23수능 특

원래 국어가 만점받긴어려워서

그건 여태까지 수학이 쉽게 나와서 그런거임 30문제 중 9문제가 주관식인데

그것도 그럴수있는데 국어라는 과목 특성상
쉬워도 만점받긴 어려워서 그런거도 잇음 ㅇㅇ

얼마나 어려워질지ㅋㅋㅋ

이거보면 만점 700명 늘고도 만표 5점 커진 25수능국어가 새삼 대단해지네..

그건 수학킬러가없어졌으니까요..

1컷높여도 만점자줄일방법은많음

내가 본문을 잘못썼나? 이 댓글이 달릴 글을 쓴거 같지는 않은데

그니까 킬러가어렵고 나머지가쉬운수학을 원하냐 하구 묻는거였어요
둘다어려운수학은 나올수없으니

둘다 어려운 수학을 원하는데요
이게 인간들이 국어는 어려워도 수용을 하는데
수학이 어려우면 학원이랑 한통속이 된거마냥 발작을 하는 현 세태가 참 그렇죠

난이도는 1컷으로 나오는거죠.
둘다어려운수학을 하려면 국어가 지금보다훨씬어려워야해요.
23수능 국어1컷은 91/96아니었나요.
난이도를 만점자수로 측정해서 국어가 수학보다 어렵다!하려면 2016 2017수능들은 젤어려운수학..이되어버림

1컷은 난이도를 결정하는 factor 중 하나긴 한데
만점자가 관용적으로 더 큰 비중을 차지하죠

그럼 진짜 1컷 96에다 예전 나형 개수세기 넣은 시험지가 지금수학보다 어렵다고 생각하시는거에요...!?

그런건 킬러배제기조를 탓하지면되긴할거같아요..
사실 준킬러약화하고 킬러강화하는게 수포자들한테도 확실히좋을텐데

평가원은 국어수학 1컷자체는 합리적인 범위안에서 맞추어야하는상황이니

나형 카운팅 시험은 수학못하는 애들이 주로 봐서 만점자가 적게 나와도 의미가 없으니 비교를 못하죠
극단적으로 말해도 나형 만점자 50명 나온 시험이랑 지금 만점자 1000명 나온 시험의 난이도 비교가 타당한가요?
타당하지도 않거니와 저는 후자가 더 어려울수도 있다고 보는데요?

예시였어요!/카운팅은 잘하는애들한테 풀려도딱히.. 만점자가 1000명나오진 않을듯해요

/// 네? 후자가더어렵다구요? 그럼 만점자논의가 무의미해지잖아요

난이도의 척도를 만점자수로 가져가셔서, 23수능 1컷차이때문에 수학을 어렵다하는걸 이해못하시는게 아닐지 여쭙니다

오히려 과목간 비교는 1컷끼리의 비교보다는 만점자가 더 적절하죠 같은해에 집단이 거의 동질하니까요
수학은 오답률이 높은 문제가 예외없이 4점이지만
국어는 꼭 그렇지도 않으니 커트라인의 원점수보다
만점자 수가 더 타당한 지표라고 생각되는데요?

같은 해에 거의 같은 집단에서 본 시험의 한쪽 만점자는 300명대 한쪽만점자는 900명대인데 불 물의 평가가 반대인가 이상하다는 취지였는데 여기 무슨 다른 얘기가 필요란지?

집단이 동질하면 만점자 비교가 타당하다는 건 어떤 논리인지 조금 의아합니다!
만점자 집단이 동질하다는 건 통계적으로도 사실이 아닌 거라, 그거 말씀은 아닐거고, 전체 응시집단 말씀이면 그건 만점자든 4%든 큰 차이가 없어 보여요.
4% 등수의 점수가 하나는 91점이나 96점이고 하나는 84점인데 전자가 어렵다고 하면.....

화작집단 중 언매 100을 받을만한 사람이 없다는 주장이
현실적으로 틀린소리는 아니므로(이게 형식논리적으로 참인 주장은 아니지만 현실세계에서는 타당한 소리라 생각합니다 언매 100을 받을 사람이 수능날 굳이 화작을 고를리는 없으니)

전체 수험생 집단 중 해당문항을 다맞춘 인원이 한쪽은 300명 한쪽은 900명이니 900명쪽이 더 쉽다고 주장하는게 틀린 말은 아닐겁니다

1컷 원점수는 동일과목끼리는 비교할 수 있으나
배점체계가 다른 과목간에 특히 역배점이 없는 수학과
역배점이 자주 일어나는 국어 사이를 비교하는것은 말도 안되고

서로 다른 과목을 한 기사에서 ~~는 불 ~~는 물 이라고 말하는거면 오해를 유발하려고 쓴게 아니면 일반적으로 물이라 평가 받는 쪽이 더 쉬웠다는 말입니다

1컷 원점수는 과목간 배점에 따라서 달라질 수 있으니 의미가 없고요 가령 수학이 고난도 문항 배점이 7점이고 나머지 배점이 1점이라 1컷이 79점이 되면 난이도가 올라간거라고 말할 사람은 없을테니까요

상당히 당황스러운 소리네요

역배점이 걱정이시면 1컷을 맞으려면 틀리는 문제 비율로 계산해도 그럼될듯 한데

4/45보다 4/30이 큰건 당연한...거죠

난이도란 말이 상당히 주관적이기 때문에
이를 통계낼때 쓰는 기준이 여러개가 있는데
1컷까지의 틀려도 되는 문항의 개수는
변별력을 한 문제에 모으냐 흩뿌리냐로 조절이 되기 때문에 동일 난이도에서도 크게 바뀔 수 있습니다
하지만 만점자 수는 바꿀 수가 없죠
제일 우수한 순서로 만점자가 나오니까요

결국 님 주장의 요지는 난이도는 컷의 원점수가 만점자 인원보다 잘 설명한다인데 컷의 원점수보다는 만점자 인원이 전집단에 더 포괄적인 지표라는 생각이 듭니다 컷의 원점수는 난이도 이외에 시험스타일에도 영향을 받으니까요
(만점자는 어차피 다맞는 최상위권이기 때문에 시험스타일에는 영향을 안받죠)

차라리 표준점수 최고점을 지표로 들고 오셨다면 납득이라도 갈텐데 이해가 안가네요.

만점을 맞기가 어렵다 라는거랑
시험이 어렵다는 전혀다르죠.

시험의 목표가 만점맞자가 아니니까요..

사칙연산 29문제에 킬러 1문제가 세상에서제일어려운 시험이되는걸요..

전혀 다르다고 하기엔
매년 언론사에서 가장 많이 인용하는 지표인데요?
학생입장에서야 시험의 목표가 만점맞자가 아닐 수 있지만
시험난이도를 평가하는 입장에서는 쓸수 있죠
사칙연산 29문제에 킬러 1문제보다는
사칙연산 8개에 킬러 8개 나머지 14개가 더 어려운 시험이 되죠
수학에서 전집단을 대상으로 킬러 1문제만 내서 만점자를 낮추는건 사실상 불가능합니다 억지적인 세팅이고요 문과들끼리야 16같은거 있을수 있지만 이과끼면 그런 방법으로는 되지도 않아요

이게 걍 ㅈㄴ 웃김 ㅋㅋ
수학 어렵게 내면 수포자가 어쩌고 사교육이 어쩌고 언플 ㅈㄴ 하는데
국어 어렵게 내면 한국인인데 왜 읽으면 답 나오는거 못품? 제도권 언론 여론이 그렇게 됨 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그렇진 않음 19수능 때 국어가 물리학이냐 22수능때 국어가 경제학이냐 난리치면서 사교육 언플 했었어요

그래도 수학보다는 강도가 훨씬 덜 하죠
22수능 국어 만점자가 28명인데 수학 만점자 28명 나오게 내면 난리 날걸요
그리고 수포자란 말은 있어도 국포자란 말이 언론에 쓰이는걸 본 적이 없기도 하고

수포자는 실재하니까요 (?)
수학은 뭐라하지 5등급 밑부터 점수가 아예 처박잖아요...ㅠ

표준점수최고점도 당해에 수학이 비교안되게높았죠.

난이도를 흩뿌린시험이 당연히 난이도를 한문제에 집약시킨시험보다 어렵다고보는데.. 당황스럽긴합니다.

호랑이 1마리 사냥하는거랑 멧돼지 10마리 사냥하는거는
‘스타일’의 차이니까요
응시자 대비 만점이라는 미션을 클리어한 인원이 적은게 더 어렵다고 보지 않나요? 경쟁률로 난이도를 비교하는거랑 같은 잣대인데?

네 이게 100점맞는 난이도가 관건이어서 미션클리어하는 게임이아니니까요..


/// 경쟁률로 난이도를 비교한다고요(???)

일반적으로 경쟁률로 난이도를 비교할수는 없지만
동일집단이 거의 동시에 시행하는 작업이면 비교할수 있죠
동일한 전집단에서 거의 동시에 본 두 시험에서 만점자 비율이 거의 3배 차이나는걸 난이도의 준거로 드는게 오류라는 근거 저는 모르겠습니다
더 하기 힘드니까 어렵다고 하는거 아닌가요?

아니 그냥 수학도 킬러 개어렵게
준킬러 빡빡하게 내면 될걸 ㅋㅋㅋ

요즘 수학을 너무 쉽게 내긴함

그럼국어가 더 어려워져야된다니까요...

아니 수학을 더 어렵게 내야한다고 했는데 갑자기 국어를 더 어렵게 내야한다는 뭐지

국어가 더 어려워지지 않아야한다고 안했고
나도 국어는 22수능보다 아주 살짝 쉽게 내야한다고 생각하는 편이라

음 둘다어려워지는데 그게 바람직한건지 의문이다 느낌이었어요!
1컷을 맞춰야하니까

20-22시즌 국어
23-24수학이 예술작품인디 ㄹㅇ

아아 20 21수능 그립읍니다

국어공통은쉬웠어도언매가괴랄해서

공통도 쉽지만 만점자 적은건
게딱지가 한몫하죠

리트 초고수 vs 수리논슬 초고수
자강두천 ㄷㄷ

ㄹㅇ 1컷이나 만표를 비슷하게 만드는게 아니라 만점자 수를 비슷하게 좀 맞췄으면 좋겠음

국어에 비해 수학은 점수 20점 이하로 쳐박는 수포자들이 많기에 ‘경쟁에서 유의미한 표본’의 비중이 적고, 평균은 낮아져서 시험이 쉬워도 웬만하면 만점 표준점수는 140은 나옴

또한 수학은 국어에 비해 평균이 낮고 표준편차가 높음.(근데 표편 높아지는거 고려해도 만표 뻥튀기는 맞다 생각)
국어가 만표 135면 보통 1점당 표점 1정도 차이나는데, 수학이 만표 135면 96점과 100점의 표점 차가 2점일 수도 있음(일례로는 2509 미적)
두 과목의 표준점수를 활용한 줄세우기에서 의미있는건 만점 표준점수 그 자체보다도 점수간의 표점차가 꽤 중요한데 수학이 좀더 어려웠음 좋겠고.. 걍 만점자 수가 비슷햇음 좋겠다