소신발언) 사관학교에서 여자 왜 뽑나요?
게시글 주소: https://orbi.kr/00038200998
사병복무도 군생활에 적합하지 않은 신체조건이라고 안하는데 하물며 장교를 육성하는 사관학교에서 여자를 뽑는다는게 논리적으로 이해가 가지가 않는데...
+혹여나 오해하시는 분이 있을까봐 추가합니다. 저는 사관학교 여생도들의 능력이 떨어진다는 뜻이 아니라 여자는 군복무에 적합하지않다라고 하면서도 선발하는 앞뒤가 안맞는 부분을 지적하는겁니다.
0 XDK (+0)
유익한 글을 읽었다면 작성자에게 XDK를 선물하세요.
-
자랑스러운 미국 명문대 출신 한국인 스탠퍼드대: 현윽건(현우진-수학과),...
-
정석민 문개정이 노배한텐 좀 비추인 이윤 뭘까요??? 0
노베한테 권하지 않으시는 이유가 뭔가요???
-
알려줘!!
-
네자리수면 1172 4360 8890 이거 다 6의 배수맞지? 세네자리가 6의배수이면 6의배수
-
잇올 동네 독재 0
잇올 반수생 장학 월 40주는 거 될 거 같은데 그럼 잇올 옮기는게 맞겠지? 지금...
-
머지.. 그럼 몇 시즌 풀어야하지..
-
날씨 뭐에요 0
역겨운걸
-
생윤 개념후 기시감하는게 좋을까요 잘되기하는게 좋을까요 김종익 생윤 현돌 현자의돌 기시감
-
미적 100점 0
24 수능 현역으로 봤고 2년 지나서 26수능 이번에 보려는데 24현역 때 22번...
-
국어n제 0
국어 n제 중에 해설 잘 되어 있는거 있나요??
-
영어3이어도 감점없는건 ㄹㅇ신선하네
-
밤의 여왕 아리아 갑자기 꼴려서 유튜브 보는데 바로 MC 무현 아리아 뜨네
-
흐응 0
퇴근하고 싶어 내일 메이플 하고 싶어
-
아.
-
화학크아악 6
화학<<<얘때문에 예상학점 앞자리 바뀔예정 교수님 c는안돼요,,
-
학군지 정시 위주 학교인데 다들 학교 빠지거나 조퇴하고 공부하는 분위기인지 아니면...
-
왜 메인감? 3
자고 일어났더니 왜 메인가있음 뭥미
-
이거 풀어봐야하나용? 시도하기 겁나네
-
안녕하세요. 의대 키노트국어입니다. 오늘은 여러분들에게 [문학 읽는 법] 그리고...
-
해당 사항 우연히 찍어서 맞춘 경우 아는 파트가 나왔거나 모르는 파트가 안나온 경우...
-
커넥션 드릴6 0
드릴6 풀려다가 제 실력에 맞지 않는거 같아서 커넥션 풀고 다시 풀어보니 전보다는...
-
스토킹 뭐임ㄷㄷ 3
전부 다른 글인데 ㄷㄷ
-
공부 잘됨 0
오늘 하루종일 공부해야지
-
말장난 너무 심하네요 다틀림 ㅠㅜ
-
전부 25학년도 실모인데 더 셀렉션(영어) 12회분+캐치(수학) 16회분 합쳐서...
-
왔구나 1
러브버그의 계절이 ㅆㅂ
-
전에 풀었던 거 보면 이상하게 자꾸 늘어지게 돼서 고민이에요 틀린거 위주로만 다시 푸는데도
-
국어 사설 2
김승리 모의고사 1회풀엇는데 마지막장 현대시에서만 3개를 틀렸어요 ㅋㅋㅋ 평가원으로...
-
송준석 선생님 들었는데 문제는 손은 대도 하나도 안풀리고 영어는 20~24번도...
-
제발
-
괘씸해서 두각으로 감
-
260628 풀이에 대해서
-
베르그송 쇼펜하우어 하이데거 니체의 이름을 데스노트에 적겠다
-
얼굴 공개 안하고 유튜브 먼들고 싶은데, 그런 분들 즁에 보는 분 있어요??
-
3월에 미적 28 29 30 틀 5월 6월 기하 모두 다 맞은 기하러 인데요 시대...
-
여행 개많이가고 야구 개많이보고 행복했다..
-
존버하는놈있음? ㄹㅇ궁금
-
아이폰 이 망할새끼들
-
고소득자 판별 기준 근황) ?. 오마카세 사진이 있는가? ?. 라운딩 나가서 티샷...
-
생윤 사문 정법 중 고민인데 생윤은 고딩 때 했을 때 너무 흥미가 없었던 걸로...
-
대치동에 있는 관독 들어가는건 너무 생각없는 짓일까요? 집에서 왕복 2시간 넘게...
-
답은 8ㅠ-18이래요
-
영어 모고 풀때 10
듣기 빼면 몇분 잡아야함?
-
아니 수학 2
간단한 문제는 이해하기 쉬운데 조금만 어려워지면 어질어질함
-
걍 뇌가 수험생때랑 달라져서 공부를 쳐 안합니다 구라같죠? 진짜임
-
높1 목표입니다. 작수 미적 88점 1등급 턱걸이였고 보통 높2~낮1 나오는 것...
-
사문 6모 만점이고 5덮 빼곤 고정 99이긴한데 빨더텅 해도됨? 옛 기출은...
-
파이썬 코딩을 했는데 뭐가 문제인지 모르겠습니다ㅠㅠ 혹시 도와주실분 계신가요??
질문형식으로 올리긴 했는데 답을 들을 생각은 없어보임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
의견을 내시는 분들께 제 나름대로의 반박 의견을 쓴것만 몇개는 되는데 답을 들을 생각이 없다니요...본인 생각과 달라서 아니꼬우신건 이해 합니다만은...
? 아니꼽긴 한데 제 생각과 달라서는 아니고요 ㅋㅋㅋㅋ
님 맥락이 사관학교 -> 여군 으로 핀트를 잡으셔서 ㅋㅋ
그리고 진정 궁금하시면 사관학교에 직접 물어보시는게 어떨까요?
사관학교->여군인 이유는 제가 애초에 이 글을 올린 이유 자체가 여성은 군복무에 적합하지 않다는 논리로 여성의 사병복무를 시행하지 않으면서 여군간부는 선발하는것에 대한 비논리에 대해 의문을 제기하고자 한것이고 사관학교는 그 간부를 양성하는 가장 대표적인 곳이기 때문이죠. 궁금하면 사관학교에 물어보라는 말씀은 딱히 대꾸할 가치를 못느껴서 굳이 더 말하지는 않겠습니다. 그냥 본인 생각과 달라서 아니꼽다라는게 짧은 글에서도 다 느껴지는데 아니라고 하시니 뭐 딱히 할 말은 없네요.
걍 제가 닥칠게요 밑에 분이 조모조목 반박해 놓으신 글 다시 읽어봤는데 음... 저걸 듣고도 생각이 안바뀌시면 ㅋㅋㅋㅋ일단 저는 사관 공부하러 갈게요~
님이 생각하시는 그 조목조목 반박해 놓은 글에 저 뿐만 아니라 많은 사람들이 반박을 하고 제 의견에 동의를 표하시는데 그건 보이지 않나보죠? 원래 본인이 원하는것만 보려고 하니까 이해는 됩니다. 논리적으로 반박할 자신이 없으시면 닥치는것도 좋은 방법이죠. 잘 생각하셨습니다. 군복무에 적합하지 않다는 이유로 사병 복무도 수행하지 않지만 간부로는 선발하는 그 간단한 비논리도 이해못하시는 분이시지만 그래도 공부 열심히 하시기 바랍니다.
신체 조건마저 극복하고 훈련을 수료해내겠다는 의지라고 좋게 생각해봅니다
여성들도 훈련소에서 신체조건 극복하고 훈련을 수료해낼 수는 없을까요?
아 강제라서 문제가되나?
그럼 남자는? ㅋㅋㄹㅋㅋ
뷔페니즘의 좋은 예시라고 생각합니다
반대로 장교는 지휘해야하는 입장에서 신체조건이 미달인 경우가 많아 뽑지 않는다하고, 여성징병은 신체조건을 극복하고 훈련을 수료해내려는 의지만 있다면 가능하다. 라고 하는거랑 같은거지. 아주 지들 꼴리는대로ㅋㅋ
사병으로도 장교로도 둘다갈수있게하는게 맞는듯
사병복무는 재량이 아니라 기속아닌가요
그니까 군대도 가고 장교도 가능하게

이 말 언제 나오나 했네군간부 준비하면서 본거지만;; 웬만한 남군사병보다 악바리 정신에 체력 좋은 '숨어있는'여군 간부들 생각보다 많더라고요;;;
음..."숨어있는"이면 안되는거 아닌가...웬만하면 그래야하는거 아닌가...
장교들은 필요한 능력이 다르기 때문에 신체상의 이유로 여성 장교를 배제하는 건 문제라고 사피엔스 책에서 봄
필요한 능력이 다른 부분이 있을 수는 있어도 신체적 능력이 아예 상관없었다면 장교를 선발할때 체력테스트같은걸 진행하지도 않았겠죠...
제 생각은 장교 선발 시 신체능력이 주가 되지 않는다는 것입니다. 여경 같은 경우 다른 선발 기준을 둔다는 것에 저도 굉장히 분노하지만 장교는 좀 다르죠. 우리가 제갈공명을 장교로 뽑고 싶은거지 장비를 뽑고 싶은건 아니잖아요. 페미니즘의 행태는 굉장히 싫지만 이건 아닌 것 같습니다
신체능력이 주가 아니라기보다는 신체능력외에 필요한 능력이 더 있다고하는게 맞는것 같습니다. 그게 신체능력을 등한시할 근거가 되지도 않고요. 그렇다고 신체능력만으로 장교를 선발하라는 이상한 주장을 히는것도 당연히 아니고요. 사실 사람들이 장교에게 신체능력을 요구하는게 딱히 장비급을 요구하는것도 아니고요. 제 솔직한 생각에도 장교라면 적어도 사병보다는 신체능력이 어느정도는 더 우수해야하는게 맞지 않나라고 생각하기도 하고요. 그리고 저도 페미니즘때문에 이런 주장을 하는것도 아닙니다. 실제로 이와 괸련된 문제제기는 페미니즘이 창궐하기 이전부터 제기되오던거고요.
그리고 추가적으로 여성 장교를 선발하는게 완전히 합리화되려면 애초에 국가에서 여성이 군복무에 적합하지 않다는 얘기를 했으면 안됐고 그게 아니라면 사병복무는 안되도 장교는 된다라는 논리적인 입징을 냈어야 한다고 생각합니다.
현역으로 가는게 신검 3급부터인데 육사 합격하는 여생도가 신검 3급인 남성보다 떨어지지는 않는 거 같아서 군복무를 위한 최소한의 신체조건은 된다고 생각합니다.airman vet님 댓보고 바뀐건데 남성 여성 둘다 신검 3급 정도의 신체능력이면 사관학교 갈 수 있게 만들어야 한다고 생각합니다.
가장 큰 문제는 여성에게 국방의 의무를 부과하지 않는 것이라서 신검을 실시해서 신체가 안되면 사회복무라도 시키던지 아니면 남성들 예비군 끝나는 기간까지 세금을 내게 하는게 맞는거 같습니다
우리는 제갈공명을 뽑고 싶은데, 왜 남성은 체력테스트가 더 빡셀까요? 여군 체력시험은 통과할 수 있지만, 남군 체력시험은 통과 못하는 남성 제갈공명이 있을 수도 있잖아요. 이 남성 제갈공명은 도대체 어떤 이유로 남성 장교가 되지 못하는 것일까요?
혹시 우리가 필요한 것이 "여성" 제갈공명인 건가요?
개인적으로 남자가 사관학교 체력테스트를 통과하는 난도 = 여자가 사관학교 체력테스트를 통과하는 난도라 괜찮지 않을까 생각했지만 댓쓰신 분 말씀이 굉장히 일리있는 의견같습니다. 차라리 삼사 선발 과정에서는 성별 관계 없이 군복무를 위한 최소한의 기준을 설정하고 남성 여성 모두 이 기준에 맞춰 뽑는게 맞는것 같아요
그러면 졸도 필요한 능력이 다르기때문에 동등하게 징집해야하는거 아닌가.. 생각이 드네요
사실 장교정도면 비전시상황에는 행정처리능력이 전시상황에서는 전술능력이 더 필요해서 신체조건 거의 상관없다고봄
저는 개인적으로 사병복무에 적합하지않다=군인에 적합하지 않다라고 해석할 여지가 충분한것같네요.
사피엔스에 의하면 옛날에도 전쟁을 지휘하는 장군이나 장교들은 전투한번 안해본 귀족 출신인 경우가 많지 사병부터 하나하나 밟고 올라온 경우는 거의 없다고 합니다. 이런 사람들을 군인에 적합하지 않다고 하는 것에 문제가 있는 것처럼 사병복무=군인의 자질이라고 해석하긴 좀 그런듯
우리나라에서 여자는 군복무에 적합하지않다라고 하는걸 "사병 복무만 해당하고 간부는 그렇지 않다."라고 해석하는게 오히려 부자연스러운것같네요. 그리고 옛날을 말씀하셨는데 옛날에는 신분제사회였고 어디 나라나 그러했듯이 신분이 낮은 사람들을 사병으로 징병하고 신분이 높은 이들에게 지휘를 맡기는게 자연스러웠기 때문에 적절한 예시는 아니지않나 하는게 제 개인적인 생각입니다. 사병복무를 경험하고 능력대로 지휘를 하는 사회였다면 애초에 신분제사회가 아니겠죠.
현재 사관학교 졸업자들이 사병이 아닌 장교로 군생활을 시작하는 것을 볼 때 우리나라는 사병복무를 경험하고 능력대로 지휘를 하는 사회라고는 생각되지 않네요. 여성이 사병복무에 적합하지 않냐 마냐는 저도 정확히 모르겠습니다만, 최소한 장교에서는 전혀 문제될 것이 없다고 생각합니다 사피엔스 저자인 유발 하라리도 그렇게 말하고 있고요
사병복무경험을 얘기한건 님께서 그 얘기를 하셔서 언급한거고요. 그냥 신분 높으면 지휘를 맡기는거하고 현재의 장교를 동일선상에 놓는건 좀 아닌것 같네요.
미필이세요?위관급 장교일땐 여자남자 할거없이 체력이 좋아야되는데..군인이라면 체력이 좋은건 기본인데 평균적으로 여자가 남자보다 훨씬 딸리죠 장교든 병사든
얘는 백프로 군필은 아니다. 위관급 역할이 뭔지 그냥 모르는듯.
ㅇㅇ 미필임 수험생 커뮨데 군필이 더 희귀하죠,, 방금 님이 화내신 댓글도 다봤어요 찾아보니까 대위급 까지는 나가서 싸운다는데,,
일단 전 페미도 아니고 남자입니다 혹시 이런거로 착각하실까봐 말씀드려요
제가 말하는 신체조건은 “남녀”의 신체조건의 차이 문제입니다 몇시간전 댓글하나달고 피드백안했는데 이런 사태가 벌어질줄은 몰랐네요 ㅎㅅㅎ,, 전 걍 남녀조건없애고 체력시험보자는 주의고요 사병들도 행정병이있으니 군간부들도 다들 행정업무를 처리하긴하실거잖아요? 그런면도 있다는거죠
안녕하세요 희귀한 군필입니다.
군대 입대한지 400일이 넘었고, 다음 주에 병장입니다.
일단 제가 생각하는 님 말의 틀린 점은, 대부분의 간부에게 전술 능력은 전시보다 평시에 더 중요합니다.
평시에 훈련 시에는 대부분의 간부가 병사와 후임들을 통제하지만, 전시에는 실제로 전술을 통제하는 사람은 간부 중에서도 일부일 것입니다. 위관급이라고 해도 결국 "전투인력"입니다. 이 전투인력에게 체력이 상관없다는 건 말도 안되는 소리입니다.
두번째로 님 말 대로 전시 상황에 전술 능력이 중요하다고 해봅시다. 많은 사람들을 지휘하고 통제하며 그와 동시에 전술까지 생각해내야 합니다. 적은 체력으로 이게 가능할까요? 오히려 병사들은 전시에 생각 안하고 명령에 따르면 됩니다. 생각하는 데 체력을 안 써도 되죠. 님 말대로 전술 능력이 체력을 요구하지 않는다면, 수험생 중에 체력이 딸리는 사람은 존재하지 않겠네요.
내가 생도생활을 3년이나 했다가 때려치고 그 잘난 수험생 사이트에서 희귀한 군필같은 미필인데, 더 쓸라다가 참는다. 아무것도 모르면 입닫아라 진짜.. 하나만 물어보자 장교가 행정업무하면 군무원은 왜뽑냐? 15년차 이상 장기복무 부사관은 실무에서 죽어라 뛰고 갓 임관한 소위들은 편안히 앉아서 지휘업무를 맡을까?
그럼 정치에 대해서는 정치 안해봤으면 말도 꺼내지 말아야 함? 사람들이 모르면 설명해주면 되는거지 삭제한 댓글에 내 욕 박은거 같은데 경험해보지 못한 일에 대해 말하는 걸 싫어하는 거면 니는 앞으로 뉴스보고 비판같은거 하면 안되겠다
얜또뭐냐ㅋㅋ
저도 사관학교잠시 있었지만 기본군사훈련때 여 예비생도 군장이랑 k2소총다들어준기억나네요ㅋㅋ뭐그땐 동기생도와준다이생각했는데요즘꼬라지보면
소대장이면 현장지휘일텐데 병사보다 좋아야한다고 생각함 장교라면
장교복무를 하는 데에 문제없도록 지금보다 신체조건 기준을 좀 더 합리적으로 조정하면 여생도 뽑는 것도 문제 없을 거 같아요, 신체조건이 안된다고 아예 뽑지 말자는 것은 자칫 성차별로 여겨질 수 있어서...
그냥 남녀 체력검정을 동일하게 실시하면 됨
그래서 여자들 중에서 신체능력 좋은 분들이 보통 가잖아요.... 뭔
그건 아니던데
이건 뭔 ㅋㅋ
신체능력이 좋은 여성분들에 한해서 예외를 둔다는 논리라면 그런분들은 선별해서 사병복무도 시키는게 논리적으로 맞는거죠^^;;
나라 망할 일 있습니까
아 이미 망했나
아니 제가 갈수있다 했음? 그냥 제주변에 사관학교 준비하고 합격한 사람 보고 한말인데 확대해석 황당하네요ㅋㅋ; 이렇게 욕먹을 발언이었나 다시 한번 생각해봤습니다
난 모르겠다~
막상 사관학교에 뽑힌 여생도들 보면 대체로는 남생도보다 체력적으로 안좋긴한데, 남생도보다 체력좋은 여생도도 있고 그렇긴해요
신고로 인해 블라인드 처리된 글입니다.
로그인을 하시면 확인할 수 있습니다.
보룡보룡
부사관도 마찬가지
장교는 최우선시 되는 능력이 지휘입니다
특히 아마 글쓴이 분이 염두해 두셨을 거라고 생각되는 육사는 더욱이 그렇습니다
애초에 장군양성이 목적인 육사는 그래서 보병,기갑,포병을 제외한 "비전투" 특기를 가진 모든 임관생도도 꼭 소위때 지휘보직인 소대장을 꼭 경험하게끔 돼있습니다
소령때부터는 동나이대 상사 원사와는 다르게 권총을 휴대하는 점도 그렇습니다
삼사관 장교들도 이정도까진 아니지만 최우선은 목표는 지휘능력 함양이구요
다만 부사관의 경우에는 이글이 맞는것 같습니다
여자는 군생활 자체에 적합하지 않은 신체조건이라고 규정한 순간부터는 지휘능력등을 이야기하는건 그닥 의미가 없다고 생각합니다. 그 지휘도 군생활의 범주니까요. 의미가 있으려면 "사병은 안되지만 장교는 된다" 라는 논리적인 근거를 담은 입장이 있어야 하는데 딱히 그렇지 않으니까요. 저도 개인적으로는 장교라면 사병 이상의 신체능력을 가지고 거기에 지휘능력까지 갖추어야한다고 생각하기에 사병은 안되도 장교는 할 수 있다라는 논리적 근거는 찾기가 힘들지 않을까 생각합니다.
거..각자의 역할이 있는거 아니겠습니까??
연금주면 애국인이 되지만 그냥 끌려가는건 남자들만 하는게 당연한 그분들!

응애사관학교 다니는 여생도들은 웬만한 남자 현역군인만큼은 팔굽혀펴기할수있고, 지구력좋을겁니다. 제가 봐온 여생도들은 강해서요
이게 문제인건 맞음 병으로는 안뽑으면서 장교랑 부사관으로는 뽑는거 이게 문제임
ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ
이게 뭐고... 빡세게 컷을 시키면 되는 거지 여자를 뽑지 말라니...
음...제 글을 다시 읽어보시면 아시겠지만 절대 여자를 뽑지 말자는 뜻이 아닙니다. 여성을 선발하는것은 여자는 군복무에 적합하지 않은 신체조건을 가졌다고 하는것을 스스로 부정하는것이라는거죠. 물론 사관학교에 입학 할 수 있는 신체조건을 가진 여성이 소수라고 할지라도 여성을 선발한다는것 자체가 모든 여성이 군복무에 적합하지않은것은 아니며, 즉 모든 여성이 사병복무에 부적합한건 아니라는 결론이 도출되는것이죠.
일단 남자만 병으로 끌고 가는거 반대하고요 장교도 성별 구분TO하지 말고 그냥 시험+체력 이거 성적순으로 했으면 좋겠네요
신고로 인해 블라인드 처리된 글입니다.
로그인을 하시면 확인할 수 있습니다.
이게 일베임?
저런 글을 쓴 사람보다 좋아요를 단 44명의 뇌가 궁금하다
음메
무슨 근거로 일베라고 하시는지...? 딱히 대꾸할 가치도 없는것 같으니 굳이 더 말하진 않겠습니다.
맘에 안 들면 일베 ㄷㄷ
짱깨님 좀 꺼지세요
끌려가는거랑 지원해서 가는거랑은 좀 다르지 않나여 흠
끌려가는것과 지원해서 가는것이 다르다는 말은 제가 쓴 글과는 정말 아무런 일체의 관련이 없습니다. 그래서 딱히 해드릴 말씀도 없네요. 지원해서 간다는것이 여자는 군복무에 적합하지 않다는 논리를 무시할 근거가 되지는 못합니다.
댓글 보니까 핀트못잡는 애들 몇 보이는데
1. 장교로 가는 여생도들이 체력이 나쁘단게 아니라, 군복무 가능할 정도로 체력좋은 여성이 분명히 있는데도 왜 남성처럼 신검해서 징집안하냐는거지.
여성의 군복무에 신체상 적합하지않다는 논리를 적용해서 여성일괄 징집 안하면, 간부도 일괄 못해야지. 그게 뷔페같단거임.
2. 장교랑 사병에게 요구되는 조건이야 다르겠지. 근데 현역병으로 징집될 정도의 체력은 장교로서도 갖춰야하는 필수 소양임. 그래서 신체상 4급은 군법무관 못가고 공익법무관 가잖아ㅋㅋㅋㅋ. 즉 사관학교가서 임관되는 여생도들의 존재가 곧 여자들은 도저히 현역병으로 복무못한다는 명제를 반증하는거
다 같이 병역검사 하는 게 맞다고 봄 대신 사관학교 여자정원도 폐지하고 통합선발 하고
그렇게 하면 사관학교에 여자생도 더 줄어들듯
글쎄 암만 해도 10%보다 줄지는 않을텐데
앞으로는 여자 남자의 신체적인 차이도 고려하지 않고 무조건적인 평등을 목표로 제도들을 개선해나갔으면 좋겠음. 사회적인 인식과 보호 뒤에서 비겁하게 칼 꽂는 여성계를 보면 그게 맞음. 그리고 그게 효율적이기도 하고.
여자가 모든 일을 다 남자와 같이 할 수는 없고 그럴 필요도 없음. 반대도 마찬가지임. 그러니까 남자만큼의 역량을 낼 수 있는 분야에서는 그렇게 할 수 있도록 도와주고. 할 수 없는 일들은 그냥 안하는게 여러모로 좋음.
차별만 제거해준다면 모든 분야에서 비슷하게 할 수 있다는 것은 종교같은 맹목적 믿음임.
.
아 ㅋㅋ 군대도 보내라고 웅웅 ㅋㅋ
왜 그럴거 같아요? 님이 생각하는 그게 맞아요ㅇㅇ
작성자분께서 여자의 범위를 마음대로 정한다음에 말씀을 하시네요. 여자중 남성과 비슷한 체력을 가진 사람들은 상당히 일부입니다, 여자의 대부분은 군복무에 (전략상)적합하지 않다고 판단하여 국방부도 여성징병을 하지 않고 있습니다. 그치만 여자중 극소수는 사관학교에 선발될 정도의 체력을 가진 겁니다. 사관학교에서 여성을 뽑는것과 모든 여성에게 징병을 실시하는 범주 자체가 완전히 다르다는 말을 하고 싶네요 일부와 전부를 두고 비교하시니 앞뒤가 다를수밖에요
아니 누가 여자전체를 현역복무시키재요ㅋㅋㅋ여성분들 전체를 신검하고, 적합한 일부를 복무하잔건데 왜 허수아비를 패시나유
제가 위에도 님이 하신 말씀에 대한 답변이 될 수 있는 댓글을 작성했습니다만, 그래도 다시 한 번 쓰겠습니다. "여성은 군복무에 적합하지않다." 라고 했지만 극소수의 신체능력이 우수한 여성들에 한해서 예외를 두고 군복무에 적합하다고 판단하는 논리라면 그런 분들은 선별해서 사병복무도 시키는게 논리적으로 맞는거죠.
네 맞아요 근데 현실적으로 불가능한거 헌법재판소도 인정했어요. 남자와 여자가 아니라 개개인을 대상으로 판단하는 경우 여자가 남자에 비해 전투에 적합한 신체적 능력이 우월한 사례가 분명 존재하다만 개개인에 적용되는 신체적 능력의 구체적인 평가기준을 세우는게 곤란하다고 밝혔어요
병역기피를 목적으로 성실하게 임하지 않을수도 있고 너무 많은 변수들로 객관적인 수치로 신체능력을 판단하는거에 문제가 있는거죠 아직은.
헌법재판소 ㅋㅋ 군가산점 위헌 판결 ㅋㅋ 이게 진짜 기울어진 운동장이지.
헌법재판소가 말했든 국방부가 말했든 팩트는 신체검사가 하나도 어렵다는거
이상황에서 뭘 말해도 다 쓸모없죠
객관적으로 보았을 때 여성들의 사관학교 선발 기준은 군대에서 요구하는 체력 기준에 미치지 못한다고 봅니다. 그렇기에 체력 기준을 상향해야 하구요. 그렇게 해서 남자들과 동등한 기준으로 상대적 경쟁을 통해 선발된 극소수만이 복무 자격을 주어야 한다고 생각합니다.
선발될 정도의 체력을 가진 것이다? 이건 걍 여자선발 정당화하려는 개논리라고 보면 될까요? 걍 여성징병하지 말고 사관 생도 선발은 남자와 동일한 기준으로. 이것이 가장 합당하죠.
애초에 첫 단추를 잘못 끼웠다는 생각이 드네요. 처음부터 여성은 평균적으로 남성보다 신체능력이 떨어지므로 군생활에 적합하지 않다라는 논리가 아니라 모든 여성이 남성보다 신체능력이 떨어지는게 아니며 평균적으로 거의 동등하거나 그 이상이 되는 여성들도 있다는 점을 분명히 인지하고 남녀 모두에게 병역의 의무를 이행하도록 했어야 하는것이 맞다는 생각이 드네요.
신체조건에 부합하지않으면 공익가면 됩니다
진급이라도 능력 있는 사람이 됐으면 하네요. 나중에 장성도 여군할당제 나올까봐 무서움
장교에 대해 잘 모르시는 것 같은 분들도 계신데 작전 지휘 역량만 중요하다고 치부하시네요;
위관급 장교는 실질적 전투병력으로 분류되고 장교는 훈련이라던가 몸관리가 철저해야되요.
그냥 머리만 좋고 이론 빠삭한 애들 데려다가 어깨에 지휘자 견장 붙여논다고 장교로 인정 받는게 아님. 애초에 육사출신 장교들은 특전사 훈련도 거의 이수하는데..
이게 맞죠 웬만한 병사나 부사관만큼 아니면 그 이상으로 체력이 좋아야 한다고 생각합니다. 전쟁터에서 힘들어서 빌빌거리면 누가 믿고 따를까
그냥 좆나가기싫어서 무임승차하고
꿀빠는거만 할거라고 왜 말못할까 ㅋ
말하면 내로남불을 인정하는 거니까
정당성이 사라지니까
가야하니까
병사는 하기시러요
간부는 할게요
ㅋㅋㅋ 시발
10년뒤에 여성징병제라는 재미있는 이슈가 또 화제될듯합니다
앞으로 매년 화제 될거임
ㅇㅈ 사관학교는 별 이유 다갖다붙이면서 여자 뽑는데
여대는 왜 남자 안뽑음? 여자들만 할수있는 과만 있는것도 아니고
잘못된 제도 맞음.. 근데 몇몇 사람들이 지금 열심히 사관학교 여생도 생활하고 계신 분들을 까내리던데 그건 좀 아닌 것 같음
여험하시나요? 모르면 공부하세요 쿠쿠루삥뽕
저거 여자 군간부 문제는 해결해야할 과제임
제생각에는 여성간부가 필요하니까 뽑는거같네요
신체능력과 무관한 부분에서요
여성간부가 필요하고 제 역할을 다해낼 수 있다고 판단한다면 사병 복무 역시도 가능한 역량을 가졌을것이라고 할 수 있기 때문에 군복무에 부적합한 신체조건을 가져서 사병 복무를 할 수 없다는 논리는 틀린것이 되겠죠. 하지만 신체능력과 무관한 부분에서만 역할을 할 수 있다면 그것은 여성은 군복무에 적합하지 않은 신체조건을 가졌다는것에 대한 반증이기때문에 그 역시 여군간부 선발이 논리적이라고 할 수 없게 되겠죠.
글쎄여,,
반대하시는 근거 여쭈어봐도 되나요?
반대한적은 없는데
징병되긴 싫고~ 높은 자리는 가고싶고~
와 방금 사관학교 원서 넣고 오는데 우연이네,,,ㄷ
경제력최상위나라에서 아직도 강제징병하면서 인건비 후려치는 희대의 싸이코패스같은 나라입니다 논리가 안통하죠 ㅋㅋ
다들 억울한건 알겠는데 전부터 페미들 까는 논리중에 하나가 떨어진쪽이 있으면 떨어진쪽을 끌어올려서 맞춰야지 왜 똑같이 까내리냐 식이였는데... 요즘 여자도 똑같이 신검받고 똑같이 선발해서 군대 보내라 같은거 보면 우리가 욕하는 대상들과 크게 달라지지 않아가는것 같아 좀 안타까움..
적어도 이 글에서 다른 분들의 주장은 "여자도 똑같이 신검받고 똑같이 선발해서 군대 보내라"...라기 보다는 군복무에 적합하지않다는 이유로 그렇게 안할거라면 간부선발에 있어서도 일관성있게 해라 아닐까요?
아 대부분은 그런 의도이실꺼라 생각해요
저또한 여자들의 군복무 제외의 근거를 단순히 신체능력으로 설명하기에는 부족하다고 생각해서요. 몇몇 댓글에서 간혹 그런 내용이 보이길래 써봤습니다.
저는 지금 남자들이 하는 행위가 여자를 징병하려는 의도도 있지만, 남성 징병의 대우를 올리는 데도 큰 도움이 된다고 생각함.
아래에 있는 사람이 사다리는 커녕, 썩은 동아줄도 없는 상태에서 위로 올라갈 순 없음. 대신 위에 있는 사람들에게 자신의 존재를 알리고, 윗 사람들도 아래로 내려올 수 있다는 걸 상기시키며, 언제 본인들이 내려올 지 모르기 때문에, 아래에 있는 사람들을 올려주는, 그런 효과도 있다고 생각함.
당연히 위에서 엘리베이터나 사다리는 내려주지 않겠지만, 동아줄이라도 내려준다면 그걸 계기로 아래에 있는 사람들이 올라갈 수 있지 않을까 생각해봄.
실제로 최근 여초에서도 남성 군대 특혜 ㅇㅈㄹ하는 것도 줄어들었음.
그리고 신체능력어쩌고하면서 여성을 할지말지가 관건이아닙니다 ㅋㅋ 한국은 예전부터 군대갈능력에 부합하지않으면 공익으로 대체했습니다 여성도 적합하지않으면 2년간 공익근무하면됩니다 하지만 현실은 군대갈능력어쩌고하면서 자꾸회피하죠 ㅋㅋ
ㄹㅇ 최악의 정신병자나 극한에 몰린 장애인들도 끌고 가는게 공익 제도입니다. 지나가는 여자 1이 공익 의무 수행에 더 적합할텐데...
궁금한건데 간호사관학교는 왜 대부분 여자로 비율을 정해서 뽑는거임? 수요는 남성쪽이 더 높을거같은뎅
여자 체력테스트 기준 낮은것도 여성의 능력이 남자보다 낮다라는걸 암시하니까 여혐이라구요!!! 남자랑 체력기준 똑같이 해주세요!!!
왜 이런 페미는 없음?
이거다
걍 여자의 체력 운운하는거 자체가 어이없는데 ㅋㅋ 뭐 남자들은 체력 테스트하고 데려갔냐?
궁금한데 이걸 왜 학습커뮤니티사이트인 오르비에 올립니까? ㅋㅋㅋㅋㅋ
사관학교에 관련이 있으니까 올리시지 않으셧을까용
저 사람 글올린 목록 들어가서 보시면 그런말 안나옵니다.
그냥 본인 맘에 안들면 본인이 안보시면 됩니다. 괜히 학습 커뮤니티 운운하시지 마시고요. 히루에 올라오는 글들 보면 모든 글들이
학습에 관련이 있나요 그런 글들마다 이건 왜 올리냐며 시비거시고 다니시나요? 제가 원래 군장병 인식 및 처우 등에 관심이 많은 편이라 그와 관련된 글들을 많이 썼네요. 뭐 문제 있나요? 본인이 생각과 달라서 반박을 하겠다는거면 상관없으나 그냥 생트집을 잡고 싶으신거라면 딱히 대꾸할 가치를 못느끼겠네요. 누가보면 제가 뭐 이상한 글들이라도 쓴 줄 알겠네요 ^^;
그냥 본인 맘에 안드시면 본인도 댓글 안달고 무시하시면됩니다^^ 군인식이나 처우에 관심이많으시면 청와대 국민청원에나 가서 글 남기세요^^
본인이 댓글다고 꼬우면 답글달지마라는거는 무슨 초등학생도 아니고...그리고 그런 글들은 국민청원에 많아서 제가 글을 쓸 필요가...본인만 모르시나 보네요. 군장병 처우나 인식에 관심을 가지는건 정상적인 국민이라면 당연한거 아닌가라는 생각을 했네요. 원래 정상적이지 못한 사람도 많다는걸 제가 간과한것 깉습니다. 공부 열심히 하세요.
뭐 오르비말고의 카페나 현실적인 대응이 조금이나마 가능한 곳에 가서 글을 올리시고있다면 할말은 없지만 오르비에서만 글 올리시고계신거면 참 부질없어보이네요
저는 문제제기를 하고 사람들이 거기에 공감대를 형성하고 거기에 느끼는 바가 있다면 충분히 의미가 있다 생각하네요. 현실적 대응이라는것 자체가 많은 이들이 동의하고 같은 생각을 가지지 않는다면 불가능한지라...
물론 20대 여성중 적지 않은 수가 ㅂㅅ임은 맞음 그런데 대다수일 뿐이지 모두는 아님 군대가 너무나도 가고싶은 여성도 있을 수 있음 그런 의견을 반영해서 "직업"군인 중 소수인 10%가량을 여성으로 뽑는게 문제된다고 생각하지 않음 그리고 사관학교에서 상위권으로 졸업한 학생 중 여성생도 비율이 높은 것도 사실임 그런 사람들도 도움이 되지 않을 것이라고는 생각하지 않음
전 사관학교를 졸업한 여성생도가 도움이 되지 않을거라고 주장 한 적은 단 한번도 없습니다만...? 문제는 님 말씀대로 사관학교에 갈 수 있는 소수의 여성들이 있고 그 중에서는 상위권으로 졸업할 정도의 학생들도 있는데 왜 나라에서는 "모든" 여성은 군복무에 적합하지 않다고 규정짓고 사병 복무를 시키지 않느냐는거죠. 그 소수의 여성들은 남자처럼 병역의 의무를 이행할 능력이 충분한데도 이행하지 않는다는거니까요.
여성생도가 도움이 된다고 생각한다면 "왜 사관학교에서 여성을 뽑냐" 라는 식으로 글을 올리는거죠? 몰라서 묻는거였다면 제가 사과하겠습니다. 국가에서 여성이 군복무에 적합하지 않다고 결정한 것은 국가의 결정이고 그 이유는 저도 모르겠습니다 그러나 제가 여성 징병을 하면 안된다고 생각하는 이유는 여성들이 군 복무를 해서 생기는"공정성" 으로 얻는 이득보다 현 세대 여성들의 집단생활에서의 사고방식으로 인해 얻는 손실이 더 크다고 생각하기 때문입니다
본문 글 좀 제대로 읽어주세요. 님같은 분들이 있을까봐 추가 부분까지 올리지 않았습니까... 딱봐도 제 주장은 "여성생도는 도움이 안되는데 왜 뽑죠?"가 아니라 "여자는 군복무에 적합하지 않아서 사병복무도 못한다면서 장교로는 뽑는게 논리적으로 안맞지 않나요?" 입니다. 사병은 안되도 장교는 된다라는 그 이중잣대를 지적하는거라고요...
하고 싶은 애들은 하는게 맞는데 대체적으로 군복무하기에 부적합하니까 징병 안하는거라고 생각한다고요 하고 싶은 애들은 적합하거나 그나마 적합할텐데 여성 대부분은 부적합이라고요 물론 적합한 애들도 있죠 그런데 소수라고요 그런애들은 보내 놓으면 마이너스니까 안보내는거고요
남자도 모두가 군복무에 적합한건 아닙니다. 군복무에 부적합한 남자는 공익을 간다는걸 망각하시면 안되죠. 보통 병역의 의무라고 했을때 공익을 제외하고 말하는 경우는 없지 않습니까. 저말고 다른 분이 댓글 써준신게 있는데 그게 답변이 될 수 있을것 같네요. 그 부분을 복붙하겠습니다.
"장교로 가는 여생도들이 체력이 나쁘단게 아니라, 군복무 가능할 정도로 체력좋은 여성이 분명히 있는데도 왜 남성처럼 신검해서 징집안하냐는거지.
여성의 군복무에 신체상 적합하지않다는 논리를 적용해서 여성일괄 징집 안하면, 간부도 일괄 못해야지. 그게 뷔페같단거임."
왜 비추는 없ㄴㅏ
18군번 육군 만기전역자 입장으로 여군 필요하다/필요없다 논쟁은 의미가 없는것같고.... 논란이 되는 경찰쪽과는 다르게 군 쪽은 능력없고 성격안좋고 그러면 자기발로 중사/대위 전역하거나 군에서 고립시킵니다... 각자의 장단점이 있기 마련이죠 저희 대대에서도 항상 간부평가 최우수받고 표창쓸어가셨던분이 여군상사랑 정보장교 중위였습니다. 두분다 체력은 그냥 남자 이등병/훈련병급 정도였으나 엄청난 지휘능력과 교육준비 등으로 항상 병사들이 존중해주고 다른중대 누가 그분들 욕하려하고 외모평가하거나 하면 찾아가서 욕하고 사과받고 할정도로 대대에서 존경받았습니다. 물론 아닌 여간부들도 몇분 보았지만.. 그래도 훌륭하신 몇분이 끼치는 영향력이 더 큰것같아요 전역할때 저희들은 다 엄마라고 부르고 울면서 전역했습니다ㅋㅋㅋ
여자도 모병제형태로도 뽑아야 한다고 생각함. 군가산점같은거 다 부활시키고 그러면 어느쪽도 할 말 없게 만들 수 있음. 근데 정부는 급진적 시행을 하기엔 쫄리는 점이 많겠지
공익이라도 가든가 국방세라도 내든가