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2021-07-23 22:57:49  원문 2021-07-23 21:56  조회수 3,562

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  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/23 22:58 · MS 2016 (수정됨)
  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/23 22:59 · MS 2016

    http://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=421&aid=0005498224

    '제국주의 상징' 기미가요 울려퍼지는 도쿄 올림픽

  • 국어때문에너무나도슬픈아이유 · 894275 · 07/24 12:43 · MS 2019

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  • 연컴22 · 897568 · 07/24 15:31 · MS 2019

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  • 빵떡 •᷄ɞ•᷅ · 966444 · 07/23 22:59 · MS 2020

    이새기들은진짜죰좋게보려고해도 좋게봐줄수가없음

  • 빵떡 •᷄ɞ•᷅ · 966444 · 07/23 23:00 · MS 2020

    중국도ㄱㅐ짜증나는데 중국싫다면서 은근슬쩍일본올려치기하는일뽕찬애들도극혐

  • 빵떡 •᷄ɞ•᷅ · 966444 · 07/24 03:17 · MS 2020

    씹타쿠들도 앵간해선 쉴드안치는 기미가요를 영끌해서 쉴드쳐주는애들이 여기잇구나 ,,
    독일에서도 국가부를때 독일의 팽창주의를 상징하는 1절과 국가로서 부적절한 2절은 빼고 부르는데 일본은 그 정도 성의도 없으니까 욕쳐먹는거라고 ~ ~ !!

  • iewoimifw(푸른하늘은하수) · 955613 · 07/24 08:54 · MS 2020

    ㄹㅇㅋㅋ 독일 일본은 2차대전 전범국인데

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 11:04 · MS 2020

    아니ㅋㅋㅋㅋㅋ 미국 국가나 영국 프랑스 국가는 들어 본적 있음? 인종 차별을 나타낸 나치의 것들이 문제가 되는거지 팽창주의나 제국주의를 나타낸건 문제가 없다고. 그냥 니들이 문제삼아 일본을 까고 싶은거겠지. 국제사회가 동감하지 않는거에는 그만한 이유와 근거가 있는데, 얼마나 편향적인 역사공부를 했으면 페미처럼 공감 해줘! 이러고 있냐

  • odkdskk · 1055236 · 07/24 14:30 · MS 2021

    일뽕들 그새 기어오르려고

  • 어로스 · 897392 · 07/23 23:02 · MS 2019

    일본 국가 부른건데 억까하는 것 같은데

  • 빵떡 •᷄ɞ•᷅ · 966444 · 07/24 03:12 · MS 2020

    멀리안가고 당장 일본내에서만봐도 기미가요 비판적으로보는자국민들 굉장히 많은데요
    그냥 국가부르는건데 억까아니냐고요 ?? 그런노래가 국가인것자체로도 욕먹을만한걸요
    일본내에서도 국가바꾸라는말이 얼마나 많이 나오는데 ,,

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 07:30 · MS 2019 (수정됨)

    '일왕 숭배의 의미가 강하다'
    '~~많은 것으로 알려졌다'

    우선, 출처가 불명확한 주관적 서술일뿐더러
    국가를 교체하자고 '일각'의 의견은 덴노를
    찬양 숭배하는 것 자체가 싫다는거죠.
    이 사람들은 그냥 군주제가 싫다는거에요.

    마치 우리나라 애국가에서 '하느님'이 들어간다고
    여타 다른 종교인들이 싫어하는거나,
    '충성을 다하여', '괴로우나 즐거우나 나라사랑'
    같은 구절이 애국심과 충성 강요라는
    군부독재의 잔재라면서 바꾸자고 하는 사람이
    '일부' 있듯이요.

    물론 이 사람들은 애국가가 군부독재 성립 한참
    이전부터 불렸다고 말해도 귀막고 안 듣긴 합니다만,
    이보다 더 오래전부터 불린 기미가요는 어떨까요?

  • 어로스 · 897392 · 07/24 08:12 · MS 2019 (수정됨)

    천황을 찬양하는 내용이라고 하는데 그럼 영국 국가도 여왕을 찬미하는 내용인데 런던 올림픽 때는 왜 아무 말도 안 했나요

  • 빵떡 •᷄ɞ•᷅ · 966444 · 07/24 03:14 · MS 2020

    올림픽에서 본인나라 국가부르는거 ? 문제없죠 근데 일본은 그 국가가 기미가요라서 욕먹는건데요 ??

  • 강민열 · 1046841 · 07/24 15:51 · MS 2021

    걍 님이 일본을 안 좋게 생각하니까 계속 그렇게 보이는 거임. 국가에서 자꾸 반일프레임을 들먹이는 상황에서 이를 경계할 필요는 있음.

  • 빵떡 •᷄ɞ•᷅ · 966444 · 07/24 15:54 · MS 2020

    전중국도개싫어하는데요 일본은 >계속< 끝도없이그지발싸개같은짓거리만하니까 먹을만한욕먹는거임 뭐가문제임 ?

  • 강민열 · 1046841 · 07/24 15:56 · MS 2021

    그렇게 치면 욕할 게 없는 나라도 없죠. 반일 프레임이 만연한, 잘못된 역사인식을 갖고 있는 당이 정권을 잡고 있는 현 상황에서, 그리고 그 이전부터 역사 교과서가 잘못 쓰인 점에서 반일을 경계할 필요성이 생깁니다. 님이 중국을 싫어한다고 말하는 거는 그냥 우기기에 불과하지 않습니다.

  • 빵떡 •᷄ɞ•᷅ · 966444 · 07/24 15:58 · MS 2020

    모르겠고 전 중국일본둘다 계속싫어할거니가 그렇게생각하고싶으면 원하는대로하세요 어차피 다들 자기생각이 맞다고 생각하면서 굳이 남 사상 개조시키려고 애쓰는이유를 모르겠거든요
    더이상 답댓 안달아요 ~

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 18:46 · MS 2020

    거봐 그냥 귀 닫는다니까ㅋㅋㅋㅋ

  • 빵떡 •᷄ɞ•᷅ · 966444 · 07/24 18:47 · MS 2020

    댓하나하나찾아서다느라 수고많네요 화이팅 !!
  • 불연속미분가능 · 1007587 · 07/23 23:03 · MS 2020

    근데 국가를 부르지 말라고 할 순 없잖아 ㅋㅋㅋ

  • 백종원 씨, 농담도 잘하시네! · 987202 · 07/23 23:13 · MS 2020

    그렇긴 함.. 그걸 아직까지 쓰는 일본 윗대가리들이 문제임 반성을 안함

  • KD · 1014497 · 07/23 23:32 · MS 2020

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/23 23:37 · MS 2019

    기미가요는 너무 억깐데ㅋㅋㅋ
    영국 God Save the Queen도 제국주의 상징이라할 태세네

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/23 23:43 · MS 2016

    일본과 영국은 그 성격이 다를텐데요...

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:00 · MS 2019

    어디가 다른지요

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:03 · MS 2016

    반대로 뭐가 같은지요

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:05 · MS 2019

    1. 군주를 찬양하는 국가이다.
    2. 제국주의 시절에 쓰인 국가이다.
    3. 현재도 쓰이고 있는 국가이다.

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:08 · MS 2016

    https://sports.news.naver.com/news.nhn?oid=117&aid=0003519252

    (기사 내용 中)
    .........

    제 2차 세계대전 패전 후 폐지되었다가 1999년 일본의 국가로 법제화된 기미가요는 일본 천황의 시대가 오래도록 이어지길 바라는 가사로 일본 제국주의의 상징과 같다.

    특히 기마가요는 일제 강점기 때 조선총독부가 일본정신이 가장 잘 드너나는 노래라며 조선인의 황민화 정책을 위해 하루 한번 이상 부르게 했다. 또 각 학교의 조회시간에 일본 국기 게양과 함께 반드시 부르게 했다.

    최근에는 극우단체 회원들이 군복을 차려입고 야스쿠니 신사를 참배할 때 부르기도 한다.
    .........

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:09 · MS 2016

    '전범국'이 무엇인지는 아시는지요?

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:09 · MS 2016

    시간있으시면 나무위키라도 검색해 보시길 바랍니다.

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:11 · MS 2019

    네 전범국이든 뭐든 군주를 국가의 상징으로 삼는 입헌군주국에서 군주를 찬양하는 노래를 국가로 삼는건 부자연스러운 일이 아닙니다. 꼬우면 미국이 일본의 국체를 민주공화국으로 만들게 하셨어야죠.

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:15 · MS 2016

    "전범국이든 뭐든"이 아니라

    전범국이라는게 중요한 문제 중 하나 아닙니까?

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:13 · MS 2019

    기마가요의 작곡가이자,
    대한제국 애국가의 작곡가인 프란츠 에케르트.

    조선 최초의 군악대를 육성하였으며, 사망까지 조선의 음악 발전을 위해 헌신적으로 봉사하며 조선에서 사망. 현재는 양화진 외국인묘소에 안장 중.

    나무위키를 검색하라는 건 도대체 무슨 말이죠

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:16 · MS 2016 (수정됨)

    나무위키를 보시고 계신 것 같으니...
    아래쪽에 '7.정치적 논란' 부분이라도 보시길 바랍니다.

    .........

    일단 이 노래가 문제시 되는 이유는 구 일제, 즉 전범의 상징이라는 것과 천황에 대한 예찬가로 해석될 수도 있기 때문이다.[3] 욱일기가 문제시되는 이유와도 일맥상통한다.
    ...

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:18 · MS 2019

    네 국제체제의 구조와 국가주권에 대한 기본적인 상식의 문제겠지요. 21세기에 적국조항 들이밀면서 군주국에게 계속 써오던 국가나 국기를 바꾸라고 하는 나라가 대체 어딨나요

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:19 · MS 2016

    그 전에는 국가가 아니었습니다.

    "일본에서 <기미가요>의 국가화와 제창은 1999년에 제정된 『국기 및 국가에 관한 법률』이 통과되면서 일본의 공식 국가가 된 이후부터다. 그 전까지는 학교 등에서의 제창이 필수적이지 않았고 이 노래를 잘 모르는 일본인도 많았다. 참고로 이 법령의 제정은 일본 안에서도 반대세력과 많은 대립이 있었고, 지금까지도 여기저기에서 문제가 터져나오고 있다."

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:19 · MS 2019

    전 나무위키 안 봅니다 ㅋㅋ 그리고 본인이 발췌하신 부분에도 "해석될 수도 있기 때문이다"라고 잘 적혀있네요. 그 말은 그렇게 해석되지 않을 여지가 다분하다는 것이겠죠?

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:21 · MS 2019

    그 전에 국가가 아니었다라

    일본 해군의 부탁으로 에케르트의 손을 거쳐 태어난 일본 기미가요는 1880년 메이지(明治) 천황의 생일 축가로 처음 연주됐다. ‘임(천황)의 치세’란 뜻의 기미가요는 ‘천황의 통치시대는 천년 만년 이어지리라. 모래가 큰 바위가 되고 그 바위에 이끼가 낄 때까지’란 노랫말을 가지고 있다. 이후 기미가요는 사실상 일본의 국가로 자리매김했다. 이후 1945년 일본의 태평양전쟁 패전 직후 공식 국가 자리에서 내려왔으나, 1999년 ‘국기 및 국가에 관한 법률’이 제정되면서 다시 일본 국가의 지위를 회복했다.

    내려왔다가 복권된거죠?

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:22 · MS 2019

    애초에 대륙법계 국가라 관습적으로 계속 기미가요는 국가로 쓰여져왔고, 이를 법제화한 것뿐이죠? 마치 우리나라의 공식국가가 법적으로는 존재하지 않듯이.

  • 안익은수박바 · 1051371 · 07/23 23:53 · MS 2021

    뭔진 모르겠는데 자꾸 저렇게 티내는거 꼴보기싫다 뭔 행사만 있으면 욱일기 펄럭이냐

  • chipmink123 · 940305 · 07/24 03:37 · MS 2019

    마치 페미들이 언냐 나만불편해? 라는것과 비슷하네요

  • 안익은수박바 · 1051371 · 07/24 10:55 · MS 2021

    올림픽에서 욱일기 흔드는거 욕하는건데 갑자기 페미가 왜나옴?

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 11:20 · MS 2020

    똑같이 감성에만 의존해서 불편해! 이러고 있으니 똑같다는거지

  • 안익은수박바 · 1051371 · 07/24 11:41 · MS 2021

    저도 감성적인거 별로 안좋아합니다 항상 감성적으로만 싸우는 우리나라랑 일본이 싫은겁니다 서로 고칠건 고치고 배울건 배우면서 같이 발전하는게 이상적인거 저도 압니다 근데 지금 상황이 어떤가요 한국에서는 의미없는 반일선동만 계속하고있고 일본에서는 그거에 휘둘려서 우리나라 욕하고 도발하고있죠 저런식으로요 저는 페미나 민주당처럼 감성적으로 사람들 선동하는 반일주의자가 아닙니다

  • 일반고식 노베 · 953136 · 07/24 00:05 · MS 2020

    욱일기는 뭐 우리나라 태극기부대같은 사람들이 그런거고 아직도 제국주의 국가를 쓴다는게 참..

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 00:20 · MS 2020

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  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:21 · MS 2016

    ...

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 00:22 · MS 2020

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  • svj · 991120 · 07/24 00:23 · MS 2020

    미국 중국이 뭐라 안 그러면 우리나라도 문제제기를 안해야 한다는 건 뭔 논리임? ㅋㅋㅋ

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 00:26 · MS 2020

    논리가 아니라 문제제기를 할 이유가 없다고 ㅋㅋㅋㅋ

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:27 · MS 2019

    주일미군사령부 마크에 욱일모양으로 햇살 뻗쳐있는거는 다들 알려나 모르겠네

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 00:28 · MS 2020 (수정됨)

    그리고 논리 얘기 나와서 하는말인데 , 아직 국제 사회에서는 식민지배를 악, 부정한 행위라 규정한적이 없단다. 이번 대법원 판결이 그랬듯

  • svj · 991120 · 07/24 00:34 · MS 2020

    그야 국제사회의 힘있는 구성국가들 중 일부가 식민지배를 해왔던 국가들이니까

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:28 · MS 2019

    현대 독일 연방군이 나치 국방군이 아주 애용하고, 또 프로이센의 군국주의 전통이 깃들어있는 철십자 문양을 차량이나 기체에 떡하니 박아놓는거랑 다를게 없음.

  • svj · 991120 · 07/24 00:30 · MS 2020

    일본 내에서 혐한단체와 극우단체들이 상징처럼쓰고 있는 전범기를 금지 할 필요가 없다고?? 전범기 쓰지 말라는 게 역사적인 이유뿐만 아니라 현재에 이르기까지 전범기에 일본 극우단체가 축적해온 상징이 너무나도 역겹기 때문인데 ㅋㅋㅋ

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:32 · MS 2019

    헤이트스피치를 발신하는 사람을 힐난해야지요.
    태극기부대 할아버지들이 날뛴다고 '아 태극기는 저들의 상징이니 금지하자' 이럴겁니까?

  • svj · 991120 · 07/24 00:35 · MS 2020

    일본 내에서 혐한단체 빼고 전범기 쓰는 집단이 있나요?

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:36 · MS 2019

    '일본 내 집단' 바로 위에 예시드렸네요.
    주일미군.
    또 다른 집단이 뭐가 있을까요.
    육상자위대, 해상자위대가 있겠네요.

  • svj · 991120 · 07/24 00:39 · MS 2020

    저 문양들은 일찍이 일본이 전쟁범죄에 대한 진정한 반성을 하지 않고 그대로 군에서 써오던 전범기를 사용한 것으로 보이네요 저걸 보니까 일본이 더 역겨워지네요 ㅋ

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 00:37 · MS 2020

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  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 00:40 · MS 2020

    그리고 제발 편향된 역사공부에서 벗어나서 대한민국 관점에서 배워바라. 무슨 조선시대 양반에 감정이입해서 일본!!! 하면서 반일감정만 키우고. 이게 얼마나 우매한 짓이냐

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:41 · MS 2019

    주일미군의 마크인데 일본을 패망시킨 미국 보고 역겹다고 하시면 딱히 할 말은 없네요

  • svj · 991120 · 07/24 00:43 · MS 2020

    아뇨 미국이 역겹다고 얘기한적도 생각한적도 없고 전쟁범죄에 대한 사과 없이 전범기를 아직도 군의 상징물로 미화하는 일본군이 더욱 역겨워질 뿐입니다

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:47 · MS 2019

    아직 이해를 못하신것 같은데
    첫째, 저 부대마크들은 주일 '미군'의 것이고
    둘째, 일본군은 없습니다. 해체됐거든요. 현재는 자위대라는 준군사조직만 두고 있어요.

  • svj · 991120 · 07/24 00:53 · MS 2020 (수정됨)

    주일 미군과 일본이 완전 별개의 것이라고 주장할 수는 없죠 애초에 주일미군의 존재 이유가 뭔데요.
    일본군의 상징물로 일찍이 쩐범기가 쓰였기 때문에 미군 표식에도 전범기가 들어갔다고 보여지군요
    그리고 일본도 준군사조직이라고 자위대를 보유하고 있는데 이를 일본군이라고 표현한걸 지적하고 이해를 했네 못했네 이러는 것은 논점흐리기로 밖에 보이질 않네요

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:56 · MS 2019

    그런 미시적인 부분까지는 제가 알 수 없네요.
    미군과 소통해보시길.

  • Aries23 · 1034079 · 07/24 00:38 · MS 2021

    ㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

  • 곰탱이 · 1069173 · 07/24 11:56 · MS 2021

    이거에좋아요단놈들은 뭐냐

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:25 · MS 2019

    글쓴이 웃기네 ㅋㅋ
    자기 혼자 나무위키 끌어다가 오면서 님도 나무위키 보고 있는것 같군요 흠
    이러고 있네

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:30 · MS 2016

    제가 나무위키라도 읽어보시라고 말씀드렸고,

    바로
    기미가요의 작곡가 사진과 그 내용을 댓글로 다셨길래
    '제 말씀대로 나무위키를 보고 계시구나'하고 생각해서 단 댓글인데

    그게 제가 님에게 그런 조롱받을 행동입니까?

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:30 · MS 2019

    꺼무위키 인용하면 조롱받는거 이제야 아신건가요?

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:32 · MS 2016

    제가 빠른 시간 안에 답글을 달고자
    정보를 찾다보니 나무위키를 검색했습니다.

    그게 조롱받을 일입니까?

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:34 · MS 2019

    제가 글쓴이께서 무슨 상황에 처해있는 줄 알고, 그것까지 궁예질하면서 논리적인 대화를 해야합니까

    기미가요에 대한 지식이 평소에 축적되어 있었으면 나무위키를 볼 필요도 없었겠죠?

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:36 · MS 2016

    저는
    나무위키 검색을 이용해서 댓글을 단 것이
    조롱받을 일이냐고 물었습니다.

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:37 · MS 2019

    네!

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:38 · MS 2016

    왜죠?

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:39 · MS 2019

    굳이 입아프게 나무위키를 왜 인용하면 안되는지 설명하고 싶진 않네요.

    academic 글쓰기할때 나무위키 인용각주나 참고문헌 달아서 제출해보세요. 그러면 교수님이 몸소 성적으로 가르쳐주시겠죠.

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:41 · MS 2016

    저도
    님이 말하는 academic 글쓰기 할 때는 나무위키를 사용하지 않습니다, 전혀.

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:42 · MS 2019

    그러면 어떠한 논리적 대화를 할 때 나무위키와 위키피디아를 끌고 온다는 것이 어떤 의미를 갖고 있는지도 잘 알고계시겠네요.

  • 에스프레소골드 · 667563 · 07/24 00:42 · MS 2016

    오르비에서 댓글을 쓰는데
    academic한 글쓰기가 필요하진 않잖아요?

  • 노베이스여고셍 · 1060589 · 07/24 00:44 · MS 2021

    ㅋㅋㅋㅋㅋ 기미가요에 대한 지식이 도대체 평상시에 왜 축적되어 있어야 하는거지..

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:44 · MS 2019

    주장과 근거가 오가는 논박에서 나무위키를 보라고 말하고, 본인의 근거를 나무위키에서 끌고 오는건 학술적이지도 않을뿐더러 논리적이지도 않아요 죄송한데.

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:46 · MS 2019

    기미가요에 대해서 모르면서 도쿄올림픽에서 일본국가를 연주하는 걸 트집잡는게 이상한거 아닌가. 무슨 오만이지 그건;

  • 치타들의전설 · 969373 · 07/24 00:37 · MS 2020

    아니 뭐... 사용하는 건 지들이 그때를 이상향으로 기억하니까 그런거긴한데...
    저거르진심을 다해 옹호할 필요가 있긴 한가싶네...

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 00:50 · MS 2020

    광우병 선동 보는 기분이여서 그럼

  • Aries23 · 1034079 · 07/24 00:40 · MS 2021

    깨어있는 척 하는 일뽕들 ㅈㄴ 역겨움

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 00:42 · MS 2020

    쟤는 일뽕일지 몰라도 난 잘못된 주장은 안했다

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 00:53 · MS 2019

    아니 주권국가가 자기네 국가 연주하겠다는데
    왜 연주하냐고 트집잡는건 진짜 상식밖인데 ㅋㅋ

    저게 무슨 나치 국가인 호르스트 베셀의 노래처럼
    공산주의자 없애겠다 유대인 딱대라
    아니면 뭐 대동아공영 이룩하자
    이런 노래도 아니고

    그냥 전통적으로 전승되어오던 노래를
    독일인 작곡가가 만들어서 불러오고 있는건데
    군주국에서 군주 찬양하는 국가 연주한다고 뭐라하는건
    주권국가와 국제사회의 일반 규범 자체를 무시하는거지

  • Aries23 · 1034079 · 07/24 07:51 · MS 2021

    아 님 논리는 이해 난 욱일기 관련으로 말한 거임

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 11:13 · MS 2020

    욱일기도 똑같다. 너도 인정했듯 국제법이나 국제 정서에 입각해서 봐도 아무 문제 없는걸, 너는 무슨 근거로 없애라 하는거지? 그냥 우리 기분 나쁘다고 금지 시킬수 있다고 보는건가? 이 생각이 더 제국주의에 가깝지 않니

  • Aries23 · 1034079 · 07/24 19:48 · MS 2021

    무슨 근거?
    1. 많은 사람들을 궁지에 내몰리게 한 제국주의, 특히 2차세계대전의 상징과도 같은 전범기
    2. 제국주의가 만들어낸 참사 때문에 다시는 같은 실수를 반복하지 않기 위해 유엔 창설
    3. 따라서 제국주의를 이제 부정하는 현 상황에서 욱일기는 제국주의로 다시 돌아가자는 말

  • Aries23 · 1034079 · 07/24 19:50 · MS 2021

    4. 일뽕들이 욱일기는 예전부터 써온 문양이라고 쉴드치지만 하켄크로이츠도 비슷한 케이스라 이것도 개소리
    5. 원래 뜻이 그런 게 아니더라도 의미가 변질되면 애초에 쓰면 안됨

  • Aries23 · 1034079 · 07/24 19:50 · MS 2021

    기분 나쁘다고 금지가 아니라 제국주의의 상징이라 그런거다. 깨어있는 척 착각하지 마라.

  • 아ㅋㅋ개망했다 · 979304 · 07/24 17:47 · MS 2020 (수정됨)

    딱 찔린 '2명' 바로 튀어나왔네ㅋㅋ

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 20:19 · MS 2020

    제국주의의 상징인 국기를 사용한다고 그때로 돌아가자고 판단하는건 도약이 심함. 또 지금 여러 나라에 쓰이는 국기 역시 식민통치 때부터 쓰던걸 지금도 쓰는경우가 허다함. 이걸 우리가 금지하자 없애자 하는건 우리의 권한과 능력 밖의 일임. 결정적으로 제국주의의 상징이라고 금지 해야할 근거가 없음 왜? 제국주의 자체는 악하다 판단할수 없고 정치체제를 선택하는거는 그 나라의 자유임 그때로 돌아가지는 않겠지만. 또 유엔은 전쟁을 막기 위해서 설립된거지 자신과 다른 통치체제를 금지하기 위함이 아님

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 01:03 · MS 2019

    당장 우리나라의 애국가도

    '이 기상과 이 맘으로 충성을 다하여' 라는
    구절에서 옛날 군부독재의 잔재인 국가주의와 맹목적인 충성 강요의 냄새가 난다고 열변하는 사람도 있었음 ㅋㅋㅋㅋ

    이것도 그 정도의 히스테리 아닌가 싶은데

  • 인생이없다 · 734226 · 07/24 01:04 · MS 2017
  • _Requiem_ · 1035528 · 07/24 01:23 · MS 2021

    기미가요는 억까 아님? ㅋㄱㄲ

  • PrussianBlue · 816792 · 07/24 01:43 · MS 2018

    좀 꼽긴 한데 별 수 있나
    국가인것도 맞고

  • 안ㄴㄴㆍ녕 · 996706 · 07/24 02:10 · MS 2020

    까는사람들은 일본 싫어해서 까는거지 자기들 국가 부른게 문제될게 있는가? 안부르라고 막기도 뭣하지않나..

  • chipmink123 · 940305 · 07/24 03:32 · MS 2019

    힌덴부르크가 걍 논리적으로 반일충들 개팬거같은데
    다들 반일사상이 머리에 깊게 박혀서그런지 끋까지 추하게 부들거리기만하네 ㅋㅋㅋ

  • Fwatal · 1050363 · 07/24 07:03 · MS 2021

    회원에 의해 삭제된 댓글입니다.

  • 어찌. · 993401 · 07/24 12:24 · MS 2020

    다 읽어봤는데 힌덴부르크가 논리적으로 이긴거같음

  • 어디서항내난다 · 678986 · 07/24 03:43 · MS 2016 (수정됨)

    욱일기는 진짜 역하긴한데 기미가요는 걍 억까인듯ㅋㅋ 욱일기는 대체할 국기가 따로 있기라도 하지 기미가요는 뭐로 대체함

  • Fwatal · 1050363 · 07/24 07:00 · MS 2021

    회원에 의해 삭제된 댓글입니다.

  • 응용역학 또리 · 1051506 · 07/24 09:00 · MS 2021

    관리자에 의해 삭제된 댓글입니다.

  • iewoimifw(푸른하늘은하수) · 955613 · 07/24 09:02 · MS 2020

    일본은 같은 2차대전 전범국인 독일과 비교했을때 너무 다르니 욕먹는

    독일은 오데르-나이세 선을 기준으로 영토 포기하고 국가도 문제소지 있는부분은 바꿨는데

  • 노베이스 엔쑤쌩 · 981225 · 07/24 09:08 · MS 2020

    이제 욱일승천기도 인정해주자는 의견들이 많구나

  • Snsnzjzjjz · 991790 · 07/24 09:57 · MS 2020

    ㅈㄴ 억깐데 왜케 주입식반일에 찌든새끼들이 많지 댓글엔 신뢰성없는 한국기자 들고와서 팩트체크 안하고 진실인양 말하는거보면 개역겹네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 후발대반수전사 · 1068260 · 07/24 10:16 · MS 2021 (수정됨)

    "국가인데 부르지 말란거임?"만 무한 반복하는 사람들 있는데, 기미가요가 국가로 채택되는 비정상적인 정치적 행보에 주목하는거지. 그러면 독일이 나치식 경례를 공식적인 제식으로 인정하면 이것도 다 존중해줘야됨? 뭔 개같은 논리야 ㅋㅋㅋㅋ

    기미가요가 일본의 국가인걸 모르는 사람이 있냐? 패전 이후 전범의 상징으로 여겨지며 금기시돼었던 곡이 국가로 채택되고 개막식에서까지 울려퍼지는 비극을 비판하는건데 존나 깨어있는 척 '기미가요 국가인거 모름? ㅋ'ㅇㅈㄹ만 무한반복하네ㅋㅋㅋㅋㅋ

    기미가요가 국가인거 알아요 알아 시팔~ 국가로 채택되고 개막식에서까지 울려펴지는게 좆같은거라고요. 90년대 후반~2천년대 초까지 일본 내에서도 국기국가법때문에 한창 논란됐었는데 오히려 한국은 기미가요가 뭐 어떠냐며 이악물고 쿨한척하는 사람들 많네 ㅋㅋㅋㅋ

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 10:34 · MS 2020

    나치의 경례 국가 국기가 국제 사회에서 금지 당한 이유는 그 자체에 인종 차별이 들어 있기 때문이야. 그냥 제국주의를 의미한거는 한국을 제외한 그 누구도 뭐라 하지 않는다고. 무식하면 선동이라도 잘 당하지 말든가

  • iewoimifw(푸른하늘은하수) · 955613 · 07/24 10:39 · MS 2020 (수정됨)

    같은 전범국인 독일 국가 1,2절이 왜 전쟁이후 공식국가로 채택되지 않았는지 아시나요?

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 10:44 · MS 2019 (수정됨)

    도이칠란트가 세계 모든 것의 위에 있다는
    인종우월적으로 비춰질 수 있는 가사때문이죠.
    뿐만 아니라 지금은 독일이 상실한 수많은 영토들을
    일일히 열거하고 있으니까요

    만일 기미가요가
    팔굉일우와 대일본의 지도 아래
    대동아공영을 실현하자는 가사에다가
    만주에서 남방까지 우리 영토다 라는 가사였으면
    당연히 안 불렸겠죠?

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 10:45 · MS 2019

    2절이야 '독일여자' 운운하며 여자를 특산물처럼 말하는 시대착오적 가사때문에 뺀거고

  • Deutschland · 992522 · 07/24 17:17 · MS 2020 (수정됨)

    독일 국가인 '독일의 노래'의 경우 현재 3절만 사용하죠. 1절은 나치 시절에 사용한 전적이 있기도 하지만(사실 이때는 또 다른 노래를 국가처럼 쓰기도 했습니다), 힌덴부르크 님 말대로 과거 독일의 영토였던 현재 상실한 곳들이 열거되기 때문에 영토 확장 야욕을 드러내는 것으로 보일 수 있고, '모든 것 위에 있는 독일' 이라는 가사가 우월성을 강조한다는 의미가 내포되어 있기도 합니다. 이런 이유로 1절은 독일 내에서 거의 불려지지 않습니다. 2절은 '독일 여성' 이라는 말이 나오는데 이것이 남성 우월적이라는 느낌을 주기 때문에 잘 부르지 않습니다. 이 곡이 만들어진 당시 사회상으로는 맞는 말이었으나, 현재 사회와는 괴리감이 있기 때문이죠.

    그렇기 때문에 현재는 3절만 사용합니다. 특히 1절의 경우 나치 시대에 사용되었다는 것 뿐만 아니라, 여러모로 문제가 많기 때문에 쓰이지 않는 것입니다.

  • 후발대반수전사 · 1068260 · 07/24 12:34 · MS 2021

    당연히 다른나라는 기미가요에 대한 문제인식이 한국보다 못하니 뭐라 안하는거지. 그러면 우리나라도 나치 제식하는 꼬라지 공중파에서도 유머로 소비될 수 있을 정도로 가볍게 다루니 나치즘도 존중받을 수 있는거임? ㅋㅋㅋㅋㅋ

    한국을 제외하면 제국주의의 상징물이란 이유만으로 비판하지 않는다고? 타국 주권 찬탈하며 학살해온 역사적 비극을 니가 쿨한'척'하며 가볍게 치부해도 대중들은 니처럼 가볍게 소비하지 않는단다 ㅋㅋ 서구도 제국주의 상징물에 대한 경각심을 존나 갖는다.


    예상답글) 서구권에서 욱광 패턴 사용하는 짤들 가져와서 서구권은 제국주의상징물 쿨하게 넘김 어쩌구 저쩌구~

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 12:54 · MS 2020

    ㅋㅋㅋㅋㅋ 제국주의 자체가 악하다는 전제에서 부터 출발한 주장인데, 악하다고 인정된적이 없다고. 왜 니 주관을 넣어서 남의 나라의 국기나 국가를 없애자고 주장하는거야. 그리고 주권 찬탈은 민주주의 공화국 때도 빈번히 일어났다. 우리 위에도 있잖니.

  • 힌덴부르크 · 904847 · 07/24 10:39 · MS 2019 (수정됨)

    정보) 일본에서 1999년 당시 논란이 된 것은 국가를 '법'으로 제정했기 때문이다. 패전 이후에도 항상 공식석상에서 기미가요는 국가로 연주되어왔다. 한국도 99년 이전 일본처럼 애국가를 공식국가로 인정하는 법령근거는 없으며 관습적으로는 국가상징으로 인정된다. 일본 역사 통틀어 기미가요 자체를 금기시한 역사 자체가 없다.

    10분 30초 경
    1964년 도쿄올림픽에서 기미가요가 연주됨.
    2021년 도쿄올림픽에서도 기미가요가 연주됨.

    https://youtu.be/JOIYgXzMSC4

  • 헬조선Redemption · 1045966 · 07/24 11:14 · MS 2021

    "한국이 짖어도 일본행 기차는 달린다"

  • 백수님 · 1066010 · 07/24 11:16 · MS 2021

    사실 우리나라 최저임금 꿀빨려고 꿀만 뽑고 간다고 한다

  • 백수님 · 1066010 · 07/24 11:16 · MS 2021

    (코로나 전 얘기)
  • 오이지28322 · 807667 · 07/24 11:23 · MS 2018

    여기 댓글에 일뽕들 많은거바... 오르비 성향이 넘 드러나는 부분 ㅜ 억까 ㅇㅈㄹ

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 11:29 · MS 2020

    일뽕이 아니라 무식한 애들 선동 그만 당하라고 알려주는거지. 반박도 제대로 못하면서 일뽕이라 매도 하는 너는 극좌국뽕반일 인가??

  • 미적허수 · 1024664 · 07/24 11:46 · MS 2020

    진짜 존나무식하네 좆도모르니까 아몰랑 일뽕 ㅋㅋ

  • 오이지28322 · 807667 · 07/24 11:51 · MS 2018

    ...? 저는 극좌 혐오하는데요..; 먼 일뽕 소리 햇다고 무식하다는 소리까지 들어야하나ㅠ 수준나오네용.. 일본 가서 사세요 그냥?

  • 곰탱이 · 1069173 · 07/24 11:51 · MS 2021

    상대ㄴ 차피말안통함

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 11:55 · MS 2020

    말이 되는 말을 하고나서 이런 말을 해. 감성에 의존하는 괴설만 계속하니까 이런 댓글은 단거지

  • 오이지28322 · 807667 · 07/24 11:58 · MS 2018

    아저씨발닦고잠이나자세요

  • 곰탱이 · 1069173 · 07/24 11:59 · MS 2021

    네 전 무식해서 이런건 감정적일수밖에 없네요 이성적이신 님은 열심히 빠세요

  • 미적허수 · 1024664 · 07/24 12:00 · MS 2020

    ㅋㅋ 무지성 대단하다 진짜 논리로안되니까 아몰랑 일뽕 아몰랑 잠이나자 시전 ㅋㅋ

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 12:03 · MS 2020

    한쪽이 귀를 막고 정신승리 하는데 어떻게 말이 통하겠어?

  • 오이지28322 · 807667 · 07/24 12:11 · MS 2018

    회원에 의해 삭제된 댓글입니다.

  • 카알 · 1062029 · 07/24 12:17 · MS 2021

    기미가요는 억까 같음

  • 국어때문에너무나도슬픈아이유 · 894275 · 07/24 12:32 · MS 2019

    관리자에 의해 삭제된 댓글입니다.

  • Rice · 1050951 · 07/24 12:45 · MS 2021

    근데 기미가요에 대한 지식이 없어서 나무위키를 봤다는 말은 이전까진 무지성으로 까다가 힌덴부르크가 반박하니까 헐레벌떡 찾아본거임?

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 13:00 · MS 2020

    ㅋㅋㅋ 일단 욕하고 생각하는거지

  • 낭강창아 · 800308 · 07/24 13:18 · MS 2018

    ㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ

  • 울산ㅈ반고 · 1050319 · 07/24 13:11 · MS 2021

    근데 기미가요 아니면 뭐틀어야함?

  • 낭강창아 · 800308 · 07/24 13:19 · MS 2018

    걍 힘의 논리에서 진거지 뭘 ㅋㅋㅋ 우리나라가 미국 중국같은 강대국이었으면 지들 차원에서 이미 국가 변경했음 ㅋㅋ

  • Do not hate avocado · 981586 · 07/24 13:23 · MS 2020

    그건 ㅇㅈ. 힘이 있음 마음대로 취사선택이 가능하긴 함

  • 어디서항내난다 · 678986 · 07/24 14:46 · MS 2016

    일본 애니 ost

  • 울산ㅈ반고 · 1050319 · 07/24 15:24 · MS 2021

    ㅁㅊㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋ

  • 또띠아두스푼 · 987764 · 07/24 13:12 · MS 2020

    유구무언

  • 지호랑이 · 732169 · 07/24 13:43 · MS 2017 (수정됨)

    ㄹㅇ 기마가요는 억까같음. 지금 국가인데 그럼어쩔겨,, 근데 욱일기는 불질러도 싸

  • 141214 · 921787 · 07/24 14:46 · MS 2019

    억빠 어질어질하네요~

  • Lux in nubibus · 990266 · 07/24 15:14 · MS 2020

    요즘 그냥 국가인데
    예전 군가로 편곡된 버전이 문제되는거지

  • Lux in nubibus · 990266 · 07/24 15:17 · MS 2020

    해석도 다양한것 같은데
    너무 억까아님?

  • 름신 · 965022 · 07/24 20:00 · MS 2020

    ㄹㅇ 일뽕들 짱깨혐오 분위기에 묻혀서 보수인척 하면서 즈그 주인님들 빨아대는거 존나 역겨움 ㅋㅋ

  • Hangahri · 975819 · 07/24 20:47 · MS 2020

    불편한 현실 눈가리고 아몰랑하는 반일 개돼지들 문제 아니고?

  • 키타트츷 · 1063791 · 07/24 21:05 · MS 2021

    오르비가 특이한게 말하는 꼬라지는 루리웹인데
    사상은 디씨임 오르비야말로 진정한 좌우대통합이 아닐까....