방탄 군면제 생각해보니 빡치네

군면제 안될거같은데

ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㄹㅇㅋㅋ

그 말이 아닌데... ㅋㅋㅋ

그럼 시발 거액 기부하고 국가 위상 높일 수 있는 대기업 재벌들도 전부 군 면제해야겠네? 기준이 뭐임??

원칙은 원칙

어디서 금메달딴 거 아니면 신검 급수대로 가야죠

국가가 나서서 니는 잘났으니까 특혜로 군대안가게해줄게~하는게 무슨의미인줄 모르는건가 ㅋㅋ;;;

그나마 월컵은 가슴에 태극마크 달고
대한민국 국가대표로 나간거라 국가에서 혜택을
줘도 개연성이라는게 있는데 방탄은 음.....?

룰은 룰 유감

이를 통해 알수 있는 건 정치권 및 재벌가 자녀들도 이처럼 많이들 면제 받은거 같기도..

직업이나 돈이나 학벌 3가지 다 국익에 도움되는 정도를 판단할 수 있는 척도라고 생각합니다 오히려 보통 대부분 군대를 대학생때 가고 그때까지 보통의 한국 청소년들이 이룰 수 있는 성과라는 측면에서 가장 현실성 있는 척도가 학벌이나 대회 수상경력 이런거겠죠

아직까지 한국에서 학벌과 이후 삶 사이에 상관관계는 거시적으로 봤을때 유의미하게 존재한다고 생각하는 편입니다

당장 서울대 컴공만 봐도 IT기업 회장들 널렸잖아요

상관관계가 존재한다고 면제가 가능하다는 논리가 이상한거죠 실제로 국익에 기여했다랑 국익에 기여할 가능성이 크다가 어떻게 동일하게 취급되죠?
돈이나 직업은 실제로 세금을 더 많이 내기도 하고 사회적 기여도를 가시화할 수 있는 대상인데 학벌은 아니라고 보는데요?
서울대 나와서 결과적으로 9급 공무원하는 사람이랑 지방대 나왔는데 결과적으로 cpa합격한 사람 둘 중 누가 국익에 도움되는 척도가 높을까요?(실제로 흔치는 않지만 이런 사례도 존재합니다)
님말대로라면 서울대생이 결국 실제 사회에서 기여하는 정도가 적으나 20대초반에 대학 간판이 높다는 단 하나의 이유로 서울대생이 군면제를 받게 되죠

국익을 위해서 누군가를 군대에 보내지 않는것이 정당화된다면 마찬가지로 국익을 위해서 나중에 더 많은 가치를 창출할 가능성이 있는 사람들을 군대에 보내지 않는것도 정당화되는 것 아닌가요? 약간 저랑 집중하시는 핀트가 다르신것같은데

국익을 위해서 군대에 보내지 않는다는 것이 정당화된다면 결국 징집 나이가 평균적으로 20대 후반이나 30대초반으로 미루고 사회적 직업과 재산으로 판단해야죠 당장 지금 bts도 20대후반에 가수가 되니까 국익을 위해 군대에 보낼지 말지의 논의가 이뤄지고 있잖아요? 학벌을 직업으로 뒤집는 경우가 한둘이 아닌데 학벌을 하나의 기준으로 보는건 비약이에요

그리고 그렇게 예외를 들고 가져와 설명하는건 허수아비 공격이에요 저는 서울대 나온 모두가 성공한다고 한 적 없고 지방대 나오면 모두가 실패한다고 한 적 없습니다

다만 두 집단간의 평균에서 전자가 후자보다 유의미하게 더 많은 가치를 창출했을거라고 말했을 뿐이죠

만약에 진짜 현실적으로 국익에 따라서 군대갈사람을 정한다면 이제 고작 20살밖에 안된 꼬맹이들의 무엇을 보고 그걸 평가할 수 있을까요?

그리고 애초에 저는 국익으로 누굴 구분해서 군대 보내고 안보내고 이러면 안된다고 생각하고요

20대 초반의 나이로 대부분 직업을 못구하는게 대부분인데 사회적 기여도를 판단하는 것부터가 오류인거죠 그러면

군대를 20대 후반에 보낼수는 없잖아요 ㅋㅋ 그리고 님 그렇게 댓글다시면 5개제한걸려서 제가 답글못담

이게 그냥 말로 대화하면 쉽게 풀릴텐데 이렇게 키보드로 대화하니까 안풀리는거거든요

요점은

국익을 기준으로 누굴 군대에 보내고 안보내고는 잘못된거다

맨 처음 댓글다신분은 그걸 비꼬아서 국익가지고 누구 군대 보내고 안보낼거면 학벌 좋은 애들은 나중에 학벌 안좋은 애들보다 더 많읔 사회적 가치를 창출할테니 학벌가지고 군대 차등적으로 보내도 되겠네 ㅋㅋ 라고 비꼬신거고요

그리고 저는 실제로 20대중에 절반을 군대에 보내야 한다면 학벌을 기준으로 상위 50%를 군대에 보내는 것보단 하위 50%를 군대에 보내는 것이 사회에 더 많은 가치가 창출될테니 저게 일리가 있는 말이라고 생각한겁니다

저는 최대한 설명했고 아마 키보드로는 어케해도 서로가 서로를 못이해시킬것같아서 여기까지만 하고 싶네요

윗댓글 답글작성 막혀서 여따가 댓답니다 아래에 설명댓글 달았는데 제 설명이 논리적으로 잘못되었을수는 있지만 설명할 수 없어서 저렇게 쓴게 아니라 정말로 저는 저때 설명할 가치를 못느껴서 그랬던 거에요

20대 후반 징집이 실제로 불가능하다면 학벌을 하나의 척도로 보는건 어느정도 이해가 가네요 그런데 그런 척도가 학벌만 있는것도 아니고 수상경력도 사회기여도의 판단척도가 되버리면 기준자체가 모호해져서
결과적으론 20대초반의 성과물로 국익을 위해 군대에 보낼지 말지는 현실성이 없는거군요

네 애초에 현실성이 없는 이야기고 저분도 그냥 드립식으로 비꼬는 댓글이었으니까 그냥 그런갑다 하고 대충 뉘앙스만 느끼시면 됩니다

잘이해하셨네여

03년생 모쏠아다가 하는말이니 이해하셈ㅋㅋ 뭘 알겠음 돈 벌어본적도 없고 학벌만 좋으면 성공할거라 생각하는 애들아님 ㅋㅋㅋㅋ

고졸이라고 국익에 도움이 안 되는 일을 한다는 이유가 궁금하네요 고학벌이어도 백수인 사람도 있고 공사장에서 공사하고 용접하는건 뭐 사회에서 필요없는 일임?

걍 본인들이 가겠다고 다시 말했으면 좋겠음. 예전에도 가겠다고 했으니까

여긴 생각보다 윤빠(?)들이 없으신 모양... 우르르 몰려들어 지지할줄 알았더니... 아니면 위에 댓글보고 눈치까고 대피... 아니면 아무리 윤빠라도 내가 가는 군대 BTS가 안가는 건 반대? 즉, 사안에 따라 결정하겠다...

난 윤빠들이 무서워요... 물론 대깨문들도 무섭지만... 뭐 하나 반대되는 의견내면 바로 골로 보내는... BTS껀은 국힘에서 아이디어를 낸거니 윤빠들은 지지할줄 알았죠... 근데 댓글들은 다행히 반대시네요. 이게 제대로 된 댓글들이죠.

대깨문은 아니지만 설령 대깨문이라도 BTS 병역면제 반대하면 안되는 겁니까? 그렇게 ㅋㅋ o o 으로 비아냥 거려야 되는 거요?

아래 민트챔무님처럼 점잖게 댓글 달아주시면 안되는 겁니까.

너 알바지

님처럼 점잖게 댓글 달아주시는 분들이 없네요. 다들 비아냥... 확실히 오르비는 대깨문보다는 윤빠들이 더 많다는 느낌... 당연하겠죠... 다들 2030이니

옯비와서 2030이 많다 어쩐다 하는거보니 최소 4050 보배나 클베 탑골공원가야할듯.

그 정도만 해줘도 thank you... 그 것도 못하는 사람들이 많아서리

그냠 펨코가든지 정갤가

본인이 정치 끌고 와서 욕먹을 짓 하셨으면서 뭘 그래요~

공감합니다

꼬우면 방탄이 되면 된다 ㄹㅇㅋㅋ

이제 면제해주면 재벌가 + 정치인 자녀들 전부 면제 때려야 함ㅋㅋㅋㅋ

국악대회 군면제

지디도 갔는데 당연히 가야지 ㅋㅋ

애초에 본인들이 가겠다고 했는데 왜 정치권에서 말이 나오는지 모르겠음

걍 이미지 메이킹이었노..

ㅋㅋㅋ ㅂㅌ 이미지 메이킹 개쩌는데ㅜㅋㅋㅋㅋ 좋아하는게 의문인 그룹

현실적으로 회사에서 잘도 갔다오라하겠다ㅋㅋㅋ

간다고 했으면서 소속사에선 왜 저런말 하는거지
가만히 있으면 반이라도 갈텐데

예전에는 군대 안 가려고 손가락도 잘랐다는데 이게 간단한 문제가 아님은 확실하죠

정치판이 껴든다는 게 뭣같아 그냥ㅋㅋ

정수기년 보세요. 비티에스 보겠다고, 초청된 사람 자리 뻇어서 들어가잖아요 . 이런 뭐같은나라

그냥 일본처럼 정치판이랑 민간이랑 따로따로 됐으면 하네요ㅋㅋ 서로 자기 할 일만 하고 오지랖 안 부리고

그렇게되면 망하죠

태극기 달고 공연뛰고 올림픽처럼 상 수상할때마다 포인트제로 연금 받으면 군면제 인정 방탄 군면제 해달라고 징징대는 쿵쾅이 언냐들이 군대 머릿수 채워도 인정~

ㄹㅇ 안갈 이유가 없음

여러분이 아무리 지껄이셔도 어짜피 5급 뜨실 분들입니다~

ㄹㅇ ....

의무기간동안 군인 월급 주면서 활동은 시키되 그 기간 사이에 번 수익은 전부 세금으로 환수하면 ㅇㅈ이지ㅋㅋ 그리고 그 기간동안 독도홍보, 애국가 이런 활동 강제로 시켜라~

ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ

빅뱅은 ㄹㅇ 케이팝 선구자 아님? 탑은 안 갔긴했지만

당연히 본인들 입장에선 빼주면 좋겠죠 빼준다고 하는 새끼들이 문제 ㅇㅇ

아 공익이라도보내라 소속사가뭔데 국회에서빼라말라 지랄이냐

공익도 진짜 개에바임

와 진짜 부정적인 인식 ㅈㄴ 많네... 내 대가리가 이상한 건가?? 난 bts 군대 면제 해준다했을 때 진짜 난 괜찮았는데 ㅋㅋ 근데 뭐 사람마다 가치관이 다른 거니까 뭐 반대하는 것도 근거가 나름 괜찮으면 난 이해가 될 것 같은데 글쓴이 저 사람의 근거가 상당히 별로인 게
'아무것도 없는 남자들이 느낄 박탈감' 이걸 운운하는 게 난 무슨 의미가 있는 지를 모르겠다. 이건 이 사회 체제에서 어떤 집단 속하든 당연히 느낄 수 밖에 없는 거 아닌가? 이거 다른 곳에다가 갖다 붙여도 딱 감성팔이 하기 딱 좋은 요설인데... 이런 거에 휘둘리는 사람이 꽤 많네...

성찰 오지노

이게 맞다

이상한게 맞는듯 ㅋㅋ

그건 너가 군대 안 갔다온 미필이니까 그렇겠지

진짜 존나 멋있는 연예인임

나처럼 씨발

간쓸개 다 드러내던가 ㅋㅋ

사실 그러면 삼성가는..

양반이냐 평민이냐를 나누는 기준이 신분에서 돈과 명예, 권력으로 옮겨간 것일 뿐.

인생......

조센징의 안락사

방탄소년단 본인들도 가겠다고했고, 하이브도 국가의 지시에따른다는데 왜 국회에서 개지랄하는거야??
당염히 가야하는거고 그냥 가는걸로 일단락하고 끝내면 되는 문제를 몇년동안 쳐잡고 눈치보고 빌빌대고있으니
양쪽 전부 스트레스받지.

걍 징병제를 계속 할거면 몸 건강한 사람은 전부 똑같이 가는게 맞아요. 몸 건강한 여성들도 지금처럼 아무것도 안하는 것도 말이 안되구요. 공동체 전체를 위한 의무를 일부만 수행하는 건 어떤 핑계를 갖다 붙혀도 딱히 납득할 만한 소리는 아닌 것 같아요.

개개인의 의견은 다르니까 '넌 틀렸고 넌 개 x신이야 x발아' 식으로만 안 말하면 어떤의견이든 나름 일리가 있습니다
엄연히 틀린거랑 다른걸 알고 토론하면 참 좋은듯(위에 베댓 같은 경우는 ㅇㅈ)

ㄹㅇㅋㅋ "bts 병역특례법" 발동!

이미 20살부터 불렀는데 본인들이 연기한거면서 무슨

걍 지네도 언플 중임. 어휴 ㅋㅋㅋ 개역겹다

진인가 걔는 31살인데 아직도 안가고 버티는중 ㅋㅋㅋㅋ 이정도면 국가에서 ㅈㄴ 봐준건데도 면제각 재고있네 괘씸하누

ㅋㅋ나라 진짜 병신같노

심지어 차트는 극성빠들의 도 넘은 사재기
https://youtu.be/pt7lTS8iQ0w

국위 선양 그만해도 상관없는데 솔직히ㅋㅋㅋ 쇼트트랙 금메달보면 국뽕이 차오르는데 얘네보면 국뽕이 차오르는 사람은 팬클럽 밖에 없을듯. 국위 선양이 아니라 걍 실력+알맞은 시기 맞아떨어져서 걍 본인들 돈도 많이 벌어서 이득 +뜻하지않은 한국 알리기 한거 아닌가

월드컵 4강갔다고 군면제시켜주는 선례

진짜 ㄹㅇ 민주주의의 단점 중 하나인듯 ㅋㅋㅋ 민식이법도 그렇고 멍청한 대중들이 무지성으로 짖어대니까 법으로 만들어주네 ㅋㅋㅋ

평발때문에 대치역 계단 오르는 것도 힘들어 뒤지는데 3급 떠서 현역가는데 왜 쟤네는 돈도 많이 버는데 특례로 감...ㅠㅠ

군대 두번 간 싸이 운다~

근데 확실히 한국을 많이 알리긴 했는데 방탄이..

ㅇㅈㅋㅋ 한국 100대기업 총수일가 사장단 일가 다 빼고 나면 군머 누가감? ㅋㅋㄱㅋㅋㅋㅋㄱㅋ

이게 곰곰히 생각해보니 간단한 문제가 아님 절대로..

이런식으로 "국위선양"이라는 정말 객관적인 기준 없이 하나둘 면제 해주면 모든 KPOP 남돌들은 빼달라 할거임.

왜?


KPOP 음악을 대중들에 공개 했으니까.


그리고 우리나라 기업들. 100대 기업도 아님. 중소, 중견 기업중에서도 "인지도" 있는 기업들 많잖음.
그 기업 대표들도 자기 자식들 빼달라 할거임.
그리고 이런 기업들이 일개 아이돌 그룹보다 우리나라 GDP 순위에 기여하는게 더 크지 않나??
국위선양은 이런 케이스에 해당되지 않을까??ㅋㅋㅋ

국회의원 및 고위직에 있는 소위 '높으신 분'들은 뭐 말할 것도 없고..

한국을 방탄이 많이 알렸다는 것도 존나 이상함 ㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋ한국에서도 멤버 누군지도 모르고, 얼굴하고 매치도 안되고 몇명인지도 모르는 사람이 태반인데. 근데 노래만 멜론순위에 있으니까 듣게 되고 유명하다니까 유명한가보구나 하는 사람이 훨씬 많을듯 . ㅋㅋ근데 뭘 한국을 알려. 원래 알던애가 빠짓하는거지. ㅋㅋㅋ

군면제 장난하냐 진짜,,,

ㄹㅇ 근데 면제는 진짜 왜시켜줌 빅뱅도 갔다왔는데ㅋㅋㅋ

가라 그냥

애초에 왜 남자만 보내는건지

방탄복!은 몰라도 군복은 입고 아미, 방탄소년단이라 해야지! ㄹㅇㅋㅋ
앞 뒤가 안맞ㄴ

박탈감을 이유로 하기엔 너무 주관적인 것 같고 방탄 군면제 허용하면 군면제의 기준이 너무 애매해져서 안 하는 게 나을 듯.. 얘기만 나와도 갈등이 엄청난데 실제로 하게되면 왜 얘는 면제 아니냐, 국위선양의 기준이 뭐냐 등등등

???:군대가야죠(사실안가고싶음)

꼭 군대문제는 군대도안갔다온년놈들이 왈가왈부해요 ㅋㅋ

맨처음 이 문제 봤을 때 ‘뭐 방탄은 돈이 되니까~’라고 별 생각 없이 넘어갔는데 다시 생각하니 간단히 볼 문제는 아닌 듯

국위선양 측면에서 보자면 당연히 가야지ㅋㅋ당장 빌보드차트 그 나라에서는 군대 지원해서 가는데도 젊을때 군대(대학 연계해서 하는거...)갔다온거 엄청 큰 스펙으로 쳐주는데 방탄이 지네나라에서 유명해서 군면제받았다 그럼 ㅈㄴ 비웃을듯 기성세대 언플 생각해서도 갔다오는게 맞고
그리고 팩트만 보자면 방탄은 대체품이 얼마든지 있음 그정도 언플과 몰아주기면ㅋㅋ또 영미권 현지분위기가 지금 딱히 방탄이 국위선양에 도움될만한 그런 분위기가 아님...이건 다들 잘 모르던데 빠순들 제외하고 그쪽 갓반인 기준 방탄 ㅂㄹ 안쳐줌 진짜로

쟤네들 버는 돈의 10프로도 군대 다녀와서 장애인 된 사람 병원비 지원 안해주는 나라가 ㅋㅋㅋㅋ 이제와서 사익 활동한 사람들 외화 많이 벌었네 운운하면서 면제시켜주자는거 얼탱이가 없네.

여태껏 그런 사람들 보고 돈 지원해달라는거 사람 보고는, 신성한 국방의 의무 운운하면서 의무를 물질적으로 계산하냐고 일갈하던 떼법 국가 아니었냐.. 앞뒤가 다르노 ㅋㅋㅋㅋ

이딴게 '논의'로 나오는 것 자체가 화난다

상업주의의 모순 속에 있는 K-Pop인데
누구는 상업활동 아닌 업종 가려고
공부하고
노력하고
경쟁하는가?
상식과 공정은 어디로?

안그래도 방탄 이미지에 의구심 던지는 사람 늘어나고 있었는데 이번 논란을 계기로 가속될 듯

애초에 올림픽선수들 군면제 시키는것도 이해안됨

가봤자 유명인이고 비싼 몸이라고 간부들이 눈치 보면서 개꿀빨게 해줄텐데 지랄을 해라
쟤들이 아파서 외진가고 싶다했다가 주임원사한테
욕을 먹을까, 제초작업 끌려가서 풀을 깎을까
어짜피 1년 반 놀다 올건 모두가 아는데 그것마저
가기 싫으니까 지들이 뱉은 군대 간다는 말 싹
뒤집고 면제 이러고 있네 안 쪽팔리냐?

듣보 콩쿨이라는 워딩은 그냥 쓰신건가요?
듣보요? 군면제 시켜주는 콩쿨이 어디 듣보 콩쿨인 줄 아십니까? 유아무와콩쿨 창설하면 무조건 군면제 시켜줍니까?

악기로 열심히 노력하는 동생이 있어서 이 '듣보 콩쿨' 이라는 워딩에 대해서는 정정을 받아야겠습니다. 

조성진이 입상한 쇼팽콩쿨이나 하마마츠 콩쿨은 워낙 공신력 있는 콩쿨이라 말할 것도 없고(지금은 군면제 콩쿨이 아니긴 합니다), 국내 콩쿨부터 보겠습니다. 

제주국제관악콩쿨은 국내 유일무이한 관악 콩쿨이기 때문에 제외하고, 가장 많이들 생각하시고 가장 보편적인 서울국제콩쿨과 윤이상콩쿨을 보겠습니다.

대회 주최 주기는 1년이 맞긴 합니다만, 1년에 피아노/바이올린/첼로 세 악기를 한번에 여는 게 아니라 각 악기별로 돌아가면서 열기 때문에 사실상 3년에 한번 기회가 옵니다.

3년에 한 번이라 몇 명 뽑히기도 힘들고 남녀를 나누어 뽑지도 않습니다. 그리고 입상 기준을 충족하지 않는다고 판단되었을 시에는 1등을 뽑지 않고 2등부터 뽑거나, 1, 2등을 뽑지 않고 3등만 뽑는 일이 다반사입니다. 이런 경우 1등 없는 2등이라고 기록되며 2등에 준하는 취급을 받습니다.

또한, 많은 콩쿨들이 고인물이 여러차례 입상하는 구조이지 뉴비가 쉽게 입상하기 어렵습니다.

콩쿨도 엄연한 국제경연대회이며, 옆나라 일본의 경우 권위있는 콩쿨의 일본인 입상을 위해 잽머니를 투자하기도 합니다. 이런 상황에서 순수예술인의 병역특례는 '듣보 콩쿨'이니 없애자? 저는 인정하기 어렵습니다.

음악이나 무용을 잠깐이라도 배워보셨던 분들은 아시겠지만 한달만 쉬어도 몸이 급격히 굳는 걸 느끼실 겁니다.
콩쿨우승자 정도의 재능이 있는 사람이라면 군대로 인한 공백이 더 치명적이겠죠.
순수과학이 지원받고 육성되어야 할 분야인 것처럼 순수예술 또한 보호받아야 할 분야입니다.

듣보콩쿨이라니, 글의 전반적인 의견에는 동의하지만 그 워딩에만큼은 동의하지 못하겠습니다.

개인적으로는 콩쿨이든 올림픽이든 장기적으로는 병역 면제 사유에서 없애야 한다고 생각하지만, 이 글에서 직접적으로 제가 없애야 한다고 주장한 적은 없어요.

콩쿨에 구체적으로 이런 종류가 있다는 것도 방금 알았네요. 아마 예술계와 관련있는 사람이 아니라면 대부분 저처럼 아무 관심도 없을 것 같은데, 올림픽 특혜도 없애자는 말이 나오는 시점에 그보다 인지도 한참 떨어지는 특정 분야 대회에까지 깊이 공감해줄 만한 그릇이 못돼서 죄송합니다.

순수 예술계에 대한 지원을 없애라라는게 아니라, 병역 관련 특혜를 주는게 이제는 시대착오적인 발상이라는 겁니다.

듣보라는 워딩이 거슬리셨으면 그건 사과드리겠습니다. 근데 이건 그 분야 자체를 비난한게 아닙니다. 대다수의 사람들은 관심도 없는데, 그게 뭐라고 그쪽 분야에만 특혜를 주냐는 걸 부각하기 위해 쓴거죠. 조금 과장해서 공부머리도 나이들수록 퇴화하는데 그럼 대학생들도 기준 마련해서 특례 만들어줘야죠.

방탄은 군대 가야됨. 이번에 방탄 안 가면 남돌은 무조건 소속사가 사재기해서 상 한 번 타게 하고 안 가려고 아득바득 우길거임. 방탄도 사재기 논란 나왔었고. 그리고 기준이 너무 없음

이럴거면 걍 모병제 하라고 아 ㅋㅋㅋ

애초에 국위선양이 목적이 아닌, 개인과 기업의 성공, 돈 벌기가 목적인데, 왜 군면제가 논의되는지 모르겠음. 군대 별거 아니라고 발광을 해서, 남녀 갈등 진짜 회복 불가능할 정도로 키워놓고, 지 오빠들 군대 가는건 싫다??ㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 완전한 모순이다

단순히 우리나라를 널리 알렸다고 군면제가 논의된다면, 삼성같은 대기업은 이미 군면제 받았어야지. 목적이 뭐든 우리나라를 알렸으니ㅋ 거기 일하는 사람들도 나라 알리는데 일조하니까 군면제 받아야지. 운동선수들도 태극마크 달고 나오는데 금메달 상관없이 군면제 받아야지. 에휴 이게 이슈라는 것 자체가 어이없음

동의하는 병신들은 지들 가치가 병신이라고 자각하는거지 남녀모두ㅋㅋㅋ