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ㅗㅜㅑ

ㅋㅋㅋ

님백신안맞음?

아

바이러스는 시간이 지날 수록 독성이 약화된다던데 이게 백신의 효과인지 바이러스 특성인지 어떻게 구분하죠?

감염률은 의미가 없고 사망률이랑 중증률 백신 접종률 70프로 넘게 완료 됐는데 오히려 더 높아졌는데요?

확진된 인원이 현저하게 늘었는데 그걸 단지 사망률과 중증률로 어떻게 판단하죠 ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㄱㅋㅋㄱㄱㅋㅋ 당신의 현명함에 웃고 갑니다

자료좀요

아 님말고요 ㅋㅋ

ㅇㅇ 40대이하는 코로나 피해가 없다시피 함 따라서 강제필요x 근데 백신패스를 연령별로 나누면 이 또한 차별 그니까 하지말라고^^

제가 언제 백신이 필요없다고 했습니까
위험대상은 원하면 맞고
원하지 않으면 안맞으면 되는거 아닙니까
왜 모든 국민이 접종을 받아야하냐는 겁니다

저도 백신이 필요없다고 한적 없습니다만...?

그렇다면 방역패스도 반대하는 입장이신가요?
아니면 방역패스는 접종을 강제하는 정책이 아니라고 생각하시는건가요?

방역패스 반대합니다

분명 위험대상이 아닌 사람들에게는 백신이 필요없다고 말씀하셨을텐데요..

선생님은 아군이신것같군요
선생님 입장을 잘못 이해했습니다
첫댓글은 그저 이걸 왜 몰랐냐고 무지를 꾸짖는 댓글이셨군요 죄송함다

코로나 피해 큰 미국 유럽 이런데는 죄다 마스크 안쓰고 싸다니니까 그런거예요 그리고 인종간의 차이도 분명히 존재하고
비교할거면 마스크 잘 쓰고 다니는 아시아권 국가끼리 비교해야죠

그 국가들도 백신 접종하고 마스크 쓰니까 피해가 작은게 아닐까 싶네요
한국과 어떤 점을 비교할 수 있을지는 잘 모르겠습니다

다른나라 어떤 데모그래픽에서 10대 20대가 고위험층으로 분류되고 있는지 알 수 있을까요? 저는 그런 통계 본적이 없는 것 같은데. 여기서 저위험층은 아니라는 것은 결국 고위험층이라는 이분법적 분류니까요.

속이 뻥~

ㄷㄷ

맞을때도 설명해주는데 중증예방이라고

그렇게 좋으면 님은 100차까지 쭉 맞으시라니까

3개월마다 꼬박꼬박 맞아도 100차면 25년 걸리는데 ㅋㅋ 이렇게 비꼬는게 무슨 의미가 있음?

면역 체계를 만드는 건 알겠는데 그럼 밥 잘먹고 평소 건강하게 운동해서 튼튼하게 만들면 되는건가요? 항체를 만들어서 대비하는거라고 한다면 그거 변이 한번 일어나면 속수무책 아닌가요?

ㄹㅇㅋㅋㅋ

그래서 오미크론 막았나요?
그리고 그 기억세포 잘만들어놔서 백신접종률 70-80프로 가까이 되는데 속수무책으로 감염자 일일 수천 나오고 중증률 최고치이 사망자 폭증했나요(

에휴, 진짜... 님이 백신 접종률이 100%였다면 오미크론이 나왔을지 아닐지 어떻게 확신하죠? 당연히 못하죠. 백신은 면역 체계를 만드는 거니까. 그런데 그게 백신 탓입니까? 백신 맞았는데도 오미크론이 나왔으니까 백신이 효과가 없는 거에요? 비접종자랑 접종자별 확진자 구분은 해 봤습니까? 그리고, 그러면 '백신이 위/중증 예방에 효과가 있다'라고 한 점문가들은 생1 / 생2 안배워서 한 말입니까? 당신은 알고 있는 정보인 '바이러스는 가면 갈수록 약해진다'라는 정보를 그 사람들은 몰랐다고요? 일부러 효과 있다고 했다는 발언 하실 거면 님 말이 다 맞다고 할게요. 제발 말도 안되는 소리 좀 하지 마세요. 어디 가서 '밥 먹으면 면역체계 만들어지는거 아니냐?' 같은 어거지 땡깡 부리는 사람인거 티내고 다니지 마시고.

오미크론 나올거는 rna백신 특성만 알아도 나오는겁니다 그리고 그건 비꼰거지 제가 설마 저렇게 생각했을리가요?

그니까 비꼬는 예시가 말이 안된다고요 애초에 ㅋㅋ 님은 지금 지수함수랑 일차함수랑 둘다 증가하니까 이래도 되는거 아님? 같은 말을 하고 계시는데;;

비꼬는건 그냥 개소리 써논건데 저게 정확해야 함?

같은 예시를 써서 비꼬는게 맞는거죠 ㅋㅋ 님이 예시로 든 '밥 잘 먹으면 코로나 막는다?'라는 명제가 거짓일 경우에 '백신 맞으면 면역체계가 활성화되어 바이러스 감염률이 낮아진다'라는 명제가 거짓이 됩니까? 그럼 예시 하나 더 들어드릴게요. '철수가 노트를 집에 두고 왔다'라는 명재가 있다고 합시다. 그러면 '철수네 학교 운동장 한복판에 이름이 적혀 있지 않은 노트가 없다'가 거짓이면, 위 명제는 거짓입니까? 님이 주장으로 엮고 있는 건 이것과 크게 다르지 않은 것 같은데요?

네 수고하세요 님말이 맞아요~ 비꼬는 예시는 내가 알아서 할테니 수고하세요~

친구야...연의생이야 그만해ㅠ

아니 그냥 백신 맞는 사람보고 왜 100차 까지 맞으라고 갑자기 '강요' 하시는건지...

고등학교 수준 생1 생2에서 관련 내용이 나오는데 그거갖고 나대지 말랜다 ㅋㅋ 그럼 고등교육은 왜하냐? ㅋㅋㅋㅋ 다 대학교 안가면 뒤지겠네?

생1 배우라는 건 그쪽(과학이란님)입니다. 반박을 당한 것은 '그쪽이 마음대로 끌어낸 결론'인데 마치 전문가 발언을 반박한 것처럼 조작하지 말아주세요.

네. 수고하세요. 생1 생2는 다 배웠네요. 그리고 실험실에서나 쓰는 실험군 대조군 현실에 적용하려 하지 마세요 통제도 안되는데 기본아닌가요?

생1부터 배우세요 제발.... 윤.도.영 선생님 추천드립니다.

그러면 실험의 목적에 따라 실험군과 대조군에서 어떤 차이를 두어야 하는지, 그리고 같아야 하는 것은 무엇인지도 잘 아시겠군요. 근데 왜 실험군과 대조군을 잘못 설정하시는지?...

대조군 실험군은 그쪽에서 설정하신 것을 말한 것입니다. 화이자의 임상은 지금 논점이 아닙니다.

인정하셨네요. 비교를 못한다는 것을. 결국 그쪽 주장의 근거에는 심각한 오류가 있음을 인지하고 있는 상태에서 논리를 펼치다가 이번 댓글로 자신의 손등을 찍은 격입니다.

그쪽 댓글을 인용하면 "무용인거 같은데요? 오미크론에 무용 기존 변이들도 돌파감염에 중증률 줄인다고 말만 하지만 중증 비율 계속 경신에 사망자 최대치 찍었잖아요"라 하셨습니다. 중증 비율 '경신'이라는 말 속에는 과거와의 비교가 전제됩니다. 따라서 현 상황은 실험군, 즉 현재 백신을 맞은 상황과 과거 상황은 대조군, 즉 과거 백신을 맞지 않은 상황을 비교하고 계십니다. 그런데 실험군과 대조군 사이에는 백신의 접종여부만이 다를 뿐 다른 모든 상황이 같아야 합니다. 하지만 그쪽에서 방금 댓글로 이것은 불가능하다고 말씀하셨습니다. 이는 그쪽 주장을 약화하는 것으로 자신의 손등을 찍는 행위와 같습니다. 저도 그와 같은 근거를 들어 그쪽 주장에서의 근거에 오류가 있음을 지적한 것입니다.

자꾸 약화만 하시네.. 강화 좀 하십쇼. 뭐 불가능하겠지만...

이분 반박하는거 보면
1.니 말이 맞으면 백신 맞지 말라고 한 누구누구는 엄복동이냐?
2.그래그래 너는 백신 100차 맞아라
3.니 말이 맞으면 국민들은 가빠야로냐?
엌ㅋㅋ대학교 와서 배운 논리적 오류 예시로 써도 되겠노

그런거 말고 확진자 수 대비 중증환자를 보세요

알아서 보세요 좀 그럼 자료까지 다 떠먹여 드려야 합니까? 질관청 보도자료 보시던가

근데 백신이면 한번 맞고 기억세포 생겨야 하는거 아님? 왜 1차 2차 나누고 뭐 시간지나면 약발떨어진다고 부스터 ㅇㅈㄹ하는건지 이해를 할 수가 없음

3개월 지나면 기억세포도 사라진다잖음 뭘 바래ㅋㅋ

권장하는 피임약이 있나

저출산 극복하려고

학원 다니려면 백신 무조건 맞아야하죠?
4월에 백신패스 끝나는데 걱정이네요

학원 효력정지됐던데 일단 기다려보심이..

백신 꼭 맞으세요!

ㄷㄷ 생1을 필수과목으로

변이가 진행되어서 백신 효과가 떨어지게 된 거죠 ㅋㅋ "전염력은 올라가고 중증도는 내려가고" 이런 얘기할때는 누구보다 변이 구분 잘하시는 분들이 정부방침 얘기할때는 지금까지 변이 나타난거 싹 무시하고 "아무튼 말바꿨음 이 사기꾼들" 이런 말 하니 어이가 없음 ㅋㅋ

그.. 델타가 전세계 휩쓸고(한국엔 아직 상륙 전)언론에서도 델타 상륙 코앞 대비 필요 어저고할 때도 저 소리 계속 했는데요..? 아마 저 소리 안 하게 된게 델타 우세종되고 나서였던걸로 기억함 그떄 한참 뉴스봤어가지고 이것저것 다 기억함

그리고 변이나온다는건 생명과학 배운 학부생들도 알텐데 그걸 감안도 안하고 90프로라고 우긴다? 이건 기만이죠 람다, 알파, 베타 등등 생기던 떈데

이미 있는 선행지표 고려 안하고 무작정 발표하는건 기만 아니면 무능

그 기사 링크도 좀 주실 수 있나요? 우리나라에 상륙도 하기 전이면 변이에 대한 백신 효능 연구가 나오기 전일것같은데.. 상륙도 안 한 변이에 대해 정부가 미리 예측해서 "백신의 효능이 낮아질 수도 있다"라고 발표했어야 했던건가요? 정부가 "변이가 나타나도 백신의 효능은 90%다"라고 한 것도 아닌데 정부가 무슨 선동을 했단 것인지 모르겠네요. 초기 코로나에 대한 백신의 효능은 90%였었잖아요

정작 현실은 트럼프도 부스터샷 맞음 ㅋㅋ

최근에는 효과좋다고 백신 지지까지함

이 댓글이 제가 생각하는 자유시장경제

두번째건 비약이 좀

그럼 비보험 진료 받는 사람들은 돈 뜯기는 사람인가?

내가 의무라 하면 님이 어떻게 말할지 알고 있고 실제로 의무가 아니라니까요? 안맞고 비용을 전부 자비로 책임질 수만 있다면 되는거지

백신패스 목적이 최대한 돌아다니지 말고 집에 있어라인데 사람들은 그냥 "아 백신패스때문에 못 돌아댕겨요 자유억압중 ㅠㅠ" 이러고 있으니 문제

백신이 중증환자 줄이는 용도라고하는거 보니 감염,전파에는 별 효과 없는것 같은데, 그럼 접종자도 못돌아다니게 해야죠
백신이 감염률도 유의미하게 줄이나요?(진짜 모름)

첨에는 백신 나오면 끝난다고 나댈때부터
알아봤네요

ㄹㅇㅋㅋ

ㅋㅋㅋ 재앙추 보여주기식정치추 공산주의추

안전,보건에 있어서는
국가가 어느정도 개입할 수 있는
헌법조항에 의거해서 도입된거지만
'어느정도'가 상당히 상대적이라
비난이 거셀 수 있죠.
사형의 경우 생명권을 박탈하기 때문에
기본권을 과도하게 침해하는거라
위헌이 나온 거구요.
솔직히 부작용은 소수에게 일어나고
희박한 확률이기 때문에 사회전체를
책임지는 정부 입장에선 1프로보단
99프로에 집중하겠죠.
사회전체 이익이 크다면 충분히
기본권 제한이 가능하니깐요.
물론 이례적 사안이라 충분한
논의와 저항은 필요하다 봅니다.

애초에 국가는 기본권을 침해하는게 아니라
제한하는 것이고, 제한과 침해의 구분은
흔히 배우는 목적정당성,수단적절성,
공익이 제한 시 주는 피해보다 클 때 ...
이런 요소를 종합해서 하게 되는데 애초에
뉴스는 부작용 자만 취재하기에 부작용이
부각되는 것이지, 퍼센트 상 상당히 확률이 낮고 이런 부작용, 사망에만 집중할 것이 아니라
경제적인 예를 들어 자영업자의 손익같이
고려할 것이 많기 때문에
갠적으로 전 공익이 훨씬 크다고 봄.

그니까 목적정당성, 수단적절성, 공익에 미치는 피해 전부 해당이 안 된다니까요?

기본권은, 부작용자가 소수든 한명이든 만약 존재한다면 단순히 자영업자들 손실 때문에 그 사람들에게 제약을 거는건 목적이 정당하지않고(자영업자들의 금전적 이익이라는 목적 때문에 특정인들은 생명을 위협당하는거니까)
수단이 적절한가? 거리두기, 자발적 백신유도라는 대체 수단, 그것도 효과가 강력하거나 부작용이 적은 수단들이 있다라는 점에서 수단도 부적절하며

공익에 미치는 피해가 큰가? 정부측에서도 방역패스 해봤자 접종률 안 올라간다고 ㅇㅈ함 즉 방역패스해봤자 미접종자들 괴롭히는거지 공익에 긍정적 영향이 없다는 점에서도 공익에 끼치는 피해 딱히 없음

미접종자가 안 돌아다니게한다는 것도 있던데, 이건 걍 위헌이고(감염률 별 차이없다는 점에서)

생각을 공유하는 건 참 좋은 것 같아요,

제 생각은
기본권이라는게 생명권만 있는게 아니라
사회권(경제권)도 중요한 기본권이고,
제가 경제 피해에 대해 정확히 조사를 한게 아니라서 대표적인 자영업자를 예로 들고 있지만 이외에도 국가적 차원의 경제피해도 있죠.
더군나 경제의 문제는 자영업자의 생명권과도
직결이 되겠죠.단순히 경제적 이익과 생명과의 비교는 1차원적 생각이라 봅니다.확실히 대다수의 경제적,생활적 피해의 양과 소수 부작용자들의 갑작스러운 사망 그로 인한 주변인의 슬픔... 전 공리주의적으로 전자가 크다 생각하는데 이건 제 사견일 뿐이긴 합니다.

더불어 백신패스보다 나은 수단이 있다고 말씀하셨는데 그런 좋은 방안이 진짜 있다면
적극적으로 국가에 제안 하시면 되겠고,
코로나를 종식시키는게 궁극적 목적인 현 시점에서 백신패스가 접종률을 높이기 힘들다면, 자발적유도 시 더더욱 접종률은 더디겠죠.
좋은 생각은 아니라고 봅니다.

ㄹㅇ 이게 너무 판단이 어려운 것 같음요... 법원은 문과의 탑들이 모인 곳이니 잘 결정해줄 것이라 믿습니다.

동감입니다

비유가 좀 잘못됐죠, 오히려 거꾸로인데
60대이상의 사람이 사고 낼 확률과
남자가 범죄 저지를 확률과
백신 접종 시 사망할 확률이
같진 않겠지만 같다고 쳐도
국가는 60대이상도 운전 가능하고
남자도 외출 가능하고, 백신은 오히려 우회적으로 강제하잖아요.
논리가 좀 이상합니다

...? 제 글을 이핼 못 하신거 같은데요..
백신 위험성이 '~~'에 비해서 높던 같건 낮던 이건 의미가 없구요

제가 말하는 요지는, 국가가 금주령을 시행했다가아니라 방역패스를 이런저런 이유를 들어 시행한다면 금주령도 지금 당장이라도 할수 있다입니다

위에 댓 대댓이 안돼서 여기 달겠습니다

정책은, 자영업자가 피해를 입고 그로 인해 생명에 위협을 느낀다고해서 직접적 관련이 없는 다른 사람들의 생명을 침해할 수 있게 설계되면 안 됩니다..
자영업자가 입는 손실은 국가가 직접지원을 하던 다른 방식으로 지원해야하는 겁니다
님 말을 들으면, 예를 들면 이것과 논리적으로 같습니다, 길을 가던 사람이 갑자기 튀어나온 고양이를 보고 놀라 소리를 크게 질렀는데 그걸 듣고 놀란 운전자가 운전실수를 하여 사람을 쳤을 떄 어찌됐든 니가 소릴 질렀으니 너도 책임을 져라 식입니다

차근차근 저 예실 설명하겠습니다.
1. 갑자기 튀어나온 고양이는 코로나입니다
2. 보통은 길거리에서 소릴 지르지 않으나 사람 심리상 얼마든지 깜짝 놀라면 소릴 지릅니다 물론 고양이보고 소리 안 지르는 사람도 있을 테지만 얼마든지 지를 수 있다는 것이 논지입니다.
3. 피해자는 자영업자입니다
지금, 정부는 피해자 손실 보상을 소리 지른 사람한테 하라고하는 겪입니다

그리고, 더 좋은 수단이 있으면 국가에 제안해라라는 말은, 법원에서 위헌으로 보는 것 같던데 방역패스를 님이 찬성하신다면 소송거시면 되겠네요라고 말씀드리고 싶네요

진짜 위에 존나 한심한새끼 있는데 대신하는 애가 있으니까 참는다

죄송합니다

"백신은 효과가 전혀 없다" 이런 얘기 한 사람은 없는데...?

위에 "무용" 이라는 사람이 떡하니 있는데요?

코로나 백신이 다른 백신에 비해 효과 적은거 팩트에요. 애초에 만든지 얼마 안된 백신이니까 효과도 덜하고 부작용도 많은거죠
근데 정부 입장에선 사람들 부작용좀 생기더라도 백신을 계속 맞추는게 경제에 조금이라도 더 도움이 되니깐 그러는겁니다

다른걸 다 떠나서 백신 맞은 사람 앞에서 안맞은 놈이 약올리는거 개같음
지가 뭐라도 되는거마냥 백신 맞은 사람은 순진하다니 멍청하다니 그러던데

그리고 이제 3차 안맞으면 밖을 못돌아다니는데 어쩌라고

내주변은 오히려 맞은 사람이 안맞은 사람 놀리던데 백신패스없어서 밖에서 못논다고

감염예방도 쌉소리 아님? 백신이 감염 막아주는게 아니라 항원침입하면 빨리빨리 없앤다 이런느낌인데

이게 우의인가요?

존나 ㅂㅅ같은글이네 ㄱㅋㅋㅋ 피임률이 100%냐??

사후피임약 48시간 내 복용시 피임률이 84%다 그럼 약먹고도 임신될수도 있는거지

피임률 16%확률로 실패할수있으니 피임약이 무쓸모임??


이딴 무식한논리로 백신무용론 주장하네 ㅉㅉ

근데 보통 피임약이면 사전에 복용하는 피임약을 말하지 않나요?

영양제로 예를 바꿔서 들어도, “도움을 줄 수 있을 뿐” 영양제 먹고 질병 걸렸다고 돌파질병이라고 부르진 않죠. 근데 그 영양제를 강제하는 것도 문제고.

어찌됐든 너무 급하게 만들어진 백신을 반 강제했음에도 불구하고
중증 악화율이나 확진율이 떨어지지 않으면 백신 접종만이 정답은 아닌 것 같네요..

사전에 먹는 피임약 먹어도 임신된다고요

심지어 독감백신 맞아도 독감 걸리고요

독감백신의 예방률은 60%임

피임약먹고 ㅅㅅ해도 임신안되면 콘돔은 왜낌??
독감백신 맞고 독감걸리는데 독감백신 왜맞음??

이따위 논리수준인거임

심지어 비유도 이상함
피임약과 백신이 어떻게 묶이는지,,

맞긴함 ㄹㅇㅋㅋ

백신의 문제가 아니라 정부의 행정 문제죠. 백신 패스인지 백신 페널티인지 모르겠음 ㅋㅋ

이 떡밥 또 타오르네 ㅋㅋ 백신가지고 맨날싸우더라

강제로 맞게 하는거 자체가 말이안됨. 백신접종자가 미접종자보다 전파력이 압도적으로 약하다면 모를까

자유대한민국을 이끌어 갈 상위권의 애국학생분들!
이것을 잊지말고 반드시 가슴에 새겨야 합니다!
이 나라가 어떻게 만들어 졌는지 아십니까!
공산군의 악마,사탄,마귀보다 더 사악하고 흉악한 만행을
견디고 피눈물을 흘리며
애국청년들의 피로 지켜진 자유대한민국입니다
나는 공산당이 싫어요!
멸공!
우한페렴과 온갖 악의 원인인이고 악의 축인
중국과는 어떻게 지내야 겠습니까?
말 안해도 상위권 학생분들은 다 아실겁니다!