줄리엣94 [386569] · MS 2011 · 쪽지

2012-08-28 09:19:45
조회수 708

전대의예님 댓글에 대한 아주약한 반박.

게시글 주소: https://orbi.kr/0003028320


반박은 아니구요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

수학적인 의문점이 들어서요~~


이 문제는 그림으로 접근하면 상상도 할 수 없을 만큼 괴로워지기 때문에..(저 그림만 200개 그리고  좌절 ㅋㅋㅋ ㅠㅠㅠㅠ)

식으로 접근하는 것이 출제자의 의도라고 했어요.

그런데! 전대의예님은..

도함수로 접근하신것 맞나요?? 도함수가 .y=0에서 접하고 (0.0)지나고 하면 바로 식 세우실 수 있을텐데. .. 저도 원래함수로 접근했을때는 힘들었었는데 도함수로 보니깐 바로 풀렸어요~~

도함수식 4x(x-2t)^2=f '(x),이렇게 나오구요 f '(2t/3)=16, 하면 t값정해지고 여기서 부정정분한다음 상수 정해주면 f(x)나와요

댓글로 ↑이렇게 쓰심 ㅋㅋ ㅠㅠㅠㅠㅠ
 
근데 몰 <바로> 구하나요? 모가 <바로> 나오나요?  ㅋ ㅠㅠㅠㅠ

수학 잘하는 사람들은 항상 그렇게 <바로> 나오나바 ㅠㅠㅠㅠ 난 <바로> 안나오던데 ㅠㅠㅠㅠㅠ

저 그 <바로>라는 말 때문에..아..나는 바보인가바..바보구나..하며 어제 하루종일 자책했어요~~~~

그래요! 그럼 식으로 가자구요!

그러나 식으로 가도 논리과정은 그리 단순치가 않아요!   진정 킬러문제에요!   <바로> ㅋㅋ 안나와요!!!!!!!!!!!!!!!

F(x)-tX를 미분쳐서

y=F`(x)  와 y=t 의 교점의 개수가 변하도록 하는 t를 찾는 것!

그럼 그게 바로 h(t)의 불연속이 되는 점이라는 것!

즉 t=0 , t=16 을 전 후로 두 그래프 y=F`(x) 와 y=t의 교점의 개수가 변하게 됨을 알 수 있다!

여기서 끝나는게 아니라 F`(x)= 4x(x-k)^2 또는 F`(x)=4x^2(x-k)  와 같이  x축과 한 점에서 접하는 형태가 되어야 합니다!

왜냐하면 h(t) 가 일단 0에서 불연속이므로 F`(x)가 어떤 점에서 극값을 가져야 하기 때문이므로!

또! h(t)가 16에서 불연속이므로 h(t)의 또 다른 극값이 양수가 되어야 한다!!!!!!!!


이런 논리과정을 거친 후

F`(x)가 두 가지의 경우의 수가 나오니 문제의 주어진 조건에 의한 검증작업을 수행해야 합니다.!!!!!

그런데 그 검증작없 없이 어떻게 바로 나오신 건지!

설명해주셔요!

쀼잉~ㅋ




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  • 줄리엣94 · 386569 · 12/08/28 09:36 · MS 2011

    땡! ㅋㅋㅋㅋ

  • 줄리엣94 · 386569 · 12/08/28 09:36 · MS 2011

    땡! 땡! 땡! ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋ

  • 줄리엣94 · 386569 · 12/08/28 09:41 · MS 2011

    땡때래댕땡 땡땡!! ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ ㅋㅋ

  • 서울의대합격하자 · 410706 · 12/08/28 09:49
    회원에 의해 삭제된 댓글입니다.
  • 줄리엣94 · 386569 · 12/08/28 09:58 · MS 2011

    맞아요ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ

    어떻게 푸셨어요? 그림으로 가능한가요? 아니면 식으로여?

  • 서울의대합격하자 · 410706 · 12/08/28 10:02

    그림으로 어떻게 될지 유추하고 그거를 통해서 식을세워서 결국 f(x) 구하는건 식 계산이 대부분이었네요 그 계산만 3분넘게 쓴듯요 유추에 3분쓰고...그래서 아까 83나왔는데 틀렸다고 하셔서 계산 틀린곳 찾느라 시간 또 쓰고ㅜㅜ11수능 24번이랑 푸는 흐름은 비슷한거 같아요

  • 줄리엣94 · 386569 · 12/08/28 10:09 · MS 2011

    아 맞아요~ 칸타타님도 11수능 24번과 흐름이 슷비하다고 하셨어요.

    그런데! 풀이과정이요!

    그림으로 유추????? 이건 그림으로 유추가 한계가 있지 않나요? 절반의 유추도 못 이뤄내지 않아요?

    그림으로 하면?? 그리고 도함수로 접근을 안하고 그림으로 유추해서 바로 f(x)를 구하신 거에요?

    오마이갓~~~

    자세하게 좀 부탁드릴께요~~~

  • 서울의대합격하자 · 410706 · 12/08/28 10:18

    tx를 넘겨서 f(x)-tx=0를 미분한 도함수의 개형을 유추했어요 t는 어차피 상수니까 수직 이동에만 관여하는데 0과 16에서 함수값이 0이 되는 x의 개수 즉 x축과 닿는 부분의 개수가 변해야 되므로 극댓값은 16 극솟값 0 이렇게 해서 문제에서 f(x) 에서 나온 정보를 이용해서 저기 도함수를 구하고 적분한다음 상수항은 f(0) = 3이라는 정보로 f(x) 직접 구해서 -2 넣었어요

  • 줄리엣94 · 386569 · 12/08/28 10:32 · MS 2011

    아..이 풀이가 뭔가 심플해보이고....제 스턀이에요 ㅋㅋ

    저도 이렇게 풀리겠지하며 막 그림그렸거든요....

    극솟값은 당연 0이구 극댓값은 16이지..이렇게요..

    그런데 수학적인 근거를 찾으려할 때.. 제가 그 부분에서 자신이 없었어요 ㅠ

  • 서울의대합격하자 · 410706 · 12/08/28 10:25

    저도 완벽하지 않아서 잘 모르겠지만 줄리엣 님처럼 두가지 경우 따지는게 맞는것 같습니다. 문제에 나와있는 f'(-1) < 0 이라는 정보때문에 x^2(x-2k)가 배제되는거지 처음 풀때는 두개 다 고려하는게 맞다고 봅니다

  • 줄리엣94 · 386569 · 12/08/28 10:34 · MS 2011

    헉 님 머에요..ㅋㅋ

    그러지 말아요~~~ 갑자기 왜 그래여~~ ㅠ

    약해지지 말아여~~~~~~

  • 전대의예 · 405818 · 12/08/28 10:36 · MS 2012

    악ㅋㅋㅋㅋㅋ글제목 보고 깜짝놀랐네요ㅠㅠ제가무슨 큰실수 해서 털리는줄알았어요..ㅋ 소심한 해명?ㅠ해보자면여 저번에 줄리엣님하구 2011재림 문제후기 쪽지로 공유하면서 말했던것처럼 저두 원래식에서 접근하려다 쩔쩔매다가 '도함수!'라는 걸 떠올리자 여타 기출문제에서 보던것 과 대동소이한 문제라는걸 알 수있어서 '바로' 라는 단어를쓴거에요ㅎㅎ 고민도 없이'바로' 풀었다는 뜻은 아니었구요ㅎㅎ 그전의 원함수로의 접근보다는 훨씬 수월하게 풀수 있었고 또 기출문제에서의 낯익음?같은걸 느껴서 비교적 발상이 쉬워서 그런표현을 쓴거에요ㅎㅎ 제가말한 비슷한기출문제를 예로 들자면 08년 6월21 10년 6월24 11수능 24번등이 비슷한것 같아요. 그리고 제가쓴 댓글의 식은 위의과정,즉, 기출문제에서와 아주유사한 발상을 햇던 것들로 푼 다음 결과물을 쓴것입니다. 제가 보자마자 그런식이 머리에서 튀어나왔다는건 전혀 아니구요ㅎㅎ 저번에 제가 쪽지로 도함수적접근으로 이 문제 해결할 수 있을것 같다는 내용을 후기에 썻었는데 제말이 잘 전해지지않은 것 같아서 '도함수로의 접근'이라는 힌트를 쪽지에이어서 댓글로 다시드린것이구요 또 줄리엣님이 문제해결하시는데 좀더도움이되시라구 식을세운'결과물'이라는 직접적인 힌트를 드린거에요ㅎ 제의도가어찌됫건 줄리엣님께서 오해하게 한 댓글단거 정말죄송합니다. 제가 짧은 생각으로 단 댓글 두세줄이 그렇게 다른사람에게 상처가될줄은 몰랐네요..ㅋ언제나 말조심해야겠다는걸느끼구요,.그리고 수학 잘하지못하구요~ㅠ정말잘하고싶네요. ㅎ

  • 전대의예 · 405818 · 12/08/28 10:50 · MS 2012

    음..그리구 제가 줄리엣님이 진정궁금해하시는 댓글을 안단것 같아서 덧붙일게요. 제가 문제풀면어 생각했던 과정을 써보자면 '도함 수로 했을때 0과 16이 근의 갯수가 변하는 경계점이니깐 삼차함수의 개형을생각해보면 0이 극소점 16이 극대점이되겠군.. 그리고 조건에서 도함수가 (0.0)을 지난다고 했니깐 이를통해서 식을 세우는건 기출문제에서 자주보던 것 이니깐 시간문제겠네?' 이런과정을 통해서 문제 풀었습니다ㅎ

  • 줄리엣94 · 386569 · 12/08/28 10:54 · MS 2011

    상처 아니에요!! 무슨 말조심이에요! 아니되어요!

    오해 안했어요! ㅋㅋㅋ 다 장난이자나여! 죄송하지 말아여~~~ 그러지마여~~~

    그냥 제가 제 자신을 자책하게 되더라구요..... <바로> ㅋㅋㅋ

    아..전대의예님은 <바로> 푸셨구나.. ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ

    님 멋있어요! 수학도 잘하시는 것 같고!!!

  • 전대의예 · 405818 · 12/08/28 11:03 · MS 2012

    제가 심각하게받아들였군여...ㅋㅋㅋ 아직도 줄리엣님의 특유한 케릭터가 적응이안됫나바여ㅠㅠㅋㅋ아무튼 감사합니다!!늦잠잤는데 정신이번쩍드네여ㅋㅋㅋ

  • 줄리엣94 · 386569 · 12/08/28 11:09 · MS 2011

    자고 일어나서 비몽사몽 오르비왔더니만 머야? 누가 날 털고 있네...이렇게 생각하셨나바여~~ ㅋㅋㅋ

  • 이과지방치 · 410085 · 12/08/28 11:04

    서울의대님이랑 저랑 풀이가 같네여 ㅋㅋ

    저두 f'(x)-t가 0이 되는 x의 개수가 0과 16에서 불연속이 되려면

    f'(x)의극댓값이 16 , 극솟값이 0이 된다는걸 깨달은 후

    f'(x)의 식을 세우고 문제의 조건을 통해 f(x)를 구한 후

    f(0)=3을 통해 적분상수도 구해서 답 155가 구해지는데

    11수능 24번이랑 사고과정이 비슷해서 풀었지

    아니면 털렸을듯요.

  • 줄리엣94 · 386569 · 12/08/28 11:12 · MS 2011

    아 풀이 좋아요 ㅋㅋ

    솔직히 칸타타님 풀이보다 이 풀이가 좋아! ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ 간단하구! ㅋㅋ

    출제자느님의 풀이는 넘 어려움 ㅋㅋ >.<

  • 나교수 · 388083 · 12/08/28 15:03 · MS 2017

    ㅜㅜ 그동안 눈팅만 하다가 이 문제보고 글을 씁니다
    워낙 다들 잘하시는 분들이라 풀이가 깨끗하네요

    저는 도함수개형부터 생각했는데
    삼차함수의 근의 종류에 따른 세가지 그림중
    Y=t에 대하여 극값의 갯수가 바뀌는 그래프는 극대극소를
    가지는 형태라고 판단(이 부분들은 자연스럽게 생각하신듯하여 존경 ㅜㅜ)

    그다음은 말씀들 하신대로 Y = 0 16에서 불연속이므로
    도함수인 삼차함수의 극대 극소가 16 0
    극소값이 0 이므로 삼차식을 세우면 y = 4(X )(X -k)제곱
    여기까지 식을 세우고 적분을 하여 적분상수는
    처리했으나 K를 처리를..ㅜㅜ

    혹시 f'(-1)<0을 이용하나요ㅜㅜ

    답변주시면 감사하겠습니다ㅜ

  • 이과지방치 · 410085 · 12/08/28 15:44

    저는 맞는지는 잘 모르겠는데

    도함수 y=4x(x-k)^2에서

    이 함수의 극댓값이 16이므로

    이 함수를 미분하여 극댓값을 가지는 x가

    k/3임을 구한 후 이를 도함수식에 대입하여

    그 값이 16을 가지는 k를 구하니 k가 3이 나와서

    일케 구하긴 했는데...

    실력이 허접해서 맞는진 몰겠네요... ㅠㅜ