자자 강제징병 여자도 해야하나?
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정리해준다
내 생각은 이렇다
1. 대한민국을 지키는 곳을 대한민국 국민이 아니면 누가가나?
난 대한민국 국민이 대한민국 군대에 가야한다 생각한다
(2. 징병노선이든 모병노선이든 어쨌든 지금 당신이 이 글을 읽고 있는 이순간에도 군대는 존재해야한다.)
난 여기서 모든게 끝났다고 본다
한국 국민을 성을 기준으로 나누면 여 남이 있다
근데 어쩌라고 여성은 한국 국민이 아니냐?
반박 환영한다 ex) 여자는 남성이 못하는 국가에대한 기여를 한다
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사실 여성징병 이슈를 길게 말할 필요가 없음. 왜?
가야하니까
크..한의대생 맞말추
성폭력 자살사건 터지고 얼마 되지도 않았는데 이런 글이 올라오네.. 여자가 군대갈 수 있는 환경이 조성되면 여성징병 암말 안하지
여러 분들께서 말씀하셨는데 그럼 남자는 군대갈 수 있는 환경인지요?이 기회에 남자도 여자도 다 군대 갈 환경을 만드는게 젤 합리적으로 보이는데요. 남자가 군대 갈 환경이 아니라고 여자도 이런 환경에 군대가라고 하는게 아니라요.
그 사건은 안타깝지만 군대에서 자살하는 남자들이 이렇게 많은데 남자가 군대 갈 수 있는 환경이라고 생각하는 거임? 암말 안하지 ㅇㅈㄹ하지말고 좀 다물고 있으세요 뭐만 하면 환경을 조성해야 된다느니 여성은 사회적 약자니 뭐 배려 "해줘" 할당제 "해줘" 진짜 열 받게 하네
환경을 조성해야 된다느니 여성은 사회적 약자니 뭐 배려 "해줘" 할당제 "해줘" 너무 당연한걸 요구하는거 같은데요...
의무가 환경이 조성되어야 비로소 생기는게 아니잖아요...
그러면 6 25때 국군 전부탈영해도 허허... 환경이 별로였네 제군들 이해한다~
이렇게될거 아닙니까
이 기회에 남녀모두 군대갈 합리적환경을 만들면, 그동안은 남자도 군대 안가는게 아니지않습니까..
6.25때랑은 상황이 다르잖아요. 이렇게 갑자기 징병할게 아니라 어느정도 환경을 조성하고 나서 징병해도 되잖아요.
여성친화적인 환경 조성은 여성의 비율이 높아져야됩니다...근데 여성의 비율이 높아지려면 환경조성이 필요하다 하시면ㅜ
결국 주장하시는건 남성들은 디폴트로 비인간적인 환경에 있으므로, 그대로 두지만, 여성들이 들어가기 위해서는 인간적인 환경이 조성되어야한다, 이것인가요?
제가 위에도 댓글을 남겼는데 '이 기회에 남자도 여자도 다 군대 갈 환경을 만드는게 젤 합리적으로 보이는데요. 남자가 군대 갈 환경이 아니라고 여자도 이런 환경에 군대가라고 하는게 아니라요.' 라고요
설마 군내 여성이 소수가 됨에 따른 문제를 지적했다고 그런 발상을 하신건가요? 그런 문제가 있으니 대비를 하자고 한거잖아요. 논점 벗어나지 말아주세요. 처음에는 지금당장 병역자원이 부족하다고 하셨는데 제가 지금당장 여성징병을 해야할만큼 시급한 상황이 아니라고 하셨고 이에 대해서는 더이상 말을 하시지 않는것으로 보아 동의하셨다고 생각할게요. 그럼 준비를 하지 말아야할 이유가 뭐가 더 있나요? 자꾸 논점 벗어나셔서 다시한번 말할게요. 저 어려운 말 안했어요! 준비가 필요하다고 말했어요! 왜 준비를 해선 안되는지 말해주세요!
당장안급하다니까요? 제가 위에 쓴글 길다고 다 안읽어보셨나봐요. 그리고 아직 의무가 아닌데 무슨소리세요? 준비 하고 의무로 만들면 되죠. 준비 하나 없이 징병할 만큼 안급하다고 몇십줄을 떠들었어요. 준비 좀 하고 징병한다고 해서 바로 위급한 상황이 되진 않는다고요. 아니 어차피 정부는 준비하고 징병할 생각이라고요. 여기서 저한테 아무 준비없이 바로 징병해야한다고 말해봤자 아무 소용없다니까요?? 혹시나 해서 알려드리는데 급하다의 정의는 '사정이나 형편이 조금도 지체할 겨를이 없이 빨리 처리하여야 할 상태에 있다.'입니다. 급하다..라는 단어를 쓰려면 당장 내일 전쟁이라도 일어나야 할 것 같은데요...
제가 말씀드렸잖아요.. 어처구니없는징병률 및 경계선지능소유자도 징병하는사태요.
이걸보구 급하지않다고생각하신다고요?
글을 제가 왜안읽어봤겠습니까...
++현재 상태가 여성징병이 불가능한 상태라면, 사관역시 여성을 뽑으면안되지요. 그게 논점에서 벗어난게 아니라, 논점그자체입니다.
그건 여성 징병을 해야한다는 근거가 되는거지 전혀 준비하지 않고 바로 징병할 만큼 급하다는 근거는 되지 않는거 같아요. 예를 들어서 지금 너무 피곤해요. 잠이 부족해요. 근데 내일 시험 칠 준비가 하나도 안되있어요. 자면 될까요? 그리고 지금 멀쩡하게 여성 징병하기 가능한 상태가 아니라는 건 당연한 말 아닌가요? 왜 이 당연한 말이 여성 사관을 다 뽑지 말아야하는거 아니냐는 논리로 이어지나요... 그리고 말했지만 준비하고 징병했을때 생기는 문제와 준비없이 생기는 문제점에 대해서 생각해보세요. 저는 당장이라도 준비를 하는게 더 급해보여요. 그리고 이것도 말했지만 여기서 저희가 싸우던 말던 징병하려면 준비를 하고 징병할텐데 여기서 이러고 있는거 진짜 무슨 의미가 있는지 모르겠네요. 제발 지금 너무 급하니까 준비없이 바로 징병하자고 청원이라도 올려보시는게 더 의미가 있을거같네요. 어차피 답은 알고계시는대로겠지만요...
요즘에 컨셉 잡는 사람들이 많아서 그런데 님도 컨셉이죠?
요즘에 컨셉 잡는 사람들이 많아서 그런데 님도 컨셉이죠?
그 동안은요...??
개선하는걸반대하는사람은 없을겁니다. 남초 문화의 개선이 여성의 합류 이전에 어려운걸 둘째치고,
그 동안은 남성만 있어야한다고 주장하시는건가요?
예? 지금까지 계속 남성만 있지 않았나요? 여성의 합류이전에 남성만 있는건 당연한거아닌가요?
여성이 합류하기 어려운환경이면 남성도 잔류하기 어렵다는게 상식적인 결론아닌가요...?
저는 현역입대대상자는 아니어서 개인적인 문제는 아닙니다만, 논리가 그렇게 흘러가지않습니까?
지금 남성들이 좋지 않은 환경에 처해있는건 사실이고 개선되어야 한다고 생각하고 그렇게 말했어요. 하지만 그렇다고 해서 여성을 바로 징병할 필요가 없잖아요. 지금 바로 여성징병이 필요한것도 아니니 환경을 조성한 뒤에 징병해도 되는거잖아요. 어쩔 수 없는 문제라고 생각해요.
지금 바로 필요한건 맞습니다 병역자원의 부족으로...
병역자원 부족에 대한 문제는 미래에 대한 염려아닌가요? 지금 당장 필요하다는 기사는 못봤어요. 그리고 제가 본건 막상 현실은 여군이 필요없다는 최근 기사였어요. 청와대의 여성징병에 대한 입장을 보니 딱히 필요없어보이던데요. 환경이 개선된다면 자연스레 여군도 늘거같아요. 위에도 말했지만 환경이 조성되면 여성징병 아무말 안할테고 굳이 여성징병이 아니더라도 자원입대도 늘거예요.
지금 현재 남성 징병률이 90퍼를 넘습니다... 이게무슨뜻인지 모르겠어요? ....
군대를 가서는 안될분들도 간다는거에요.
그 남성분들이 2등시민이 아닌이상, 체력과 정신이 되는 여성분들로 대체되는게 맞겠죠
대한민국에서 2020년 20대 장애인 비율은 3.7프로이고 그 외 병역면제 대상자들을 생각해도 10프로 안으로 될거같은데요... 혹시 군대를 가선 안될 분들이 몇프로인지에 대한 통계자료가 있나요?
장애인이 아니면 군대를 가야한다는 건가요... 그때문에 정신질환있으신분, 체력 약하신분등이 다 차출되고 있는데요..
일례로 모병제에서도 bmi17이하는 받지 않는 나라가 많습니다. 우리나라는 16이상은 현역입대, 그 밑은 사회복무요원이라는 강제 노역제도죠.
약간어이가없네요. 여성들은 당장 가지않아도 되지만, 신체적으로 능력이 부족한 남성들은 "장애인이 아니니까" 차출되는것에 문제가 없다는게
참고로 경계선지능장애는 인구의 14%정도됩니다. 이분들도 그냥 차출되는거죠...
그래서 장애인이 아닌 분들 중에서 가선 안될 분들이 10프로가 넘나 싶어서 이에대한 통계를 물어본거예요. 그리고 14프로는 전체아동 중에서네요. 전체인구에서의 비율은 1~2%라고해요. 제가 사회복무요원이라는 제도를 생각못했네요. 이 제도 자체가 장애인이 아닌사람 중 차출되는 것에 문제가 있는 사람들을 위한 제도 아닌가요?
무슨말이에요. 14퍼센트는 연령별 비슷합니다. Borderline intellectual functioning은 기준이 각 나이별로 정해져있어요...
Borderline intellectual functioning is defined by the DSM IV as an IQ range that is between one to two standard deviations below the mean (71<IQ<84), and a considerable percentage of the population is included in this definition (approximately 13.5%).
아동이라고 비율이 높아질수가 없는게, 이건 각 연령대별로 평균이하 표준편차 1과 2사이를 뜻하는겁니다. 아마 통계를 배우셨을테니, 아시겠죠.
네 그니까 사회복무제도 대상이어야할 사람도 차출하고있다고요 현역으로...
애초에 사회복무제도는 ilo 협약에 어긋나는 폐지되어야할 제도기도하구요.
경계선지능장애이신분들, 현역복무할 체력이안되는분들을 차출하는데 "허허 지금 충분한거아니야?"라고 하면 이해가안가죠.
여성분들이 경계선지능장애이신분들보다 우선적으로 징병되어야하는게 아닌가 싶기도하구요.
네 지금이라도 이해하시니 다행입니다. 그 1.~2%의 수치는 어디서 구하신거죠?
저희 정부가 하고 있다고 그게 합리적이되는건 아니에요.
당장 사회복무요원제도 때문에 세계적으로 6개국만 비준을 못하고 있는 ILO 협약도 비준을 못하고있을정도로, 국가의 인권이나 적합성에 대한 인식이 떨어지는걸요.
1960년대에 50%의 징병률이 현재 90%로 올랐다면, 그리고 이 징병률이 세계 어느나라보다 높다면, 문제가되지않을까요?
경계선지능장애분들을 세계 그 어떤 나라보다 먼저^^ 징병하는 국간데, 이게 정상이라는건 아니겠죠?
제가 사회복무요원은 정부를 믿는다가 어처구니없는 점의 예시로 든거고, 90퍼센트나 되는 징병률이 문제라는겁니다.
아니... 여성친화적환경을 만들기위해 여성이 필요하다고요.... 미국금융기업의 여성차별적 문화를 철폐하기위해서, 여성을 입사시켰습니다. 같은맥락이에요..
이건 제 실수네요. 정확한 정보를 못 찾았었네요. 하지만 사회복무요원 분들이 군 면제를 못 받는건 제가 아니라 정부에서 면제 기준을 그렇게 정했을 뿐이지 그게 병역자원의 부족으로 이어지는 근거가 되기에는 불충분한 것 같아요. 병역자원이 얼마나 필요한지 정부에서 알려주고 그 비율이 90프로를 넘는다면 근거가 될 수 있겠죠. 또한 정확한 비율은 알 수 없어도 정말 병역자원이 부족했다면 애초에 여자를 징병하기 위한 준비를 했어야 하지 않았을까요. 몇년전부터 미래에는 병역자원이 부족해질거라는 기사가 있던데 그 부족해지는 때가 당장이라면 전문가들이 예측을 했을테고 몇년전부터 준비를 해오고 있어야겠죠. 근데 여자를 징병할 기미가 안보여요. 그리고 그렇게 급하다면 적어도 지금부터라도 여자를 징병하려는 준비를 하는게 맞지않을까요. 여성징병에 대한 청와대의 답변에서도 지금 당장 징병하기에는 환경이 갖춰져 있지 않다고 하니 환경이 갖춰져야 한다는게 저 혼자만의 의견이 아닌 정부의 의견이잖아요. 저는 처음부터 환경이 갖춰지면 징병에 대해 아무 말 안할텐데라는 입장이었고 정부도 환경이 갖춰져야 한다는 입장인데 제가 이렇게 반박을 들어야 할 정도로 그릇된 주장을 하고 있는지도 잘 모르겠어요. 저희같은 일개 시민보다는 병역자원이 부족한지 아닌 지에 대해서는 정부가 더 잘 알지 않을까요?
제 말을 제대로 이해못하신거 같아요. 사회복무요원제도를 실시하는게 문제가 없다는 말이 아니라 이건 병역자원이 지금 바로 필요하다는 주장의 근거가 되기엔 불충분하다고요. 그리고 제가 정부의 의견에 동의한다고 한건 '여성징병을 위한 환경을 갖추어야 한다'라는 의견이었어요. 하나 물어보고 싶네요. 그렇다면 지금 뉴스로 여군 실태를 보시고도 이 상황에 여성들이 아무 준비도 없이 징병되는게 맞다는말씀이신가요? '지금 바로' 병역자원이 부족한지, 병역자원 부족에 따른 문제가 생겼는지 확실하지도 않은데말이에요. 언젠가 병역자원이 부족해지는건 틀림없는 사실일테니 이에 대비해서 준비좀 하자고요. 그리고 지금 바로 병역자원이 부족한다해도 지금 당장 징병할 필요성은 모르겠네요. 병역자원 부족에 의해 심각한 문제가 발생한다면 몰라도 그게 아닌이상 준비는 좀 해도 되지않을까요.
회사랑 군대는 내부에서 생길 수 있는 문제에 대해 적절한 비교가 되지않는데요. 이번에 터진 여군 실태와 미국금융기업에 있던 여성차별적문화와는 결이 다르지 않나요. 여성징병을 하게 된다면 남성이 여성을 지도하게 되는 상황이 대부분인 것은 물론 심지어 남자부하가 여자상사를 성추행했던 사건도 있었던걸 생각해보면 아무런 준비도 없이 그러한 상황을 맞딱드릴 수 있는 상태는 아닌거같아요.
그리고 여성친화적환경을 만들기 위해 여성이 필요한다는 말엔 동의하지만, 여성 비율이 높아져서 자연적으로 높아지는 여성친화적환경을 기대만 하고있기보다는 그 전에 취할 수 있는 대비가 분명 있을테고 그냥 좀 하면 되잖아요. 왜 이렇게 준비를 하기 싫어하시는지 이해를 할 수 없네요. 지금 뉴스를 보고도 그냥 아무 준비없이 여자를 바로 징병시켜도 될 상황이라고 생각하시는게 근 미래에 비슷한 사건을 겪게 될지도 모른다고 걱정을 하고 있는 여자 입장에서는 영원히 부서지지 않을 투명할 벽을 두고 소리치고 있는 심정이에요. 뭐 제 심정 하나도 안궁금하시겠지만요. 현재 강제징병을 겪게 될 게 여자고 그 여자가 준비가 좀 필요하다는데 그게 그렇게 맘에 안드시나요. 심지어 남자는 준비를 하든 말든 별 영향 받는것도 없을테고 준비를 하지 않은데서 따르는 문제는 고스란히 여자가 받을텐데 왜 그렇게 마음에 안들어하시는 지 모르겠어요.
생각해보니 뭐 님이랑 여기서 싸우던말던 여성징병을 하려면 당연히 징병할 환경을 갖추고 할테니 괜히 시간낭비만 했네요.
... 그럼 같은맥락으로 경찰대와 사관학교에 여성들 철수시켜야겠네요...
무슨말씀을하시는지생각을해보세요..
여성징병을 위한 환경조성을 한다고 남자가 희생하는 부분이 없다고요? 죄송한데 여자가 환경조성을 목적으로 군복무를 안하고 남자가 독박으로 군복무를 해서 여성이 해야할 역할까지 다 해야 한다는게 그게 엄청난 희생이에요...그리고 현재 군대가 남자한테는 적합한 환경이라고 생각하세요? 한 발짝 양보해서 남자 여자 모두한테 좋은 환경이 아닌건 맞죠. 근데 군대는 존재해야하기에 징병을 하는건데 그 대상이 왜 하필 남자냐고요 ㅋㅋㅋ 이거에 대해서는 생각해 보신적 없죠? 님한테는 남자의 죽음은 그냥 당연하니까. 이 분은 진짜 남자가 군대가는게 희생이라는 자각자체가 뇌에 없는것 같네...님 그거 진짜 심각한거에요. 그리고 제가 언제 환경조성을 반대했는데요? ㅋㅋㅋ 진짜 지가 생각하고 싶은대로 받아들이시네::: 여성징병에 한해서는 완벽한 군복무 환경을 요구하면서 수많은 남자 사병들이 부조리로 자살해온것에 대해서는 전혀 문제의식을 가지지 않는 님의 그 이중잣대를 비판한거라고요. 근데 한 마디 더 해드리자면, 님이 좋아하시는 그 환경조성을 위해서도 여성이 입대를 하여 여군이 소수인 지금과 다르게 남군과 마찬가지로 주류가 되는게 도움이 될겁니다.^^ 그리고 마지막으로 여군 부사관 자살사건은 정말 안타까운 일이지만 그걸 여성징병제를 반대하기위한 논리로 한 사람의 죽음을 이용하지 마세요. 님은 인정안하시겠지만.
그냥 병먹금 하셨군요 ㅋㅋㅋ 저런 분들은 어차피 남성이 희생을하건말건 여자는 피해자임을 믿어 의심치 않기 때문에 말이 안통합니다 ㅋㅋㅋ
아 왜삭제 했어요 좋은 생각이라고 생각했는데
쪽지 ㄱㄴ?
당장급하니까요??
국민의 의무는 시행할수있는 준비가되어야 그제서 발동되는게아니니까요?
비효율적임
그냥 군포 다시 걷자
여자도 국방세 내라
이것들은 날먹하려고 하네