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확실한건 박근혜가 문재앙보다 낫다는것

이게 맞지

심지어 서강 뱃지 ㅋㅋ

언론이 쓰는 그대로 받아 들이지 마시고 비판적으로 해석하시길 바랍니다.

저는 비판적으로 수용하고 있습니다

그리고 이 글은 기사가 아닙니다...

넹

정유라는 금메달이라도 땄잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

누가 더 낫다 못할 정도로 자강두천 병신들인데 굳이 비교를 해야됨?

총선이 곧 다가와서 그런지 정부랑 집권여당을 박근혜 전 대통령과 한세트로 묶어서 비판하는 글들이 참 많아지네요^^

네 총선 때 꼭! 더불어민주당 뽑으세요!

네 뽑을겁니다. 뭐 여기 글들 보면 현재 집권여당에
대한 인식이 별로 좋지 않은 충분히 이해는 가요 ㅎㅎ 조민양의 논문 제1저자 등록 같은 경우에는 충분히 화가 날 만한 상황이라 생각 됩니다. 다만 이러한 비판은 매우 정치적 비판이 대부분이라고도 생각합니다 이유는 우리가 어떤 판단이 비슷한 사안을 서로 다른 기준으로 평가할때 정치적이 판단이라고 합니다. 이런면을 고려해보았을때 미디어에서 프레임짜는 청년분노는 이러한 판단에 속합니다. 이유는 나경원 원내 대표에 대한 분노를 미디어에서 보신적 있습니까? 논문 제1 저자로 등록한 교수님이 당시 논문 제 1저자로 등록한 것에 대해 인터뷰를 했지만 보도한 곳은 거의 없었습니다. 또한 당시 조국 교수는 사회적으로 권력을 행사할 위치도 아니였고 박근혜 대통령이 집권하던 시기였습니다. 이를 토대로 판단하자면 과연 어떤 기대를 가지고 제 1저자로 등록하지는 않았을 것같다는게 제 생각입니다. 서울대 학부생도 아닌데 서울대 실험실을 사용하고 심지어 논문표절논란도 불거져 시민단체에 고발이 8차례가 되고 나서야 수색한다는 뉘양스를 최근에 볼 수 있는데 이를 보면 저는 청년분노가 선택적 분노가아닌지...라는 의문이 있습니다

사실 전 님 생각이 바뀔거라고 어떠한 기대도 하지않습니다. 다만 그냥 제 생각을 말하고 이러한 생각도 있구나 하고 보시면 될 것같습니다. 정치란 무엇인가 하면 존재론적인 문제가 늘 그렇듯 딱 답을 내리기 어렵습니다. 그러나 정치를 왜 하는가에 대한 답은 확실하다고 생각합니다. 지금보다 더 나은 삶과 사회를 구성하기 위해서 입니다 이런 궁극적인 목적을 기반으로 정치를 바라보는데 이를 위해서 진영논리는 필요하지만 사실관계를 왜곡하는데 필요하지는 않습니다. 이 이야기를 굳이 하는 이유는 사람은 저마다 확증편향이 있고 뇌의 메커니즘 자체가 그러한 확증편향이 있을 수 밖에 없도록 작동합니다. 이를 반하는 사고를 하기 매우 어렵다는 뜻이겠죠 문제는 이것이 정치를 하는데 큰 결함이 된다는 데에 있습니다.

예 뭐 어떤 기대도 하지 않고 제1저자로 등록하지 않았더라도 연구윤리 위반 아닌가요?

여기서, 논란은 "2주 동안 참여한 고등학생이 전문적 수준의 의학 논문 제1저자로 올라갔다." 라는 것에서 시작한다. 고등학생이 노력해서 학회지에 논문을 싣는 것이 불가능한 일은 아니지만, 이 논문은 SCIE에 등재된 영문 의학 논문 이기에 흔한 학회지 논문과는 차원이 다르고, 비전공자인 고등학생이 2주 동안 참여해서 제1저자가 될 만한 기여를 하는 것이 학계 상식에 의하면 절대로 불가능하기 때문이다.

? 님이 말하는 그쪽이 어느집단을 말하는지 모르겠지만 이 게시글 자체가 비교를 한 글이기 때문입니다^^ 위에서 말했듯이 저도 논문 제 1저자에 대해서는 동의 한다고 말했습니다 ㅎ

나쁜말씀감사합니다

따라서 내 생각이 과연 옳은지 나의 판단에 근거는 어디에 있는지를 끊임없이 생각하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 또한 정치를 보실 때 이해관계가 어떻게 구성되어있는지 보시길 바랍니다. 검경 수사권, 공수처와 관련해서 이해관계는 크게 여당, 정부, 경찰, 검찰, 언론(법조팀),야당 정도이고 가장 크게 얽혀있는 조직은 검찰입니다. 그리고 검찰은 사법부가 아닌 행정부이고 법무부 장관의 관리를 받는것은 공무원 위계조직상 당연한 일입니다.

이제 본론으로 들어 가겠습니다. 검찰 개혁은 이번에 갑자기 터진 이슈가 아니며 국민의 정부 참여 정부시절때 부터 불타오른 이슈입니다. 고 노무현 전 대통령과 검사들의 대화에서도 볼 수 있듯이 검찰은 지극히 검찰 개혁에 저항적인 태도를 보였고 그래 왔습니다. 더불어 언론을 활용해 그 동안 검찰조직에 유리한 기사들을 언론(구체적으로 말하자면 법조팀)을 통해 자신들의 이익을 유지해왔습니다. 고래고기사건과 검사의 범죄행위에 대한 검찰의 기소율 등을 고려해보면 검찰조직은 매우 막강합니다. 그 원천은 기소권 독점이구요

저도 정치에 대해 많이 알지 못하고 전공이 물리교육이다 보니 사실 제 정치, 사회 지식에 한계가 있습니다. 그래서 제 글 또한 비판적으로 바라보시길 바라며 검찰은 절대적 선이 아님을 명심해주셨으면 합니다. 모든 조직이 그렇듯 그 조직에 편리함과 이익을 가져왔던 관행이나 법을 수정하겠다고하면 반발이 엄청납니다 이는 사실 자연스러운 현상이라고 생각합니다. 또한 조직 논리에 갇혀 버리면 자기 성찰할 틈도 없게 됩니다. (검찰공화국 대한민국이라는 책을 한번 읽어보시길 권장합니다.) 그러나 중요한 점은 그 관행또는 법이 과연 옳은가를 먼저 판단하고 그것에 반하는 논리가 무엇인지 다른 나라에서는 어떻게 검찰 조직이 통제되는지 찾아보고 스스로 판단해보시길 바랍니다

마지막으로 한 가지만 더 첨언드리자면 저는 요즘 386세대에 대한 분노가 이해되지않습니다 386세대에 대한 분노는 종국적으로 현재 집권여당과 정부를 향하고있고 그논리는 그 동안 쉽게 높은 사회계층에 올라가 많이 해 먹고있다 식입니다. 저는 이 논리에 의문이 드는 이유는 지난 7~80년도 짧게는 노태우 정권부터 30년정도에서 진보정권이 집권한시기는 이제 겨우 13년 정도 됩니다. 그리고 386세대라 하면 민주화운동에 투쟁했는데 왜 야당은 386세대가 별로 없는가 그 시기에 무엇을 했는가 야당은 청년을 위해 무엇을 하고있는가라는 의문이 떠오르며 한국당은 왜 병역면제가 그렇게 많은가 진짜 기득권은 누구인가라는 의문이 듭니다 ㅎ

민주당 쪽 사람들도 병역면제 논란 많은데요

지금 기득권은 여당이죠 ㅎ

민주당 특징) 미투 오지게당함 ㅋㅋ

아이민....

아 아이민이 옛날 것이라 그런가요..? 제가 글 쓴것 하나 보시면 아시겠지만 (제목은 주예지님 으로 작성했습니다) 사실 오르비를 안했었죠 입학하고나서는 그러다 주예지님 관련해서 오르비반응이 어떨까 궁금하여 들어왔다가 제 생각과 다른 것들이 좀 많았기에 휴먼계정을 풀고 게시글을 작성한 것입니다 또한 이 댓글도 그러한 맥락에서 작성했구요 이 글에 댓글을 마지막으로 뭐 다른 활동은 하지 않을것이구요 다른거 할일도 많아서요...
뭐 여러분들이 보시기에는 제가 전북지역이고 지극히 민주당을 옹호하는 것처럼 보일수있는 점은 충분히 감안하고 댓글을 달고 있으며 제가 진영논리에 갇혀서 민주당을 보호하려고 댓글달지 않았다고 말해도 제 진정성을 여러분들은 알 수없고 제 댓글을 통해서 판단하실겁니다. 그럼에도 불구하고 간곡히 부탁드리는 것은 포털에서 뉴스를 보실때 생각보다 자기가 보고싶은 뉴스만 본다는 점을 알려드리고 싶고 밑에 기사 사진들인용하신것들처럼 대부분의 기사는 큰따옴표로 어떤 인물의 말을 인용합니다.
말이라는 것은 맥락이 존재합니다 따라서 막상 기사를 읽어보거나 그인물이 발언한 영상 청문회, 국정감사 등을 통째로 보게되면 상당히 왜곡되있는 경우가 많습니다. 이를 큰따옴표저널리즘이라고 하는데 우리나라 언론사가 자신의 정파성을 감추며 마치 중립적인 느낌을 주려 쓰는 전략입니다. 이에 관해서는 구글에 논문pdf파일이나 칼럼으로도 자세히 잘 나와있습니다 정준희 교수님 강연또한 도움이 많이 되실겁니다 이상입니다

IMIN, 전북.. 일반화를 하고싶지 않지만 왜 항상 예외는 없을까

ㅇㅈ 전라도 빨갱이

공수처랑 수사권조정이 왜 독재지? 검찰개혁은 꼭 해야하는건데ㅋㅋㅋ

저는 공수처랑 수사권 조정 자체가 왜 필요한지 모르겠습니다

지금 검찰권력이 말도안되는데.. 청와대 조지는것만봐도
공수처나 수사권조정되면 지들 힘떨어지니까 이악물고 버티는거죠
검찰비리라고 검색만하셔도 얼마나 부패했는지 알수있어여 그러니까 다른걸로 얘네를 견제하도록 하는거죠

박근혜때도 청와대 조져서 탄핵 시켰잖아요?

그때도 검찰이 국정농단과 같은 비리에 다수연루되어있었는데요 그래서 검찰개혁이 논란이된건데 왜 필요한줄 모르겠다뇨..

글고 공수처나 수사권조정은 전 정권의 여러비리문제로 항상 논란되었고 패스트트랙으로합의되서 여야상관없이 추진하기로 한거였는데..

비논리의 극치...검찰개혁은 필요한데 지금 통과된 공수처법과 수사권 조정 법안이 문제가 있으니까 그런 얘기를 하죠. 현 정권과 더민주가 하는건 제대로 된 검찰 개혁이 아니라 자기들 입맛에 맞는 검찰 만들기 프로젝트일 뿐이니까요.

A: "배를 타고 미국에 가자"
B: "왜 배를 타고 가? 비행기가 더 좋지 않아?"
A: "너 왜 미국 가자는거 반대해?"
B: ???

이번에 통과된 공수처법과 수사권 조정 법안의 부작용에 대한 비판은 꼭 우파 진영이 아니더라도 학계와 재야 법조계에서 꾸준히 있었습니다. 그런 부분들에 대한 고려 없이 일단 공수처 세우고 검찰 힘 빼고 보자는 식의 개혁은 개악일 뿐이죠.

그리고 진짜로 공수처와 수사권 조정이 검찰 개혁의 필수적인 요소라면 왜 문재인 임기 초반 검찰이 전직 대통령들과 전 정권 사람들을 무자비하게 수사할 때는 가만히 있다가 현 정권에 칼날을 겨누자 무리하게 개혁을 밀어붙이는 건가요?

문재인 임기 초반에는 정권 지지율도 더 높아 국정 동력도 강해서 마음만 먹으면 검찰 개혁도 더욱 확실하게 진행할 수 있었을텐데 그때는 전 정권 사람들 수사받다 자살해도 지켜만 보다가 이제 와서 급하게 개혁하는거 보면 정치적 의도가 다분하다고 볼 수밖에 없죠.

문재인 정부는 장및빛 미래만 생각하고 정책 짜고 실행함.
그에 따른 파급력은 고려 안 하는 듯

공수처라는 단어만 놓고 보면 고위공직자들의 비리를 수사하는 기관이니까 정의롭고 좋은 기관 같지만 공수처는 이름일 뿐이고 결국 해당 법안의 내용이 중요한겁니다. '고기'라고 해서 다 같은 고기가 아니죠. "고기 먹고 싶다"라고 말하는 사람한테 인육을 가져다 주면서 "먹기 싫어? 너 고기 먹는거 찬성했잖아"라고 주장하면 안되죠. 

이번에 통과된 공수처법에는 악용될 여지가 있는 내용들이 많습니다. 공수처에 수사권과 기소권(기소권은 판사, 검사, 고위 경찰만 해당)을 동시에 부여했다는 점, 타 수사기관이 고위공직자의 범죄를 인지하면 공수처에 의무적으로 통보해야 하며 공수처장이 사건 이첩을 요구할 경우 사건을 이첩하고 수사에서 손을 때야 한다는 점 등이 문제가 되는겁니다.

윤석열은 검찰 개혁과 공수처 설치에 찬성했지만 그것이 어떠한 형태의 개혁이든 무조건적으로 동의한다는 뜻은 아닙니다. 고기 먹고 싶다고 말한 사람이 썩은 고기나 인육 먹는 것에도 동의했다고 보기 어려운 것처럼요.

위 답글에도 있는데요

1. 공수처에 수사권과 기소권(기소권은 판사, 검사, 고위 경찰에 대해서만 해당)을 동시에 부여했다는 점

검찰이 수사권과 기소권을 모두 가지고 있는게 문제라면서 검찰 수사권 최소화시키고 경찰에 그 권한을 넘겨주는 검경 수사권 조정 법안을 통과시켰는데 신설되는 공수처에는 수사권과 기소권을 동시에 부여한다???

여권은 현 검찰 권력이 비대하다고 주장합니다. 이는 저도 동의합니다. 검찰 권력의 핵심은 수사권과 기소권입니다. 그 권력을 공수처라는 기관을 통해 견제한다면서요. 그런데 공수처가 수사권과 기소권을 모두 가지게 되면 이는 제2의 검찰일 뿐입니다.

공수처가 수사권을, 검찰이 기소권을 가져야 서로 견제가 되죠. 한국당이 주장한 공수처 법안은 공수처가 고위공직자의 범죄를 수사하고 검찰이 기소하고 공소 유지를 한다는 내용입니다.

2. 타 수사기관이 고위공직자의 범죄를 인지하면 공수처에 의무적으로 통보해야 한다는 점

수사에는 밀행성의 원칙이라는게 있습니다. 당연한 것이 수사 내용이 기밀 사항이어야 수사 대상자가 그걸 미리 눈치채지 못해 수사에 대한 대비(말 맞추기, 증거 인멸 등)를 할 수 없죠.

언론에 피의자들의 혐의 사실이 드러나는 것은 해당 부분의 수사가 이미 상당 부분 진척되었거나 여론을 수사팀에게 유리하게 만들어 수사의 명분과 정당성을 확보함으로써 수사 동력을 유지하기 위함입니다.

진짜 중요한 내용(예를 들어 내일 오전 10시에 압수수색 나간다 등)은 언론에 유출 안해요.

비밀은 더 많은 사람이 알수록 누설될 확률이 급격하게 높아집니다. 그런데 공수처법은 검찰이나 경찰, 또는 국정원이 고위공직자의 비리 혐의를 포착하면 그 즉시 공수처에도 그 사실을 알리도록 규정하고 있습니다.

예를 들어 서울남부지검 형사 4부의 A검사가 우연히 정치인 B의 비리 사실을 알게 되어서 이를 B가 모르게 은밀하게 수사하려 했지만 공수처에 B의 비리 발견 사실을 통보해야 하는거죠. 비밀이 불필요하게 퍼지는거고 만약 B가 공수처에 친한 사람이 있다면 그 사람을 통해 수사 사실을 전달받을 수도 있습니다.

3. 공수처장이 사건 이첩을 요구할 경우 사건을 이첩하고 수사에서 손을 때야 한다는 점

고위 공직자, 예를 들어 국회의원의 비리를 경찰이 발견했다면 이를 즉시 의무적으로 공수처에 알려야 하는데 여기에다 한술 더 떠서 공수처가 "그 사건 우리가 처리할게. 너희는 하지 마. 우리한테 넘겨"라고 하면 수사 중단하고 공수처에 사건을 넘길 수밖에 없습니다.

2번과 합쳐져 이는 대단히 무서운 권력으로 변질될 수 있습니다. 앞으로 대한민국의 모든 수사 기관은 고위공직자의 범죄 혐의를 발견하면 그 정보를 공수처에 알려야 하기에 공수처는 대한민국 모든 국회의원, 장관, 판사, 도지사들의 비리 사실을 실시간으로 파악할 수 있습니다.

그리고 이첩 권한을 활용해 특정 사건만 쏙 가져가서 자기들 마음대로 사건을 처리하고 일부 경우에는 재판까지 자기들이 진행합니다.

예를 들어 민주당 국회의원 A와 한국당 국회의원 B가 둘 다 뇌물을 받았다는 사실을 경찰이 파악해 공수처에 전달하면 공수처는 그 사건들을 어떻게 처리할지 자기 마음대로 결정할 수 있습니다.

만약 공수처장이나 공수처 수사팀장이 보수 성향이라 "사건 2개 다 넘겨, 우리가 할게"라고 말해 사건 받아내고 나서 B의 사건은 슬쩍 덮어버리고 A의 사건만 집중적으로 수사해도 이를 저지할 수 있는 방법이 전무합니다.

즉 지금 검찰과 다른게 없습니다. 오히려 각종 수사기관의 정보력을 모두 합친 초대형 권력기관이죠. 이게 무슨 개혁인가요?

ㅋㅋㅋ물어봐놓고 장문의 답장오니 버러우타는 전라도빨갱아

핀트가 어긋난 것 같습니다. 제 생각을 정리하면

1. 검찰 개혁이 필요한거 맞다. 

2. 개혁의 내용이나 방향이 중요한데 이번에 더불어민주당 주도로 국회 통과된 공수처법과 검경 수사권 조정 법안은 올바른 검찰 개혁 방법이 아니다. 

3. 검찰의 조국 일가 수사는 언론에 관련 뉴스도 많이 나갔고, 부부 두명 모두에게 구속 영장이 청구되는 등 대단히 강한 강도로 진행된 것이 맞다.

4. 그러나 그 수사를 단지 "정치적 의도에 따라 진행된 표적 수사"라고 봐야 할지는 모르겠다. 
우선 조국(과 가족을 포함한 그의 주변 인물들) 자체가 문제가 많았다는게 수사 결과로 입증됐다(5촌 조카, 부인 등 다수 구속). 범죄 혐의가 있는데 수사를 안할 수는 없는 노릇이니까 가족 전체를 수사한거다.

5. 전 정권(이명박, 박근혜 및 그 주변 인물들)에 대한 수사 역시 그 수사의 시기, 강도, 방법 등을 볼 때 조국 일가 수사보다 심하면 심했지 결코 덜하지 않다. 조국 수사가 표적 수사라면 박근혜 이명박 수사도 표적 수사다.

6. 조국은 현 정권에서 청와대 민정수석과 법무부 장관까지 지낸 권력 실세다. 검사가 이런 사람을 수사하면 정부나 여당에서 많은 유무형의 외압이 있을 수밖에 없는데 검찰이 이를 이겨내는 방법은 국민들의 지지 뿐이다. 수사가 중간에 좌초되지 않게 하기 위해 검찰이 여론전을 벌일 수밖에 없는 이유이기도 하다.

7. 검사들이 검찰 개혁에 반대하는 이유가 100% 정의로움 때문이라고 생각하지 않는다. 검사들도 사람이고, 권력 잃는거 원치 않는다. 

근데 100% 권력욕 때문은 더더욱 아니다. 2020년 필드에서 뛰고 있는 형사사법 전문가로서 최근 문정권과 더민주가 보인 태도가 진정한 검찰 개혁보다는 정권 관련 수사의 방해 내지는 그에 대한 보복에 초점이 맞춰져 있으니까 분노하고 반대하는 것이다.

이런 글 커뮤나 이곳저곳에 많이 올라오면 기분 좋음 ㅋㅋㅋ

아직까지 돈 벌기가 그렇게 어렵지 않을 것 같다는 생각이 듬. ㄹㅇ

가카 만쉐이!!!

새해 돈 많이 버세요

제 주변에 대깨문 개마늠.... 하 정치얘기 되도록이면 안할려고요 대체 어떤 포인트에서 문님께서 박님보다 낫다는 건지

공수처는 과연 정의로울까

-전-

적어도 법무연수원 교수 하시는 분의 정당성과 신뢰도가 일반 지지자보다는 훨씬 높죠^^

적어도 대평오 더민주 지지자보다 법만 몇십년 연구하신 교수님이 똑똑하지 않을까요?

나경원 기사 계속 뜨는데도 조용한 자칭 분노의 청년들 ww

ㄹㅇㅋㅋ 정유라 때 분노하던 수많은 촛불들은 조민때는 조용하자너

조민이 더 악질적이라고 생각되는데요?

장학금 비리 인턴 비리 논문 비리 등등 조국 자식들 비리저지른거 많은데 아무튼 정유라가 잘못한거죠?

조국 아들 대리시험은 정상적인 건지 물어보고 싶습니다

근데 조국 딸은 자퇴 안 하나요?
정유라는 자퇴한것 같은데

조민의 비리가 훨씬더 악날하고 교활한거 국민들이 다 알고 있는 사실인데요~?.

음... 대깨문 아재요... 지방대 물리교육과 재학중이시면은 밥그릇 걱정하세요... 어느 지방에 있는 재수학원 강사 들어갈지 고민도 해보시고 음... 서민이 잘사는 세상을 꿈꾸는거 같은데 음... 일단 민주당 잘 뽑으시고 음... 화이팅!

아따 크기가 다르대

정유라는 적어도 국위선양했지만 조민은 999주제에 의대가네^^

20대 남자가 민주당 왜 뽑는지 이해가 안되네 진짜 ;;

ㄹㅇ 민주당 의원들 하고 유시민이 20대남자 무시하는 말 했는데도 지지하는 20대남자들은 이해가안됨.

여기서 암만 싸우고 떠들어도 변하는 건 없어요. 다들 올해 총선때 투표로 혼내줍시다

국회에서 탄핵 소추안이 통과 됐던 가장 큰 이유가 뇌물죄인데 박근혜 돈 1원도 안받았지. 그래서 특검이 한짓이 최순실이 받았고 경제공동체라는 세계어느나라에도 없는 말도 안되는 걸로 공범으로 묶고 최순실 너 받았으니깐 박근혜 너도 받음. 그러니 너 뇌물죄!라 해서 탄핵 소추안이 통과됐는데 최순실 뇌물 받았다고 그렇게 우기던 최순실 재산 300조는 찾지도 못함 ㅋㅋ 탄핵 판결문 보면 피의자의 진술이 오락가락한다, 검찰조사에 응한다했다가 응하지 않았다고 헌법수호의 의자가 없다며 탄핵 ㅋ 피의자의 진술이 오락가락하던 검찰조사에 응하던 응하지 않던 그것은 형사소송법상 주어지는 피의자의 권린데 그걸 행사했는데 헌법수호의 의지가 없다 ㅋ 작년에 공개된 박근혜, 최순실 녹음파일 검찰이 2017년에 박근혜 정식재판에서 검찰측이 제시한 증거엿는데 판사가 짜집기된 조작된 녹음파일이라고 판명했고 증거로 체택안해준거 검찰이 언론에 뿌린거 아니 2017년에 박근혜 증거인멸과 도주우려가 있어서 구속해놓고 이후로 평균 주 5일이라는 역사상 판례가 없는 사상 최대의 재판을 하고 있는데도 검찰은 단 한개의 증거도 못 내밈. 결국 안종범의 구체적으고 일관된 진술 하나로 징역 25년~~ 국정농단의 모든 증거가 다 태블릿PC에 있다고 특검하고 JTBC가 하루에도 여러번 보도 때렷는데 결국 최순실과 관련 없는 걸로 나왔고 오히려 최순실이 정식재판에서 증거로 체택해달라고 재판부한테 무릎꿇고 빌정도엿는데 끝까지 증거 체택 안해줌. 도대체 국정농단이란게 있긴하냐? 특검은 그 차고도 넘친다는 증거는 어디갔냐? 엿 바꿔먹음?

-전-

판결나오기 전까진 욕 안하시고 쉴드치셨었나요? 그럼 인정 할께요

? 제 말의 요지는 판결문이 나오기 전까지 욕하지 말라가 아니죠....어떤 판단을 내릴때 사실일라고 말할 수 있는 확실한 것과 그렇지 않은것을 명확히 구분하고 알려진 팩트를 통해서 어디까지 추론하는 것이 합리적인 것인가를 생각하면서 판단을 내리자 입니다

박근혜 판결전증거는 팩트고 조국판결전 증거는 추측이다? 요지가 팩트를보고 추론하는거다? 일관성좀 가지세요.

지금 정부처럼 정부가 사법부에 개입하는걸 말하는거 아닐까요??

공약을 보고 괜찮은 사람 뽑으세요

그게 보수진영에서 얘기하던 공수처인데요?

민주당이 햇던 짓인데 왜 그럼? ㅋㅋㅋ 똑같이하는거구만

수갤이 더 낫네ㅋㅋ

아웅 몰라>< 조국왕자님 잘못한거 없고 지금 대통령님이랑 그밑에서 일하시는분들 잘못없어 ><

그런데 유재수 감찰무마사건, 울산시장 선거비리사건, 조국사건, 버닝썬 사건 등이 점점 진행되니깐 갑작스럽게 서둘러서 어이없는 검찰인사로 윤석렬 총장 팔 다리 다 자르려고 하는 의도가 뭘까요??
수사가 진행되면서 가장 불안한 사람이 누구였을까요~??

과정은 공정하고, 결과는 정의롭다면서요~?? 살아있는 권력에 대해서도 불법과, 비리가 있을땐, 엄중하게 수사하라고 지시한 사람이 문대통령 아닌가요~?? 왜 불법과, 온갖비리, 부정을 다 저질러놓고, 그 비리가 서서히 드러나니깐 그걸 수사하는 검찰을 잡으려고 그렇게 안간힘을 쓰시나요~??

아무리 그래도 박근혜가 괜찮았다는 건 아니지 대가리 깨진건가?

박근혜가 괜찮은게 아니고 문재인은 걍 대가리가 깨진걸 말하고 싶은듯

wk~ 님 제발 내용을 비판하실때 제가 한 말을 기반으로 하셔야지 님이 단정하시고 비판하면 어떻게합니까...저는 어떤 증거가 거짓이라고 말한 적이 없습니다. 님이 생각하시는 증거가 무엇인지는 모르겠습니다. 한가지 예를 들자면 조국 아들 대리시험같은 경우에 정확한 사실관계는 컴퓨터에서 그 사이트에 접속한 기록이 있다이고 이 컴퓨터 주인이 조국이라는 것인데 (여기까지가 팩트) 과연 이걸만을 가지고 대리시험을 했다고 확정(판단)을 수 있을것인가 인데 여기서 추가로 취재된 팩트는 그 시험이 오픈북시험이였다는 것이며 제 생각에는 과연 오픈북시험에서 그 과목이 무엇인지 정확하게 모르겠지만 제가 만약 법쪽이 전공인 아버지가 있다 하더라도 riss에서 관련 논문을 찾거나 인터넷 검색이 더 빠르지 않을까? 생각합니다 더더욱 그시험이 법 관련 시험이 아니라면요 그리고 대리시험을 기소하게 되면 입증을해야하는데 입증 책임은 검사에게 있습니다. 그리고 사실 이것을 확인하는 방법은 매우 어렵습니다. 그런데 왜 이걸 언론에 흘렸을까 생각도 들게되고 해당학교에서 협조하겠다고 하자 막상 아무런 수사의지도 없지 않습니까...그리고 조국관련 기사를 쓴 기자들 단독이라고 썼던 기자들 기사를 봐보세요 전부 검찰입장이고 다음날 팩트체크가 됐음에도 불구하고 수정하지 않는 모습들을 종합적으로 보고 아 이건 매우 정치적 사안이구나를 느끼며 위 생각을 하게 되었습니다

마치 KBS 사장이 나는 노래방을 가지 않았고, 노래를 부르지 않았는데, 내 카드는 결재가 되어있었다. 그렇다고 내가 카드를 빌려주거나, 잃어버린 일은 없다~?? 랑 비슷한 이야기네요~

검찰이 저런 공소장을 낼땐 100% 증거주의(팩트)에 입각해서 낸 다는 사실은 알고 있죠~?? 서로 다른 장소에서 이메일을 주고받거나 했던 증거들이 기본적으로 있다는걸 보여주네요~~

공소장이 뭔지 이해못하는건가...
위대하신 조국님께서도 이렇게 말씀하셨는데...^^7

그건 phy~ 당신이 이해 못하는것 같은데~??
공소장에 들어가는 공소사실이 다 범죄에 관한 팩트들 이란다~

응 아냐~

어 이거 완전 유시민 판박이?! ㄷㄷ

네~네~ 그래요 민주당 만세! 만수무강하시옵소서!

물리교육과 학생이라고 했는데
문재인정권과 진보교육감들은 능력에 기반한 인사보다
성별에 기반한 인가를 더 중요시하네요

교사가 되셔도 건승하시길 기원할께여 ^^7

뭐 예전에는 검찰집단을 신뢰는 못했던 집단일수도 있죠
근데 님이 추종하는 위대하신 조국님께서
윤석열총장 지지발언을 하셨어요
그리고 그 윤석열총장이 이끄는 검찰이고요

그 윤석열총장은 위대하신 문'재'인'대통령님께서 임명하셨고요

그말은?!

엇?! 그땐 그랬고 지금은 아니다?!

뭐지?!

전라도 사람으로서 참 부끄럽다.

???: 훠훠... 반혁명 종파분자들은 미제의 품으로 날래날래 가시롸우!! 우리 초불인민공화국의 최고 령도자는 바로 나 아뉜감?

진짜 저기 위에 한명 이악물고 쉴드치려는거 개역겹네
내가 지역감정 ㅈ도싫어하는데 저딴사람들보면 왜생기는지 이해가됨

박근혜가 잘못한거는 언론을 통제하지 못한것
지상파부터 거의 대부분 언론들이 다 박근혜 하는거는 부정적으로 내보냈습니다 노무현때 처럼요 하지만 문재인은 언론통제가 확실하게 잘 되는 느낌입니다

대깨문이 문제다

여중생으로서 본문이랑 댓글 다 이해하기 힘드네요ㅠ

댓글보니 진짜 역겹네 ㅋㅋㅋ

부정한건 부정한건데 다른쪽으로 물타기를 하지 않나
그러면 부정한게 사라지냐고요 ㅋㅋ 면죄부라도 샀나? 중세 유럽인가 ㅋㅋ

이제 곧 총선이라고 댓글알바 죄다 풀어놓고 내로남불로 선동 시작한다 이거지 ㅋㅋ
이게 정답이지요 암

민주당 싫어하면 나라 팔아먹는 사람 취급받는게 제일 싫다

그런 분들이 생각보다 많다는걸 체감했었어요...하ㅎㅏ...

혼자서 수고가 많으시네요 ㅋ

공소장이 뭔지 이해못하신건가...
위대하신 조 국 법무부장관포기자께서도 이렇게 말씀하셨는데...

Wow......이런 생각을 하는 사람이 진짜 있었네요

박근혜는 더럽고 무능할 줄 알았는데 그게 진짜였고, 그래서 쉽게 무너졌지만

현 정부는 똑같이 무능하고 지저분한데도 사람 좋은 척 해대니 20대 광신도도 많이 생기고 콘크리트 지지율도 나오져

나x원 딸 비리입학과 장x원 아들 음주운전은 조용한 오르비

님이 글 올리세여

나경원은 비판의 여지가 있지만 장재원은 뭐 음주운전하라고 시켰나요? 아직도 연좌제있는 조선에 사십니까?

까놓고말하면 사람들본심은 다운증후군 앓고있는 나경원 딸이 성신여대를 뒤빽으로 갔다고해도 아무런 생각안들거든. 이화여대나 고대 부산대 의전쯤되야 사람들이 분노하거든. 막말로 성신여대 수능때 아무렇게 써갈겨도 입학하는데 그걸 일부러 뒤빽으로갔다는게 신기하네.

위에 보니까 조민도 오르비 하나보네요

위에 대깨문 한마리 이 악물고 양비론으로 몰고 가는데


조국 딸은 공부를 좆도 못하는데 깜냥으로 비비지도 못하는 의전 들어간데다가, 들어가는 과정에 문제가 되는 짓을 많이 했음.

그에 반해 나경원 아들은 원래 공부를 존나 잘하는데다가, 논문 제1저자가 아니라 걍 포스터잖아 ㅋㅋㅋ 게다가 해외대학이고. 당연히 국민 반발심의 크기가 다름.

똑같은 이유로 정유라도 애미가 비선이라 꿀 빤 거 맞지만, 금메달 딸 정도로 실력이 베이스가 됐잖아 ㅋㅋㅋ 조민한테 비빌 건 아니지 ㅋㅋ
정유라가 고졸 박탈당한 이유가 뭔지 아냐? 무려 '무단결석'이다 ㅋㅋㅋ 이게 조민보다 심하다고?

https://knowist.blog.me/221674057502?Redirect=Log&from=postView
[출처] 조국 사태 - 왜 조국을 무죄 추정하지 않는가?|작성자 펜시브 (John lee)

오르비 나 고등학교때 눈팅할땐 ㄹㅇ 총명하고 정치토론도 (거의없긴했지만) 예의 따박따박 갖춰서 하고 그랫는데, 요즘은 뭐 거의 수갤 ctrl c+v 수준으로 떡락한거 같아서 참 안타깝. 그때는 박근혜 까고 쉴드를 극소수가 치는데도 진행되어서 되게 신기했었는데 이젠 무슨 전라도가 어쨋느니 무슨 말막히면 조민이냐 민주당이냐 온갖 비아냥밖에 없네요 ㅋㅋ 몇 없는 정상적인 공론장이 사라진 기분.. 처절하게 말싸움 해봐야 민주당 찍을사람 민주당 찍고 자한당 찍을사람은 거기 찍는다는거 안변하는데..

여당 광신도도 없었으나 여당 지지자를 "애미 뒤진" 이라고 표현하는 야당 광신도도 없었죠. 답 안나오는것에답을 내려하지 마시길.

그야 보수정권 시절엔
서초동에서 조국 사랑해요!! 라고 떼지어 모이면, 매스컴에서 '촛불vs촛불'이라는 타이틀 달아놓고 양비론으로 몰고 가는 꼴도 없었으니까요 ^^

그런식으로 막말하지 마세요 왜 보수지지자들은 문재인 대통령님이 전체주의, 공산주의를 지향한다고 까면서 왜 정작 본인들은 여당 지지자들을 가만두지 않나요? 본인이 좋아하는 사람 뽑는거고 당신은 그걸 욕할 권리가 없어요

작년 7월달에 홍위병들 동원해서 반일 파시즘 분위기 조장하고

9~10월달에 홍위병들 선동해서 서초동에서 여당 지지 시위 독려한 게 지금 여당 아닌지요? 이게 파시즘이 아니고 뭐임?


개 어이가 없는 게, 팩트를 토대로 시시비비를 가릴 수 있는 주제를 떼거지수로 승부 보려고 한 게 지금 여당임. 파시즘 전체주의 중우정 소리 들어도 할말없음 ㅋㅋ


님 몇살인진 모르겠는데, 이명박 박근혜 정부 시절에 당시 여당이 대중을 이런 식으로 현혹해서 정치적으로 이용한 적이 있었나요? 박근혜 탄핵 정국 태극기?



지능이 있는 인간이면 지금 여당 하는 꼬라지를 보고 마음속으로 응원을 할 수가 없는 상황인데, 여당 지지자를 존중씩이나 하라고요? 님들 탄핵 정국 때 홍준표, 자한당 지지한다 하면 뭔 소리 들었는줄은 아심? 물론 제가 지지했던 건 아니고 당시에 ^^

됐어요 문재인 대통령님 지지자들을 싸잡아서 '애미 뒤진'이라고 표현하는 당신같은 사람이랑 말싸움하면서 시간낭비하기 싫어요
보수지지자들은 자유민주주의를 표방한다면서 다른 사람들의 의견을 존중할줄 모른다는걸 오늘 다시한번 확인할수 있었네요

오오 감사하고요. 유권자의 역할은 아이돌 팬심으로 정치인을 빨아대는 게 아니라, 팩트와 시시비비와 보편적 가치관 등으로 사안을 살피는 것임을 가슴에 새기고 살면 좋겠습니다 다들 ㅠㅠ

다른 사람이 좋아하는걸 비보편적이라고 깎아내리지 말라구요 저도 보편적인 가치관과 팩트에 비추어 진보 지지하는거고 그게 맘에 안들면 그냥 모른척 하세요
당신이야말로 내로남불이네요 진보는 공산주의라고 주장하시면서 진보 지지하는 사람들은 비보편적, 애미뒤진 사람으로 표현하시잖아요

그야 경제성장, 사회갈등, 저출산, 분배, 청년고용, 외교 전방위적으로 ㅈ되는 상황이니까요ㅠㅠ 무슨 보편적 가치관이요? 문재인이 뭘 잘했는가 한번 들어봅시다.

https://www.facebook.com/SNUBamboo/posts/2858348820923398?__xts__%5B0%5D=68.ARAISaiPNYIKZc2T51QpHKif0Fot6Ip0K872GX3TG2SXUrS815RBuLb2Z159vR52CSX_jhYr5h8R9P1X9G1BoWHcwHWk3zudBMNdWZ5OBwnkDQRsHw31zZSM0X8D1shNzPZi_6L6nS8eYFIgVd6mgSIgc9ANLmT0I4KKD-mR5Xkg_6BNr5kwOcxUESSbBsCAYmoh3okAI69UxgrTH4NPcpGW493kdmwWjngLVYkJ6-zhzQWMK0-YRgTWaSAUr8gi0SYL32_Xy4nH3OkAcoA9LBdsE5A9aj3ciYzpv5QmzlkvS9AanS2ZYbOO1U33JOH5_9R3Z35Imv1IZASz2ICR2Q&__tn__=-R
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넷상에서 민주당 / 정의당 지지하는 분들이 항상 하는 말이 있습니다. 바로 "이명박근혜 때 당한거 생각하면 지금은 태평성대지" 입니다. 근데 대체 뭘 당했다는걸까요?

이 분들 정치인이나 기업인도 아니고 평범한 시민으로 살았을텐데 대체 "당했다"는게 뭐죠? 이명박, 박근혜 욕했다고 어디 끌려가서 고문이라도 당한건가요? 오히려 인터넷에는 대통령 욕이 넘쳐났었교, 이명박, 박근혜 때도 왼쪽에 있는 단체들은 항상 정부를 규탄하는 시위를 했었죠. 때로 폭력시위로 불거지기도 했는데 이걸 경찰력 동원해서 진압하는건 당연하고요. 이 과정에서 사망사고가 나온 일은 노무현 때도 있었던 일입니다.

TV와 같은 대중매체에서 정치풍자를 많이 볼 수는 없었지만, 그건 지금도 마찬가지죠. 문재인 쪽 사람들 까는 얘기만 나왔다 하면 586 노무현-문재인 광신도들이 떼로 몰려가 방송국이건 해당 연예인이건 테러를 하니까요. 게다가 대중매체만 제어되었지 인터넷이나 그 외 서브컬쳐에서는 정치 풍자를 쉽게 볼 수 있었습니다. 박근혜 때는 현직 대통령의 누드를 그린 풍자화가 국회에 떡 하니 걸리기도 했었고, 박근혜가 박정희를 낳는 그림이 나돌아다니기도 했었죠.

이전 두 정부의 대통령 찬양은 현 정부에 비하면 비교도 안될 정도입니다. 현직 대통령의 업적이라고 내세우는 "문재인 정부의 노력으로 남북 간의 평화무드가 조성되었다."따위 문구가 떡 하니 국사 교과서에 실렸습니다. 허구헌날 북한이 미사일 쏴대면서 "조정자? 주제 넘는 종자들아, 개소리 집어치우고 미국과 우리의 일에 끼어들지마라" 라는 논평이 하루가 멀다하고 나오는 상황에서 저따위 업적을 내세우는 것도 우습기 짝이 없는데, 현직 대통령의 업적을 국사 교과서에 넣은 적은 제5공화국이 끝나고 대통령 직선제가 된 이후 전무합니다.

이승만, 박정희 증 과가 뚜렷한 대통령들에 대한 긍정적인 평가, 이 전직 대통령들이 시행한 새마을운동에 대한 긍정적인 평가.. "김정은은 진심으로 백성을 생각하는 지도자이다.", "북한은 김씨 일가를 아버지로 섬기는 가족 공동체 국가이다." 지금도 정치범 수용소에서 수만명씩 죽이고 있는 김씨 일가를 현직 국무총리나 국회의원이 찬양하는 것보다는 낫다고 봅니다. 요즘은 여기에 반일운동까지 한답시고 동학농민운동을 기리는 행사에 80억원을 지원하는 등 국고를 쏟아붓고 있습니다. 100년이 넘은 동학농민운동의 유족들한테 돈까지 주는 코미디를 감행하고 있죠. 임진왜란 유족이나 만적의 난 유족한테는 왜 돈을 안주는 걸까요?

이명박근혜에게 뭘 당했길래 대체 지금이 태평성대라는 걸까요? 이해가 되디 않습니다.

역시 논리적으로 쨉도 안되니 장문의 반박에 런. 대깨문답다 얘도 전라도일듯

공소장이 뭔지 이해못하신건가...
위대하신 조 국 법무부장관포기자께서도 이렇게 말씀하셨는데...

Wow......이런 생각을 하는 사람이 진짜 있었네요

개인적인 생각으로는
국정에 대해
박근혜 : 아무것도 안해서 나라에 망조가 들게 함
문재인 : 적극적으로 나라에 망조가 들게 함

문재인정부와 진보교육감의 여성중시인사 만세 만세 만만세!
건승하시길 ^^7

울님께서 존경하시는 고 노무현 대통령은 왜 극단적 선택을 했다고 보세요~??

가족들이 뇌물 쳐먹은 거 들통나서 감방 가는 거 막기 위해서죠. 의리의 사나이 아니겠습니까.

지금 문대통령과 추미애 장관이 하는 일들이 직권남용이죠~

박근혜 정식재판에서 k미르 및 모든 뇌물죄 혐의는 없어졋다ㅋ 20까지 넘는다던 수십까지의 혐의중 뇌물죄는 눈을 씻고 찾을 수도 없을 뿐더러 1심재판에서 판사가 직접 지 입으로 단 1원도 받은게 없다고 판결했다^^ 어디 나무위키에서 베껴옴?

병신들진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ 민주당이나 자한당이나 둘도없는 개븅신적폐집단인데 박근혜가 더나았다 이 ㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋ 수갤이 더 낫다

그럼 누구 뽑으실 예정이신가요? 정치 잘 아시는것 같은데 조언 좀 ㅎㅎ;

문재인 정권 초반에 박근혜랑 이명박 정권 관련자들 편파&강압 수사할 때는 책임을 묻기는 커녕 수사 지휘자였던 윤석열을 검찰총장 승진시켰잖아요. 이것만 봐도 내로남불의 극치죠.

누가 그러던데 박근혜가 딱 하나 잘못한건 최순실을 청와대 비서관에 앉히지 않은거라고

짤 투척. 유용하게 다들 써주셨으면...ㅋㅋ

자꾸만 조민이랑 나경원 아들이랑 ㅈㄴ 물타기 하는 대깨문들이 있네.
나경원의 지인인 교수가 서울대 연구실을 쓰게 해 줬고 실험에 조언을 해 줬다는 건데 논문 대신써주고 이름만 올리는거랑 실험에 조언을 해 주는거랑 같음?
저게 입시비리임? 저게 대학 들어가는데 빽쓴거임?

저는 자유한국당 지지자이고 황교안 지지자입니다.
문재앙 극혐합니다.
정말 슬픈 건 이번 총선도 다음 대선도 자유한국당이 질거같다는 점 입니다.
이미 너무 심하게 좌경화됐어요. 여기 일부 현명한 사람들은 현 시국의 문제점을 잘 알고있지만 대다수의 국평오 조선백성들은 좌경화되었어요.
이승만이 세우고 박정희가 키운 나라가 한순간에 베네수엘라꼴로 직행하네요. 안타깝습니다..

흔히말하는 '그 지역'이라고 해야하나?
아무튼 남쪽에 사는데 이제 막 20세 되는 남자인데 대가리 깨진 얘들 존나 많다 슈발.
그 페미 정책을 보고도 시발 뽑을 사람 없어서 1번 우헿헿 이지랄 하면 진짜 개쳐버리고싶음. 아니 시발 좀 공부를 해야 할거아니야.. 1번 뽑는 게 싫다는게아니고 그냥 대애충 1번 이지랄 하니까 1표가 아깝다시발

충견 한마리 짖고있네

문재인 딸 문다혜는 더 큰거 터질 예정이라서영~
시간이 지나면 아시게 될 듯~~

근데 박근혜 쉴드치는건 좀 선 넘는거 아니야...?
보수 성향 헌법재판관들도(심지어 보수정권에서 임명했음) 만장일치로 박근혜
탄핵을 찬성했는데 뇌물은 혐의가 없다 지금 문정권이 하는게 직권남용이다
하면서 물타기 하는데 ㄹㅇ 태극기 부대들이 문재인정권 까는거에 편승해서
박근혜 쉴드치는 느낌임...

좀 건설적으로 비판을 하라고. 그렇게 비판만 해도 깔게 넘치실텐데