
당연하게 너무 당연하게 B여야 하는 것 아닌가요 한국인이면.. ?
B인데요
그렇죠. 명확하다가 아니라 어느 쪽이 '더 합당'하냐는 쪽이겠죠.^^
B만으로도 ㄱ이 가능하다? B도 ㄱ을 할 수 있다? 이런 의미인 것 같은데요
A 투표하고 다시보니까 B네요,,ㅋㅋㅋ
ㅜㅜ'(A)사형을 대체한 (B)종신노역형만으로도 가장 완강한 자의 마음을 억제시키기에 충분한 정도의 엄격성을 지니고 있다.' 에서 보통 관념 상 A>B니까 만으로도 라는 표어가 쓰인 것 같아요. 더해서 추후 지문에 '나아가 종신노역형은 사형 이상의 확실한 효과를 가져온다고 말하고 싶다.' 도 보통 관념 상 A>B 라는 뉘앙스로 말하니까 전 A가 제시문을 쓴 입장에선 더 ㄱ에 가깝다고 생각 도출이 되는 듯요.
보통 관념상 A>B인데...제시문의 저자는 그 관념을 부정한다는 쪽 아닐까요? 아니면 제가 배경지식 때문에 제시문을 왜곡하는 것일까요?? ㅜㅜ
(물론 그 당시의 보통 관념이 어떤지는 또 따져봐야 할 것이긴 하겠지만...)
B
B여야 되네요 뭐가 자연스럽고를 떠나서
[제시문] 형벌이 정당화되려면, 그 형벌은 타인들의 범죄를 억제시키기에 충분한 정도의 강도만을 가져야 한다. 범죄로 인한 이득이 아무리 큰 것처럼 보이더라도, 그 대가로 (ㄱ)자신의 자유를 완전히, 그리고 영구적으로 상실할 것을 택할 자는 없다. 따라서 (A)사형을 대체한 (B)종신노역형만으로도 가장 완강한 자의 마음을 억제시키기에 충분한 정도의 엄격성을 지니고 있다. 나아가 종신노역형은 사형 이상의 확실한 효과를 가져온다고 말하고 싶다.
(ㄱ)자신의 자유를 완전히, 그리고 영구적으로 상실할 것을 택할 자는 없다
라는 말을 했다는건, 최소한 ㄱ이 참이라는 전제하에 '자유를 완전히 상실시키는 효과가 있는 형벌은 범죄를 완전히 없앨 수 있다'라는 참인 명제를 내포하는거잖아요. 그러므로, 자유 상실은 범죄의 단절의 충분 조건이고, 따라서 자유를 완전히, 영구적으로 상실시킬수 있는 형벌이기만 하면 ㄱ이 될 수 있겠죠. 즉, 사형, 영구 노역형 둘 다 ㄱ이죠 당연히. 여기까진 논리학적 오류가 없잖아요. 그런데 제가 보기엔, 처음에 글에서 범죄가 정당화되려면 범죄를 억제시키기에 충분한 정도만들 가져야한다고 했어요. 사실 이 문장도 조금 애매해요. 왜냐하면 제가 보기에 필자는 '충분한 정도의 강도이며, 그 강도가 필요 이상으로 세면 안된다'를 의미하려 했던 것 같아요. (그래야만 사형을 종신노역형으로 대체할 명목? 나름대로의 필요성이 생기는거죠. 사형이라는 벌이 정당화와 자유의 완전한 박탈의 교집합 안에 있지 못하기 때문에, 필자가 생각하는 충분히 올바른 형벌이 아니라고 판단되어서 대체의 벌로 영구 노역형을 주장했을테니까요.) 필요 이상의 강도는 없어야한다는 말을 생략한건지 모르고 안한건지 안했습니다. 그래서 의도를 파악하기에 힘이 좀 더 들었을겁니다...
이러한 전제(충분한 강도이면서 그 강도가 필요 이상으로 올라가는 것은 안된다.)를 추가하면, 아마 사형이 필요 이상으로 강도가 높은 형벌이기에, 자유를 완전히 상실시킬수는 있지만, 너무 필요 이상이다. 그리고 필요 이상이면 안된다. 따라서, 영구노역형이 적합하다. 라는 필자의 주장을 도출해낼 수 있고, 이런 것들을 종합해서 고려해보면, ㄱ은 b가 맞는 것 같습니다
+ 글이 쓰레기같은 이유) ㄱ에는 ab다 포함된다. 사형, 영구노역형 둘 다 자유를 완전히 상실시킬 수 있다는 뜻이다. 그러나 둘다 맞으면 답이 안나오기 때문에, 답을 하나로 만들기 위해서 우리 독자들이 어거지로 전제 (형벌은 충분해야하긴 하지만, 그게 과하면 안된다)를 추가시켜가며, 상황을 만들어보면, ㄱ이 요구하는걸 자유의 완전한 억제 뿐만 아니라 과한 형벌은 안된다라는 필요조건을 추가할 수 있고...(이것도 맘에 안든다. 정말 답을 하나로 만들기 위해 앞에서 필자가 한 말을 전제로 가장 합당한 필요조건을 추가한 것일 뿐이다.) 독자가 전제 하나를 추가하여 새로운 기준으로 보면, ㄱ에 해당하는 것은 b라는 것을 추론해낼 수 있다..................
글 자체로보면 처음문장은 아무 연관성 없는 문장이고, ㄱ에는 ab둘다 들어가야했던것. 문제 진짜 그지같이 만들었네.
오해를 하시는 것 같아서요..저건 시험 문제가 아닙니다.물론 제가 택1형으로 물어본 것을 말씀하신다면 드릴 말씀이 없습니다만...
근데 님 말씀대로
[[이러한 전제(충분한 강도이면서 그 강도가 필요 이상으로 올라가는 것은 안된다.)를 추가하면, 아마 사형이 필요 이상으로 강도가 높은 형벌이기에, 자유를 완전히 상실시킬수는 있지만, 너무 필요 이상이다. 그리고 필요 이상이면 안된다. 따라서, 영구노역형이 적합하다. 라는 필자의 주장을 도출해낼 수 있고, 이런 것들을 종합해서 고려해보면, ㄱ은 b가 맞는 것 같습니다]] 이 정도면 될 테인데...
ㄱ이 b가 아니라(이게 중요하죠. b가 아니라고 한 것이요) a이어야 한다라고 누군가가 가르쳤다길래 그 가르침이 과연 타당할까를 확인코자 한 것입니다. 제 개인적으로는 적어도 b가 아니다라고 하면 안 될 것 같아서요.
좋은 의견 감사합니다.