진짜 궁금해서 그런데요 님들
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진짜 내가 나혼자만 살아온 편협한 시각으로 사회를 삐뚤어지게 보고 있는거에요?
아니면 님들이 사실 속으로는 어느정도 다 맞는 거 알면서 그냥 애써 부정하는 거에요?
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간다~~~ 널 사랑해~
저건 너가 틀린거임
지금트랜드 자체가 사회적 역할에서 남성성도 여성성도 거의 구분이 안가게 바뀌고있는데 그 와중에 한쪽은 거의 바뀌지않는다 그게 틀린거임
생각보다 세상은 넓고, 나와 다른 시각을 가진 사람도 훨씬 많습니다
님이 편협한게 맞아요 저건 ㅇㅇ
세상은 넓더라구요..
그건 모르겠고 네이트판에 올렸으면 공감받았을것 같아요
여기도 다양한 사람 모였을텐데 모든 사람이 저렇게 아는데 애써 부정하는 사람일 수가…
개인적으로 나는 님처럼 생각은 해볼 수 있다고 생각함 나도 그렇게 생각해 봤고
주제자체가넘어렵지않나요
수많은똑똑한사람들이몇년째논쟁하는주제아닌가
생각하는건 자유입니다만
저는 님의 논리가 건전하지 않고 타당하지도 않다고 생각해요
개인이 사회를 볼때는 당연히 자신의 경험과 생각을 바탕으로 볼수밖에 없음 물론 타인의 생각과 경험을 듣는것또한 나의 경험과 생각임
문제는 님은 자기 생각이 옳다고 계속 말하시니까 그런거임 님 말중에 틀린말도 있고 옳은말도 있을텐데 틀린말을 틀리다고 말하면 뭐라하니까 그게 문제인거
근데 위에 문장은 진짜로 시작하고
아래 문장은 부정하기 싫은 듯한 어조로 말하는거보면 그냥 현상태의 님은 남들 생각듣기 싫어하는 편협한 생각을 가지고 있는게 맞는듯
10대라면야 뭐… 잘 모르겠지만
대부분의 여성들 - 20대 30대 40대들이
여성성에서 벗어나고 싶어한다는 게 이해가 안 됨
남성성, 여성성의 구분을 탈피하려면,, 님 좋아하는 역사로 예를 들어볼게여?
로마에서는 귀족들만 정치를 할 수 있었어요. 왜냐면 걔네가 전쟁나갔고 사회에 기여한만큼 참정권을 얻은 거 ㅇㅇ
그리스도 마찬가지임
유럽에서 흑사병이 돌고 사회에서 개별 평민들의 기여가 중요해지자 그제서야 평민의 권리는 인정받기 시작합니다
지금 대한민국에서는 한 성별이 '남성성'을 이유로 국방 의무를 일방적으로 지고 있는데 가지도, 갈 생각도 없는 반대 성별이 여성성과 남성성의 구분을 탈피하지 못하는 게 사회적 장벽 때문이란 건 존나 틀린 말 아닌가용??
남성성이 사회에서 기득권을 지고 있다면,(요즘은 그런 것 같지도 않지만) 그건 순전히 그들이 진 의무에서 오는 정당한 대가라 이 말임
남성성이 우월하게 정의된 이유는 남성이 기득권이기 때문이고
남성이 기득권인 이유는 남성성이 우월하게 정의됐기 때문이고
뭐 어쩌라고?
거기에 동의하고 아니고를 떠나서
논리가 안 맞는다니까?
니랑 똑같이 생각하는 사람들도 니처럼 말을 하지는 않는단다
님말이 다맞아요 자 이제 끝~
이정도면..페미를 혐오하는 남자가 페미인척 해서 페미들 단체로 욕먹이려는 작전임??
다 떠나서 남초 커뮤니티에 이런 글 올리고 사람들이 인정해줄거라고 생각하는게 이상함
남초 아님 여기 오르비 통계 저번에 나온적 있는데 5:5에서 6:4라함
현생을 삽시다..
틀리고 맞고 이걸 논할것은 아닌것 같고요 님의 생각일뿐인데 너들은 그렇게 생각하네? 근거를 대봐라 근데 정작 본인은 여고나왔다고 그게 근거라고 하고.. 그냥 다 내말이 맞다 이런식으로 돌아가니까..
글쓴분 남성적으로 생기셨을것 같네요
고단수 안티 페미인가?
나이가 기껏해야 20근처일텐데 모든 걸 다 아는거 마냥 글 쓰는게 많이 거만해 보이기도 하고 댓글들이 쓴것처럼 아닌 사례도 많으니까요. 예전에 현자들이 말한 것들도 요즘에 많이 반박되는데 겨우 20살인 사람이 뭔가 단정적으로 말하는건 좀 위험하죠
둘다인데요? ㅋㅌ
일단 님 글은 제가봤을때 옥장판에 게르마늄 팔찌도 다 사는 사람들도 설득 못할것 같음
글 자체만 보면 그냥 편협한거 보다는 나이가 어려서 많은 경험을 아직 못해본거에 따라 발생한 문제인듯함.다만 밑에서 댓글싸움할때 남의 의견은 모두 틀렸다는 좀.........
언냐ㅠㅠ 난 전적으로 동감?? 동의?? 이런거 하는거같아ㅜㅜㅜ
저도 엊그제 고삼이었던 여자 사람인데 생각은 자유라지만 글쓴님 말이 마치 정설이라는 듯이 말씀하셔서 그런 것 같네요.. 다른 분들 의견도 생각해보는 건 어떨까요
생각은 자윤데 그생각을 도출해내는 근거도 빈약하고 논리도 빈약한데 주장만 계속하는건
누가 문제일까요?
일단 나볼없추
유읽남이라는 유튜버가 만든 남성성에 관한 영상을 보면 외국에서 남성성을 어떻게 대하는지에 대해 알수 있을거에요!! 사람들이 다 욕한다고 너무 슬퍼하진 말고요.원래 어렸을땐 잘못 행동하고 욕을 먹으며 성장하는 거니깐요!!
유해한 남성성...
그래도 이분은 자기 생각을 다시 생각하나 보네 다른 여시들은 끝까지 우기는데
다시 생각하는게 아니라 남들이 자기 생각이 맞다고 생각하지만
일부러 자기 속이고 있다고 생각하는거 같은데요;;;;;
저게 어딜봐서 다시 생각하는거임
본인은 틀리지않았으니 너네가 우기는걸 철회해라 인데
삐뚤어진곳 많은데 님이 여자다보니까 남자 삐뚤어진거만 보는거임ㅋㅋ
남녀갈등이 왜생기겠음 서로ㅜ단점만보니까 그러지
책이나 열심히 읽으세요 편협한 시각으로 똥 글이나 쓰지 마시고
일단 여성성 남성성이라는 것부터 자기 주관적으로 이상하게 정의해 두고 자기 주변에 있는 집단 본 것만으로 ‘여성들은 여성성 던져 버리려고 하고 남성들은 남성성에 집착한다’ 이것부터 터무니 없는 얘기라서 토론하고 뭘 할 가치조차 없는 주제 같은데
여잔데 남성성 여성성이 후천적이라는 말에는 동의하지만 남성성이 더 우월한 가치라는건 인정할수 없음여
애초에 전제가 틀렸으니깐 이상한 결론이 도출되는겁니다.
남성성으로 여겨지는 가치가 더 우월하다는 틀린 전제를 깔고 논거를 시작하니 뒷부분은 다 틀린 논거가 됩니다.
또한 남성은 대부분 남성성에 집착한다? 이게 맞나요? 일단 저만 해도 딱히 그렇지 않고, 남성성/마초성을 좋아하고 따라가려 하는 남자들은 남자 중 많아봐야 1/3일듯.
여성은 전체적으로 여성성을 벗어나려한다? 진짜요? 조금만 생각해봐도 아닙니다.
또 님이 말하는 남성성은 사실 마초성에 더 가까운데 대한민국 사회는, 마초적인 남자가 더 매력적으로 느껴지는 사회랑은 상당히 거리가 있습니다.
정말 동감이네요. 대한민국은 남자들이 남성성에 집착한다는 건 비약인 것 같습니다. 고작 남자애들 몇몇이 하는(심지어 장난인 경우도 많은) 말 갖고 단정지을 거라면 여성들이 화장 많이들 하고 성형하는 걸 여성성의 추구라고 봐야죠.
저도 성 고정관념에 갇히는 건 싫어하고 저는 통념에서 벗어나서 저만의 개성을 추구하면서 살아가는 사람이지만, 남녀가 선천적으로 차이가 있다는 점은 인정해야 한다 생각해요.
그리고 한국 사회가 성별 상관 없이 외향성을 요구하면서도 전통적 가치를 도전정신보다 중요시하는 느낌(진취적, 반항적이면 싫어함)이 있는 것 같습니다. 요즘 고정관념으로는 오히려 4차 산업혁명에서도 건재할 인간의 특성으로 표상되는 가치들(창의성, 감수성 등)을 여성성에 결부하지 않나 싶기도 하고요.
다른건 저도 동감하는데 여성성을 벗어나려하는건 사회 활동의 측면에서는 맞는 얘기같네요 저는 여자고 회사도 다녔는데 요즘은 여사원들에게 여성성 부각시키려하면 큰일납니다
혹시 편집증이 있으신가요?
내가 알고있는게 진실이고 남들이 다 짜고 나를 속이려한다 --> 이거 편집증 증상같은데
글 내용이 너무 주관적임 그리고 중간 중간에 성별의 일반화도 있음 근데 남초 커뮤니티까지 와서 이러한 글을 쓴건 닮고싶은 부분이기도 함 다만 이 글이 비판받는 이유는 한남들이 봐서가 아닌 그냥 글 내용 자체가 잘못됐기 때문임
아니면 님들이 사실 속으로는 어느정도 다 맞는 거 알면서 그냥 애써 부정하는 거에요?
------> 이거 위험한데....
편집증... 그렇게는 안 보이고, 지금 글 작성자는 논제를 전달하는 방식과 논의 내용이 주관적이라서 글에 설득력이 없다는 것을 인지하지 못한 것 같음. 물론 생각하는 건 자유니까 "남성이 가진-우월해 보이는-기득권을 "남성성"의 실현을 통해 가졌다고 보아 여자들이 소극적인 여성성을 탈피하고 남성성을 가지려는 경향이 큰 것 같다, 남자들이 남성성을 더 뽐내려는 경향이 크다." 등의 글쓴이의 의견들, 그와 비슷한 생각들을 살면서 해본 사람들은 분명히 있을거임. 본인처럼 생각하는 사람이 이 세상에 없는 건 아닐거임. 하지만 주관적 인식이 주를 이루는 논리적인 허점이 뻔히 보이는 글에 다양한 의견을 가진 사람들이 동의할 수 없다는 걸 알아야 됨. 섣부르게 판단하지 말자는 거고, 가령 내 생각을 전달하고 싶어서 썼다고 해도 다수가 모이는 곳에선 정확하고 객관적인 내용을 전달해야 된다고 봄. 님이 100% 틀렸다는 게 아니고, 님이 뭔가 말하고 싶어도 객관적 사실을 바탕으로 해야 공감도 이해도 얻을 수 있다고 봄. 불특정 다수가 많이 모이는 인터넷 커뮤니티에서는 특히 ㅇㅇ
극단적 성향의 레드필 영상들 보면 그런 생각 가지실 수 있으실듯
전 그냥 이런 의견도 있구나 함
일단 이륙부터ㅋㅋㅋ
가지만 많고 줄기가 부실하면 과연 나무가 똑바로 자랄 수 있을까요? 나무 자체도 좀 문제가 있는 나무긴 해요 ㅋㅋㅋ
본인이 부정당하니 본인 제외 모두가 틀렸다고 주장하고 싶은 거겠지 그냥 ㅋㅋ
온 세상이 여혐이다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
사람마다 생각이 다르기때문에
글쓴분의 의견도 존중하지만
글에대한 내 생각은 이러하다고 반박을하거나
공감하는 댓글이 달리는건 커뮤니티에선 흔하죠 예민할 수도 있는 주제라서 공격적인 사람도 있긴한데 그런건 그냥 무시하셔요
한국에서 여자라고 받는 혜택이 너무 많은데 여자들은 여성성을 지양하고 남자들은 남성성을 지향한다니이ㅜㅜ
주장을 할때는 타당한 근거를 가지고 오셔야합니다
대중의 의견이랑 님 의견이 다르더라도 납득할만한 근거를 바탕으로 주장한다면
“아~ 이런생각도 할 수 있는거구나~” 라고 의견의 다양성을 존중받을수 있습니다만
이미 증명되어있는 과학적 사실, 사회의 현실 등을 싸그리 무시 한 채
주변 사례, 뇌피셜 등을 근거로 하는 순간 당신은 그저 상식없고 무지한 사람으로 비춰질 수 밖에 없습니다
당신이 만약 남성성 여성성의 단어를 정의한 것은 남성이다 에 대해 충분한 증거를 제시했다면
비판을 상당부분 피할 수 있었을 겁니다
그리고 남성호르몬이 외향적 성격 결정, 사회성, 자신감 증가에 영향을 준다는 사실을 알고있었으면 하네요
어떤 현실세계에서 남성들이 남성성 여성성을 엄격히 구분하는 것을 좋아하죠? 내 주위 남자들이 그런 거 좋아하는 거 본 적도 없고 다른 데서 들은 적도 없는뎅...
걍 대학 가셔서 동기들 앞에서 그렇게 떠들어 보세요ㅋㅋㅋ 어떤 반응이 나오는지
여고 출신이라 또래 남자들이 어떤 생각을 가지고 있는지 전혀 인지 못하시는 상태임. 적어도 대학 가면 남자들 중 90% 이상은 님같은 소리하는 사람 믿고 거른다는 사실은 알고 계세요
찐따가 할소리는 아닌거 같은데
??:아니 진실은 모르겠고 걍 틀렸다고 몰아가는
너네들이 기분나쁘다고!! 아 빡쳐 뚱카롱 마라탕
먹으러 가야겠다 하....
다 필요없고 와꾸 OR 체형 인증하셈
지금 여러분은 페미니스트의 탄생 과정을 보고 계십니다...
나였으면 이구 쓸시간에 관련 비문학 지문있는지 확인후 있으면 풀듯