• Orbi's Policeman · 834955 · 21/03/17 15:32 · MS 2018
    관리자에 의해 삭제된 댓글입니다.
  • linen · 1036506 · 21/03/17 15:34 · MS 2021

    이제 곧 코백 오겠네요 ㅋㅋ

  • 아기 씨파생! · 956849 · 21/03/17 15:34 · MS 2020 (수정됨)

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋ

  • 정시기다리는 · 702831 · 21/03/17 15:35 · MS 2016

    헌법재판소에 따르면...남성은....
    ㅋㅋㅋㅋ예상

  • 이스피어무 · 923556 · 21/03/17 20:56 · MS 2019

    ???: 5등시민은 참고 사세요~

  • 시메트라의 따개비 농사 · 632868 · 21/03/17 15:37 · MS 2015

    그것은 제가 영광입니다

  • 메가러셀 지망생 · 879731 · 21/03/17 21:43 · MS 2019

    코실은 야렇습니다

  • Fe2O3 · 946142 · 21/03/17 15:38 · MS 2020

    이제 당하고만 있으면 안됨ㄹㅇㅋㅋ

  • linen · 1036506 · 21/03/17 15:42 · MS 2021 (수정됨)

    ??? : 헌법재판소....UN.... 기울어진 운동장

  • 경희대갈 · 908249 · 21/03/17 16:24 · MS 2019 (수정됨)

    다 맞는말인데 가임기 여성지도는 왜 만든거지 ㄹㅇ 궁금하네

    +) 뭐 신검은 키 몸무게 평균 그런건가

  • 야누임 · 977038 · 21/03/17 17:10 · MS 2020

    출산 장려(?) 때문이었던 걸로 기억함. 근데 이게 성범죄 유발 한다라는 의견이 있어서 여적여라는 이야기 많았음...ㅎ

  • 건글가노가노 · 1033743 · 21/03/17 17:39 · MS 2021

    여적여가 아니고... 사실 성범죄유발보다는 여자를 무조건 임신해야하고 임신을 준비하는 존재처럼 그려내니까 문제였던거죠.. 그냥 신체 튼튼한 여성인구를 통계내고 싶었으면 2030 여성인구지도라고 해도 문제 없었을텐데 왜 하필 가임기지도? 그걸 알아서 뭐 어쩌라고 저기 동네에 여자 많으니까 임신시키라고? 이런 반응이 나올 수 밖에 없죠. 남자들도 '정자 활동성 40%이상 남성 지도' 내면 기분 나쁜건 똑같지않나요?

  • 야누임 · 977038 · 21/03/17 17:47 · MS 2020

    여적여라는 말은 있었음. 당신 박근혜 대통령 시절 발표된 내용이라 박근혜가 한거든 아니든 그런 말이 있었던 것은 팩트. 성범죄 유도라는 말도 있었고 님 말도 맞죠.

  • 재입대하고싶다 · 641035 · 21/03/17 16:31 · MS 2016

    개빡치네 진짜

  • 민주 ‘m’ · 1053182 · 21/03/17 16:33 · MS 2021

    ???: 한남들 그동안 이득보며 살았잖아

  • 몰래변곡점찍는호훈 · 1041353 · 21/03/17 16:34 · MS 2021 (수정됨)

    형냐들 나 지금 머리가 띵해 ㅜㅜ

  • 꿈과희망있는세계 · 1035487 · 21/03/17 16:40 · MS 2021

    내가 여자라서 그런가 낙태는 여성의 권리 맞는데

  • 꿈과희망있는세계 · 1035487 · 21/03/17 16:42 · MS 2021

  • 부산대찌개 · 970447 · 21/03/17 17:05 · MS 2020

    자기가 떡밥 던져놓고 팝콘먹는거 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋ

  • 꿈과희망있는세계 · 1035487 · 21/03/17 17:26 · MS 2021

    던져놓고 앗 ㅎㅎ 남녀갈등 글인데 설마 이것도 메타버튼 ? 하고 hoxy해서 투척함

  • 혀녁수의예츄 · 1019203 · 21/03/17 17:28 · MS 2020

    ㅋㅋㅋㅋ

  • ar-kurisu · 1049586 · 21/03/17 17:28 · MS 2021

  • 강혜원 · 881717 · 21/03/17 16:47 · MS 2019

    저기 대한민국 사회인식상 맞는 것만 써있는거임

  • 비보라 · 965237 · 21/03/17 16:49 · MS 2020

    태아가 생명인데 생명을 죽이고 살리는 게 여성의 권리인가요?

  • 야누임 · 977038 · 21/03/17 17:13 · MS 2020

    성범죄 피해자의 경우까지는 인정해줘도 될 듯.. 내가 여자라서 그런가.

  • 비보라 · 965237 · 21/03/17 17:21 · MS 2020

    그런 건 당연히 인정해야죠 저는 일반적인 경우만 말하는 거구요

  • 야누임 · 977038 · 21/03/17 17:30 · MS 2020

    사실 이게 어려운 이야기라... 낙태죄를 폐지하면 남용의 우려가 있기는 함. 근데 낙태죄 때문에 아이 낳는 다면 그 아이는 행복할까 결국에는 고아원 같은 보육시설만 활성화되는 게 아닐까라는 의문은 생김.

  • 야누임 · 977038 · 21/03/17 17:30 · MS 2020

    제가 처음에 단 댓글 너무 기분 나쁘게 생각하지 말았으면 좋겠어요ㅠㅠ 비꼬려고 한 것은 아니었습니다. 그것 또한 자신의 책임이라고 보는 사람들이 꽤 있어서요. 성급하게 일반화시킨 것 죄송하게 생각합니다.

  • 비보라 · 965237 · 21/03/17 17:34 · MS 2020 (수정됨)

    아뇨 기분 나쁘지 않습니다 의견은 공유할수록 좋은 거죠

  • Elementary, Watson · 1011327 · 21/03/17 17:40 · MS 2020

    아이가 불행할까봐 미리 죽인다는게 참...
    노년층이 독거노인 될까봐, 요양원만 활성화 될까 안락사 하자는거랑 뭐가 다른지

  • 야누임 · 977038 · 21/03/17 17:53 · MS 2020
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  • 꿈과희망있는세계 · 1035487 · 21/03/17 17:25 · MS 2021

    여성의 권리죠 ! '생명'이라고 말할 수 있는 시기에 대해서는 사람마다 다르겠죠 . 사실 전 남녀갈등과 상관없이 낙태죄는 당연히 폐지해야 된다고 생각해서요 ㅎㅎ . 원치 않으면 키울 자신이 없는건데 , 그렇게 막 키우기에는 생명이 그렇게 가볍지 않자나

  • 비보라 · 965237 · 21/03/17 17:31 · MS 2020

    생명이 가볍지 않아서 그 생명을 죽인다는 발상으로 귀결되는 건 뭔가요..? 애완동물도 키우다가 자신없어지면 죽여도 되는건가요? 님이 태아를 생명으로 규정하지 않는다면 만약 제3자가 산모 태아에 피해를 입혀 태아가 유산되더라도 그 가해자는 그럼 단순 상해죄만 처벌 받으면 된다는 건가요?

  • 꿈과희망있는세계 · 1035487 · 21/03/17 18:59 · MS 2021

    예시가 좀 이상한데요 . 낙태라는 것 자체가 원치않는 아이이기 때문에 , 산모에게 선택할 수 있게 하는 거잖아요 . ㅋㅋ 근데 갑자기 애완동물 ? 애초에 태아의 생명권 들고 오는것 자체가 좀 웃긴거임 , 태아의 생명권 이전에 여성의 선택권은 어디감 ? 애 낳고 키우는게 얼마나 힘든건데 이걸 생명권이랑 규정시켜서 태아살해라고 표현한게 웃겨서 댓 쓴거에요 . 제가 무교라서 그런지 ,, 이미 살아가고 있는 사람들이 먼저거든요 ,, 기독교시면 제가 말하는게 뭐 ? 낙태 ? 있어서는 안될 일이다 !! 라구 생각할 수도 있을 것 같아요 . 제가 태아는 아이가 아니라고 생각해서 이렇게 쓰는거죠 뭐 , 여튼 남녀갈등메타는 역시 핫하네요 !

  • 비보라 · 965237 · 21/03/17 19:17 · MS 2020

    태아가 생명이 아니고 아이가 아니라면 두 번째 전제에 대해서도 반박을 해주시죠

  • 비보라 · 965237 · 21/03/17 19:21 · MS 2020

    그리고 계속 거슬렸는데요 남성과 여성의 생식세포가 만나서 생성되는 게 태아이고 낙태죄 처벌 또한 공동책임인데 여성 자궁에 위치한다는 이유로 여성의 선택권이라 하시는 건가요?

  • Chello · 1049730 · 21/03/17 20:56 · MS 2021

    님이 주된 논리기반으로 삼고있는 여성의 선택권 >>> 태아의 생명권은 생각보다 설명해야할게 굉장히 많은 어려운 주장임
    왜냐하면 그걸 바탕으로 본인의 주장을 빌드업하고, 방어하기 위해선 인간, 생명, 인권 , 생물학 전부 수준급으로 이해하고 있어야 정상적인 토론이 가능함 그거없이 토론이나 말싸움 하게되면 지금 님 댓글처럼 우습네요, 애키우는게 얼마나 힘든건데, 제가 무교라, 남녀갈등 메타 등등 반박에 전혀 필요없는 말 밖에 안나옴 ㅋㅋ
    지금 비보라님은 태아를 생명으로 인지하지 않는지 여부를 묻고, 그 다음 님의 주장을 본 뒤 해당 케이스의 문제점에 대해 설명을 해달라는것만 봐도 본질파악을 훨씬 잘 하고있는거 같은데요...

  • Elementary, Watson · 1011327 · 21/03/17 19:24 · MS 2020

    유산에 고의성이 있습니까? 목적과 의도를 가지고 태아를 제거하는 것과 불의의 사고로 인해 제거되는 것은 다른것입니다만 구분을 못하신다면야 대화는 무의미 할 것 같네요

  • 꿈과희망있는세계 · 1035487 · 21/03/17 20:26 · MS 2021

    낙태하는 이유가 1. 응 딩크족 원래 애 키울 생각없음 2.어린나이,혹은 부부가 아님에도 상황적으로 원치않게 아이가짐 이잖아요 . 님이 말한건 1이고 제가 말하는건 2에요 ㅇㅋ? 존나 꼬였네 . 두번째 전제는 걍 얼탱없어서 반박안한거임. 2인상황에서도 무조건 애를 낳아야합니까 ? 님의 그 억지논리 들먹이면 뭐 저도 감성적으로 "애낳고 출산휴가 갔다오니 직장에 자리 없어져 ,, 이래서 애 안낳으려고 한건데 " "18살, 아이 아빠는 도망가고 oo이는 조금 이르게 엄마가 되었습니다 자기 앞가림도 못할 나이에 낙태죄때문에 축복받아야 할 아이는 oo이의 가족에게는 처음에는 오히려 눈엣가시였습니다" 이런거 얼마든지 가져올 수 있음 얘기하는 핀트가 다른거 같은데 비보라님 공격적이시네요 ~ ㅠ 라고 썼는데 답변 수 초과함

  • Elementary, Watson · 1011327 · 21/03/17 21:08 · MS 2020

    대화의 전제가 태아 역시 생명의 가치를 지닌다면으로 진행 되고 있는것 아닌가요?
    애초에 태아의 생명 가치가 부정된다면 1번은 왜 반대하시는지 모르겠네요?
    원치 않은 애기를 가진 경우는 면죄부고 딩크족의 낙퇴는 유죄입니까
    자기 모순의 극치를 달리시네요

  • 꿈과희망있는세계 · 1035487 · 21/03/17 23:51 · MS 2021

    딩크족의 낙태도 무죄라고 생각합니다 ㅠ . 말하고 싶은 게 구사력이 딸려서 표현이 안되네요 .

    제가 발작스위치 on 한건

    제가 낙태죄에 관한 토론을 정말 재밌게 했기 때문입니다 .

    그때의 기억과 함께 모르는 분께 반말과 욕설을 한 점 사과드립니다

    1. 네 태아는 생명이 아니고 딩크족의 낙태 또한 부정하지 않습니다 . 제가 구사력이 딸려서 오해하게 만든점 사과드립니다 .

    2. 네 위험가능성을 인지해서 섹스를 안하는것 자체가 말이 안됩니다 . 전쟁중에도 스섹은 항상 있어왔습니다 . 결과에 대한 책임이 양육이라면 그 책임으로 인해서 잃을 것이 너무 많기에 , 선택할 수 있는 권리가 필요하다고 한 것입니다. 그러니까 전 생명권보다 자기결정권이 더 중요하다고 생각하고 이에 따른 반박의 여지는 없습니다 . 사람마다 보는 관점이 다른것이니까요 ,

    3 . 네 맞습니다 . 저희는 아예 궤적을 달리 합니다 .

  • 비보라 · 965237 · 21/03/17 21:54 · MS 2020 (수정됨)

    제가 공격적일까요 아니면 욕설에 반말 섞어가면서 댓글 쓰는 님이 공격적일까요? 이제와서 논점 바꾸시는데 이전까지의 댓글에서 확인할 수 있는 님의 주장은 1. 태아는 생명이 없다 2. 여성의 선택권이 태아 생존권에 앞선다 3. 낙태는 여성의 권리이다 이게 끝입니다 솔직히 반박할 여지가 없으니 다른 논점 끌고온 걸로 밖에는 안보이지만 그래도 반박을 해드려야겠죠 ㅎㅎ

    1. 윗 분과 같은 생각입니다 태아의 생명 가치를 인정하지 않는다면 딩크족의 낙태는 왜 부정하시는 거죠?

    2. 성관계란 책임을 전제로 하는 행동입니다. 과정에서 일어날 수 있는 고의나 과실에 의한 임신 (노콘, 피임 미숙 그 외 가능한 피임의 불완전성 등) 에 대한 위험가능성을 인지하고 그 모든 결과에 대한 책임을 져야죠 그 책임을 질 능력이나 의사가 없다면 하면 안되는 거구요 미성년자이든 부부사이가 아니든

    3. 님의 예시랑 저의 예시랑은 그 맥락을 달리합니다 저는 태아의 생명가치가 인정되지 않는다면 필연적으로 해결불가능한 문제점을 말한 거고 님의 예시는 단순 문제 가능성을 제기한 것에 불과합니다

    또한 님의 예시 1번은 모든 출산 여성에 대한 문제점이므로 낙태 주제에 나올만한 예시는 아닌 것 같기도 하지만 근로기준법에 따르면 “산전후의 여성이 휴업한 기간과 그 후 30일 동안은 해고하지 못한다”고 규정하고 있다고 하는데 그 예시의 출처 좀 알려주실래요?
    예시 2번에서는 도주한 남성에 대한 양육 소송을 통해 법적인 합의를 도출해내야 하는 것이지 낙태로 귀결될만한 사항은 아니네요 (다시 생각해보니 예시 2번은 성폭행 피해자와 맥락을 동일시해야할 것 같다는 생각이 드네요 그렇다고 해서 낙태죄 폐지하는 것이 아니라 낙태죄를 유지하되 예외상황을 두는 것이 이상적으로 보입니다)

    님의 예시는 낙태가 아닌 다른 방향성을 통해 해결가능 하지만 님이 태아의 생명가치를 인정하지 않는다면 제가 제시한 2번 전제를 어떻게 해결할거죠? 이걸 얼토당토 않다고 하는 것은 그저 반박 불가능한 사항에 대해 회피하는 걸로밖에 안보입니다

  • Elementary, Watson · 1011327 · 21/03/17 23:00 · MS 2020
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  • Elementary, Watson · 1011327 · 21/03/17 23:01 · MS 2020
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  • 꿈과희망있는세계 · 1035487 · 21/03/17 23:52 · MS 2021

    전 동물을 키우고 버리는 것과 같은 예시가 비보라님의 무리수라고 생각했고 , 저 또한 무리수 예시를 가지고 온 것인데 분석하실 줄은 몰랐습니다. 흠 그렇군요 .

    음 낙태죄는 생명을 죽이는 행위이며 , 쾌락을 즐기는 행위에 대한 책임을 피하기 위한 수단으로 이어질 수 있다는데에 일부 동의합니다 . 출산전 사람의 모습을 갖추고 있을 때 , 이는 살인이라고 할 수도 있을 것 같습니다. 그렇지만 , 그럼에도 불구하고 낙태죄가 폐지되어야하는 이유는 산모의 자기결정권을 제가 더 우선시 하고 우선시 되어야 한다고 생각하기 때문입니다. chello님 댓 봤는데 자기결정권 => 생명권 이라고 생각하고요 제가 아직 애새끼기 때문에 저의 주장과 어긋나면 빽빽거릴 줄은 아는데 방어할줄은 모릅니다

    애완동물을 키우다가 자신이 없어지면 죽이는 건 애초에 비유 자체가 잘못 되었다고 생각합니다 . 입양에 대한 문제가 아니라 낙태인데요 ? 애초에 스섹을 했고 쾌락을 즐기는 행위에 대한 책임을 져야 한다 라고 생각하시는거면 할말 없지만 저는 애초에 스섹 자체가 그렇게 무거운 책임감을 가지고 하는 행위는 아니며 어떻게 억제할 수 없는거라고 생각해요. 1프로의 피임 실패 가능성에 대해서 낙태가 필요하다구 생각한거고요.

    제3자가 유산시켰다면 , 개월 수에 따라서 살해인지 아닌지 판단할 수 있는 근거가 될 수 있을 것 같습니다. 그리고 이에 따른 판단은 앞서 말했듯이 사람마다 다릅니다 .


    제가 이렇게 키보드 배틀을 열심히 뜰 줄 몰랐네요 . 아마 좋아요 수 차이로 보아 비보라님이 이긴거 같은데 정말 아쉽네요 . 낙태자체가 여성의 권리라며 ㅈ같이 비꼬는 말투 쓴다는 악플은 마음이 아팠습니다 ㅠ ㅠ 당연한 권리라고 생각했는데 , 관점의 차이일까요 ? 남성과 여성 둘 다의 권리이겠지만 기본적으로 아이를 낳는데 책임을 더 많이 지는 쪽은 여성이라고 생각했습니다 .

  • 야누임 · 977038 · 21/03/18 00:52 · MS 2020
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  • 항공대학고반수생 · 910893 · 21/03/17 16:50 · MS 2019

    꿀잼되기전에 와드 박고 갑니다~

  • 꿈과희망있는세계 · 1035487 · 21/03/17 17:28 · MS 2021

    아니 이게 와드 박힐만 한거야 ? 걍 일반적인 글이면 당연히 낙태죄 찬성하지 않겠음 ?

  • 아리사발라가 · 897392 · 21/03/17 17:33 · MS 2019

    낙태죄 폐지는 찬성인데 출산예정일 3개월 전부터는 엄마 몸 밖으로 나와도 생존할 수 있는만큼 금지해야된다고 봄

  • 야누임 · 977038 · 21/03/17 17:37 · MS 2020

    아 이거지

  • 꿈과희망있는세계 · 1035487 · 21/03/17 19:05 · MS 2021

    마자 근데 ㄹㅇ 댓글 개살벌함 ;; 이러다 누가 오나홀이랑 딜도랑 비교해야지 리얼돌은 진짜 자기가 원하는 모습으로 커스텀할수도 있어서 존ㄴ ㅏ 음침하다구욧 ! 하면 매장당하겠지 ? ㅠ 힝

  • 아리사발라가 · 897392 · 21/03/17 19:46 · MS 2019

    ㅇㅇ 그 자체가 위험한 발상임 개인의 성생활에 국가가 개입해서는 안되니까
    대법원에서도 위의 이유로 수입 허용판결이 나기도 했고
    커스텀은 막을 수 없을 것 같고 아동 청소년 형상만 금지하면 될 듯

  • 나사공 · 1028484 · 21/03/17 16:58 · MS 2020

    와드

  • 화법과 작문 · 951006 · 21/03/17 19:50 · MS 2020

    아이를 원치 않으면 애초에 임신을 안 하면 됨. 피임을 잘하든 야쓰를 하지말든

  • 슬픈눈의 삼수생 · 572242 · 21/03/17 16:51 · MS 2019

    쿵쾅쿵쾅 언냐들이 몰려온다~

  • Vladilena Milizé · 775642 · 21/03/17 16:52 · MS 2017
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  • Vladilena Milizé · 775642 · 21/03/17 16:53 · MS 2017
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  • 한때 현역이었던 시체 · 905359 · 21/03/17 16:58 · MS 2019

    영화가 시작할때 까지 팝콘이 남아 있는건 말이 안되지 ㅋㅋ

  • Chello · 1049730 · 21/03/17 16:53 · MS 2021

    내로남불 보아하니 역시 그 파란당하고 잘맞는데는 이유가 있는듯

  • 정시고컴각 · 921346 · 21/03/17 17:03 · MS 2019
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  • 국제 · 1046823 · 21/03/17 17:03 · MS 2021

    근데 비교가 좀 이상하네 ㅋㅋ
    리얼돌->이미 문제 없다고 법원에서 결론
    ai->성희롱 보다 개인정보가 문제의 포인트
    몸캠->남자 여자 할거없이 유출 피해자를 좀 한심하게 보는경향 있는듯
    군 신검,가임기->군 신검 통계에 여자를 위해서 군대가야한다는거나 남자는 노예이니 당연히 혼자 군대가는게 맞다는말이 있었나? 가임기는 만삭 임산부에게 남편 밥,옷 챙기라는거와 임산부는 아기용품 예쁘다고 소비욕구 못참는다고한것,배 불어온다고 집안일 미루지 말라고한것,임신중이라고 남편 성욕 사라지는거 아니라고한것 등등 여성비하+남녀차별적인 문구 많아서 논란된건데
    독박육아->전업주부 여자들만 쓰는 단어는 아닌데,맞벌이거나 때로는 남자도 쓰는단어,또 여자가 전업주부니까 남자는 애 눈으로만보고 아빠기분만 내는걸 당연하게 생각하면 결혼 안하는게 나을듯
    독박병역->이건 한국만의 특징이라기보다는 세계적으로 징병제 국가에서 여자도 징병하는 나라는 일부이니 세계적으로 남녀차별이라고보는게 나을듯.한국만의 특징보다는.
    낙태->그냥 다 필요 없음.지금 본인 여친이 임신했는데 아무 고민 없이 낳자고하거나 나중에 자기 딸이 임신했는데 무조건 낳으라고 1초의 고민 없이 말할거면 상관 없음.근데 남자들이 먼저 낙태요구하는경우 엄청 많을텐데?

  • 정시기다리는 · 702831 · 21/03/17 17:04 · MS 2016 (수정됨)

    아시아 징병제 국가는 4곳, 그중 2곳이 여자도 징병합니다. 나머지는 뭐 저거 출처 특성상 약간 불편할 수도 있을 것 같긴 하네요.

    나머지도 가져올게요.

  • 국제 · 1046823 · 21/03/17 17:14 · MS 2021

    여성징병으로 유명한 국가는 대표적으로 북한,이스라엘인데 둘다 복무기간이던 예비군이던 기간차이가 심해서 사실상 남녀가 완전히 동일한 징병인건아니기때문에 한국만 남녀차별이라기보다는 다른나라에서도 남녀차별이라고 볼수있죠

  • 정시기다리는 · 702831 · 21/03/17 17:20 · MS 2016 (수정됨)

    아시아 밖에는 노르웨이, 스웨덴, 볼리비아 등이 있네요.스웨덴이랑 노르웨이의 경우 완전히 동일하구요.

    그리구 북한^^이나 이스라엘은 여건에 따른 다른 병역의무수행인거아닐까요?
    공익을 보구 현역이 차별받았다! 라고하진 않고 여건이 다르네~하구 인정하는거처럼요.

  • 국제 · 1046823 · 21/03/17 17:26 · MS 2021

    노르웨이는 표면상으로만 징병제고 안가고싶으면 안가는게 자유로운 애초에 페미들이 여성징병제를 요구할만큼의 특이케이스이고 스웨덴도 징병제가 폐지됬다가 부활되었고 노르웨이랑 비슷하게 강제성이 낮기때문에 한국과 같은 강제성 높은 나라랑 비교는 힘든듯요.

  • 정시기다리는 · 702831 · 21/03/17 19:30 · MS 2016

    스웨덴이 강제성이 낮다구요..? 무슨 말씀이신지..

  • 국제 · 1046823 · 21/03/17 17:34 · MS 2021

    근데 한국의 경우 여자들을 공익이나 군대 내부에서 상대적으로 몸 덜쓰는 보직을 시키거나 복무기간의 차이를 둔다면 이것도 남녀차별이라고 하지않을까요? 보나마나 여자들은 편한 군대나 꿀공익 갔다왔다고 남자랑 다르다고 무시할게 뻔한데요.또 전투병과 시키면 여자들때문에 국방비만 낭비하고 군사력 떨어진다고할거같은데요.남자들이 원하는 형태가 뭔지 잘모르겠어서요 여자도 군대 가야한다는게 남자만 2년 시간 낭비하니까 여자도 같은기간 사회활동 못하는 공익이라도 가야한다는말이면 그렇게됬을때 남녀차별이라고 안할건지 궁금하네요 또 남자들이랑 완전 비슷한 전투병과로 배치시키면 남자보다 체력 떨어져서 훈련도 잘못하고 방해만된다고 안할건지.남자들마다 원하는게 다른거같은데요 군대 갔다온 남자들은 군대에 여군 별로 필요없다고하는말이 많던데 남자들이 원하는게 여자들을 군대에 보내서 국방력을 올리는건지 같은기간 사회활동 제한하고 일시키는건지 뭐든 통일을해서 주장하는게 나을듯요

  • 정시기다리는 · 702831 · 21/03/17 18:25 · MS 2016

    제가 주장하는게 아니어서ㅎ
    뭐 그렇겠죠

  • 몰래변곡점찍는호훈 · 1041353 · 21/03/17 17:34 · MS 2021

    이스라엘 징병제가 남성과 전투병으로 지원한 여성은 전투병, 일반적인 여성은 비전투병으로 복무하는건 맞으나, 지원 역할에 따라 월급과 전역 이후 각종 혜택이 천차만별인데 예시를 잘못 드신거 아닌가... 그리고 아시아만 보면 여성까지 징병하는 국가의 비율이 50%지만 전세계를 보면 남성만 징집하는 징병제 국가는 10%수준인데 세계적인 분위기가 이렇다는건 좀 뇌피셜이신거 같은데... 솔직히 군인 대우만 봐도 우리나라는 말 안나오는게 이상한거죠...

  • 국제 · 1046823 · 21/03/17 17:48 · MS 2021

    전세계에서 남녀가 완전 동일한 형태의 징병을하는형태는 보통 아프리카 국가인데 그 내부에서 보직이나 이런 차이는 모르겠지만 일단 그런나라들이 남녀 동일하게 징병을 하는건 맞습니다.하지만 대부분의 유럽,아시아 국가는 남녀 동일하게 복무보다는 남성중심이거나 표면상으로만 징병제고 남성도 거부권이 자유로운 형태가 대다수입니다.여성징병제는 정치인들 표문제 때문에 현실성이 떨어집니다.일단 민주당은 절대 할리가없고 정권 교체가 되고 국회도 어느정도 균형이 맞아지더라도 보수에서 추진할가능성도 낮죠.안그래도 민주당에 비해 여자 지지자들이 낮은데 어차피 민주당과 합의도 안될거고 표만 떨어질일을 보수에서 추진할가능성도 낮아요.그러니까 여자들한테 군대소리하는거보다는 정치인들한테 요구하는게 우선이고 군인 대우 개선을 요구하는게 더 이뤄질가능성이 현실적이죠

  • 몰래변곡점찍는호훈 · 1041353 · 21/03/17 17:58 · MS 2021

    그래서 이런글 올라오는게 불편하시단건가요? 쓰신 글의 뉘앙스가 어차피 안바뀌니까 많이 바라지말고 군인 대우나 조금 나아지길 바래라 이렇게 보이네요. 그리고 유럽국가는 대부분이 남성들에게도 징병을 거부할 권리가 있다는건 갑자기 왜 말씀하시는건지... 우리나라에 문제가 있다는걸 오히려 뒷받침하는거 아닌가요? 어느 장단에 춤추란건지 잘 모르겠네요 ㅋㅋ...

  • 정시기다리는 · 702831 · 21/03/17 18:24 · MS 2016

    노르웨이와 스웨덴이 아프리카국가인가요?
    동일한형태 징병에는 아프리카국가가 없어요..

  • 국제 · 1046823 · 21/03/17 18:29 · MS 2021

    님이 남성만 징병하는 국가는 전쳬의 10프로 수준이라는 말을 반박한건데요 여성징병국가중 유럽은 남자도 징병을 거부할수있을만큼 표면상으로만 징병제라 세계적으로 남녀 모두 동일하게 징병하는 국가는 아프리카 국가이고 한국이 속해있는 아시아와 일반적으로 말하는 유럽에서는 강제성있는 징병이 아니라는말인데요 따라서 한국만의 문제가 아니라 세계적인 문제이니 한국 문제 말고 세계적으로 남녀차별 심하다고 말하는게 낫다는말입니다 오히려 여자들이 어느장단에 맞춰야할지 더 모르겠네요 남자들마다 주장이 달라서 ㅋㅋ..지금 맨날 군대 논란의 포인트가 남자만 군대가는게 불공평하다인데 그런 불만이 있는 남자들이 주장하는 여성징병 방식이 다 다른데요? 누구는 남자만 시간 낭비하니까 여자도 공익이라도 시켜야한다고 또 누구는 여자도 똑같이 군대가야한다고하고 또 누구는 군대는 여자 필요 없는조직인거 갔다온사람들은 다 안다고하고 그래서 님은 어떤방식의 징병을 원하시나요? 미필인가요 군필인가요? 미필이시면 갔다와서 여자들은 이런부분에서 필요하다고 주장하시면될듯하고 군필이시면 군대에서 여자들은 어떤역할을 했으면 좋다고 생각하시나요? 헌법소원도 거부됬어도 다시 넣을수있을텐데 낙태죄도 합헌에서 헌법불합치로 바꿨고 군 문제도 될때까지 도전해서 바꿔야지 여자들한테 군대는 왜 남자만 가냐고하면 여자들이 여자로 태어나서 병역의무 없어서 미안하다고해야하나요? 근데 낙태죄는 남자가 도망가던 말던 다 여자 잘못인데 군대는 여자들이 강제로 군대가라고하는거도 아니고 국가에서 시킨건데 그걸 왜 여자들한테 여자들이 문제라고 하는게 이해가 안가는거죠.여자들도 국가에서 가라고하면 다 갈건데..간단합니다 국가적으로 모병제를 하던 남녀 동일 징병제를 하던 남자만 군대가는거 불공평하다는걸 인정하게 만드는게 남자들이 원하는거일텐데 여성단체처럼 남성단체 만들어서 주장하고 요구하는 이런형태도 없고 막상 군필 남자들이 전역하고 군대 좀 좋아질려고하면 우리때는~,당나라 군대 등등 군대 좋아지는거 싫어하는게 가장 큰 문제 아닐까요?

  • 몰래변곡점찍는호훈 · 1041353 · 21/03/17 18:49 · MS 2021 (수정됨)

    아니죠 ㅋㅋㅋ 핀트를 한참 잘못 짚으셨는데 ㅋㅋㅋ "유럽국가에는 남성들에게도 징병 거부권이 있다"라는 사실이 "남성만 징병하는 국가는 소수다"라고는 할 수 있지만 이건 세계적인 성차별이 되는게 아니잖아요 ㅋㅋㅋ 유럽에서는 남녀가 군대 문제에 있어서는 평등하다고 주장할만한 근거가 되는게 정상적인 사고 아닌가요?

    우리나라는 남성만 군대를 간다.
    ->성차별 아니냐?
    ->유럽 남자들은 징병 거부권이 있다.
    ->??? 유럽은 평등하네 ㅋㅋㅋㅋ
    이게 뭔데요 대체 ㅋㅋㅋㅋ
    그리고 여성징병에 대해 제 개인적인 생각을 물으신거라면 여성에게는 모병제와 국방세 제도를 혼합한 형태로 군대를 가든 세금을 내든 선택해서 병역의 의무를 다했으면 좋겠네요.
    마지막으로 글이 좀 두서가 없긴한데 여성의 국방의무 관련해서 움직임이 없었던게 아니에요. 본인이 관심이 없으셨겠죠. 모병제, 국방세, 여성 징병제 모두 발의까지 됐었으나 여성단체들의 열렬한 반대로 싹다 무산됐을 뿐이지. 이래놓고 국가가 군대 가라하면 여성들이 순순히 갈거라고요? 헛소리도 그럴듯하게 해야 들어주기라도 하지. 우리나라 군대가 바뀌는데 가장 큰 걸림돌이 정말 당나라군대 걱정하는 군필 남성일까요? 제발 생각을 좀 해보세요.

  • 행복한세상이군 · 959289 · 21/03/17 19:18 · MS 2020

    국방세 내라면 내시나요? 군대 안가는 모든 남녀

  • 장phil우 · 965410 · 21/03/17 22:32 · MS 2020

    와중에 이름 십 ㅋㅋ

  • Vladilena Milizé · 775642 · 21/03/17 17:40 · MS 2017
    관리자에 의해 삭제된 댓글입니다.
  • 이육사 · 991879 · 21/03/17 23:47 · MS 2020

    다른건 다 알겠는데 낙태 관련해선 발화자를 공격해 양심에 찔리게 해
    주장하는거 자체에 죄의식 느끼게 하려는 의도가 다분하네 ㅋㅋ
    저게 왜 낙태죄 폐지 논리가 되는지 이해를 못하겠다

  • 삼반수형1 · 943924 · 21/03/17 17:17 · MS 2019
    회원에 의해 삭제된 댓글입니다.
  • 삼반수형1 · 943924 · 21/03/17 17:19 · MS 2019
    회원에 의해 삭제된 댓글입니다.
  • 이원 · 1000365 · 21/03/17 17:19 · MS 2020

    세계적이니깐 더 문제가 되는거지

  • 고양이의사 · 496202 · 21/03/17 17:31 · MS 2014

    여성공무원 증원 원해요. 근데 야간당직은 못해요.

  • 必必 · 1005435 · 21/03/17 19:37 · MS 2020

    당직 지들도 한다면서 빼액거리는데 막상 까보면 죄다 목욜 당직 ㅅㅂ ㅋㅋㅋ 개꿀빨면서 고통 분담하는 척은 어휴

  • 한양 졸부 김딱직 · 1051452 · 21/03/17 17:52 · MS 2021

    독박병역 - 의무 - 근데 당연한 취급
    육아 - 개인의 선택 - 근데 희생을 강요 받는 여성의 모습으로 포장

    ^^ㅣ발

  • Attention · 890869 · 21/03/17 17:58 · MS 2019

    낙태같은 경우에는 여성한테 권리를 주든 남성 의 동의가 있어야 하든 아예 금지하는건 좀 아니라고 생각함
    님들 20대 초중반,대학교 졸업도 못한 고졸상태에서 여친이랑 피임하고 관계맺었는데도 임신되면 애 낳을거임?
    콘돔을 끼고 피임약을 먹어도 피임확률 100퍼센트는 절대 안되는데
    0.몇퍼센트의 확률을 뚫고 임신이 되는 사람들은 아무 준비도 안된 상태에서 애를 낳아야하는거임
    누구에게나 일어날수 있는 일이고
    책임지지 못하는 상태로 원하지도 않는 출산을 하면 태어난 아이랑 부모 둘 다 불행할거라고 생각함
    개월수에 제한을 두되 아예 금지하지는 말아야한다고 생각함

  • 연의 22 · 975741 · 21/03/17 18:05 · MS 2020 (수정됨)

    ㅅㅂ준비가 안됐으면 하지말아야지

  • Attention · 890869 · 21/03/17 18:11 · MS 2019

    아니ㅋㅋ조선시대도 아니고 준비안됐으니까 안해야지 이런 일차원적 마인드면ㅋㅋ 콘돔회사는 왜있음??피임약회사는?? 현대사회에서 성관계가 번식만을 위한게 아닌걸 모르는거임 진지하게?
    님 생각이 그러면 님만 혼전순결 하세요..^^

  • 연의 22 · 975741 · 21/03/17 18:14 · MS 2020

    니말대로면 리스크가 있다는걸 인지하고 피임을 똑바로 해야지 그게 낙태 정당화의 근거가 되지않음

  • Attention · 890869 · 21/03/17 18:16 · MS 2019

    내 말의 전제는 '피임을 똑바로 했는데도'인데요?ㅋㅋ

  • 연의 22 · 975741 · 21/03/17 22:24 · MS 2020 (수정됨)

    어른들의 아무런 책임없이 쾌락을 누릴 권리랑 아기의 생명중 어떤게 더 중요 할까?

  • 정시기다리는 · 702831 · 21/03/17 18:26 · MS 2016

    개월수가 어디부터인지가 문제겠죠

  • 이달의 소녀 츛 · 942185 · 21/03/17 17:58 · MS 2019

    이런글 올라오는거 보니 슬슬애들 공부안할 시기 구만 ㅋㅋㅋㅋ

  • diddudwls · 1012270 · 21/03/17 18:20 · MS 2020

    ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ
  • VISA · 999996 · 21/03/17 18:03 · MS 2020

    정상적인 사고를 가진 여성과 아닌 '그들'의 경우를 나누어서 봐야하지 않을까요?
    '그들'의 편협한 시선에는 세계인의 절반이 벌레인데 자기 뱃속에 들어있는게 사람일지 벌레일지 모르는 상황에서 기생충이라 취급하며 떼어낸다고 생각하겠죠. 게다가 여성만 처벌을 받는다는데... 그래서 무조건적인 낙태죄 폐지를 외치는거구요. 성폭행으로인한 임신은 낙태가 당연히 합법이어도 되지만요.
    제 생각은 낙태죄에 관계맺는 남자도 같이 처벌받아야한다고 생각은 합니다만 현실이 쉽지 않죠. 낙태를 받은 여성들을 보면 남자관계가 복잡한 경우가 분명 있을텐데 그런 경우에는 관계 맺은 남성을 찾을 수 없어요. 죽은 태아를 꺼내서 유전자 검사를 한다? 현실적으로 어려운거죠. 그렇다고 낙태죄가 폐지 되어야하는건 아니라고 봅니다만 어느 선에서 합의가 되어야한다고 생각되네요.

  • 김세정이쁘닷 · 1044277 · 21/03/17 18:19 · MS 2021

    그래서 코백언제옴? ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • Dldlel · 848218 · 21/03/17 18:25 · MS 2018

    쩌리들은 가라! 코백 올때까지 ㅇㄷ

  • 선호꺼? · 1006529 · 21/03/17 21:41 · MS 2020

    RPS같이 남자 아이돌가지고 변태적인 소설 쓰면서 성욕 해소하는 건 미친 짓이고 무조건 처벌 받아야 한다고 생각함

    리얼돌 사용은 씁 뭐 집에 가서 혼자 쓰든지 말든지 알아서 하라고
    근데 그거 거의 다 오타쿠 로리콤 새끼들이 그거 어린 애들 상상하면서 쓰는 경우 많잖아 씨발
    리얼돌들 다 성인 모양이면 모르겠는데 그것도 아니고
    어린 여자애같이 만들어놓은 것도 많던데ㅋㅋ 체모도 원하는 부위에 심을 수 있다매 ㅋㅋㅋ
    그거 쓰던 사람들이 나중에 술쳐먹고 애기들 강간 할지 안할지 누가 앎?
    차라리 리얼돌 팔게 냅둘거면 규정 더 강화하라고 ㅋㅋ 소아성애자들 환장하는 모습으로 만들지 말고

    또, 태아 살인 : 여성의 권리 하니까 그러는데 강간당해도 그 성범죄자새끼 애 키워야 함? 그리고, 강간당한 건 아니지만 커플이 피임을 안했을 때 여자가 임신했을 경우에는 남자가 버리고 가버리면 그만 아님? 그럼 여자는 혼자서 애 낳고 애낳으면서 몸 다 망가지고(유산할 각오 하면서 운동하면 ㄱㅊ)고생하면서 자기 애 혼자 키우고 만신창이 되는게 당연한가?

    딜도? 남자들도 쓰는 그런 기구 있잖아요

  • 똣띠 · 981927 · 21/03/17 21:46 · MS 2020

    나도 그쪽 언냐들 ㅈㄴ 싫어하지만 이게 맞말 아님?

  • 연고공 · 868950 · 21/03/17 22:25 · MS 2019

    성범죄에 의한 임신은 수십년전부터 낙태가능인데요?

  • 선호꺼? · 1006529 · 21/03/17 22:30 · MS 2020

    알고 있음ㅋㅋ 근데 낙태 자체가 여성의 권리라면서 비꼬는 말투가 ㅈ같아서 그래요!

  • 연고공 · 868950 · 21/03/17 23:17 · MS 2019

    1. 근데 그거 거의 다 오타쿠 로리콤 새끼들이 그거 어린 애들 상상하면서 쓰는 경우 많잖아 씨발~> 상상뇌피셜

    2. 그거 쓰던 사람들이 나중에 술쳐먹고 애기들 강간 할지 안할지 누가 앎? ~> 야동보고 성범죄 저지른다는 개논리

    3. 커플이 피임을 안했을 때 여자가 임신했을 경우에는 남자가 버리고 가버리면 그만 아님? ~>
    3-1: 병신 남자가 노콘요구하면 거부하고, 강제로하면 강간으로 신고하면됨( 해외에는 중간에 동의없이 콘돔빼면 처벌법안도 있음)

    3-2: 여자도 좋다고 피임안했으면 남녀둘다 병신



    하급 뇌피셜 상상 방구석 사회학자 ㄷㄷ

  • 선호꺼? · 1006529 · 21/03/17 23:33 · MS 2020

    그럼 이건 뭐임

  • 연고공 · 868950 · 21/03/17 23:53 · MS 2019

    리얼돌 만드는 업체가 전세계에 수백개가 넘는데 거의다 아동 청소년을 본딴 리얼돌이라고? 그래서 찾아온 사진에서 아동청소년 본딴 모양은 도대체 어떤거임? 머리에 삔꽂으면 청소년임?ㅋㅋㅋㅋㅋ
    한국 여성 평균 신장이 160.xx인데 160cm짜리 운송하려면 참 편하겠어요? 그래서 100cm~120으로 축소제작하는걸 아동 리얼돌이라고 하는건가?

  • 연고공 · 868950 · 21/03/17 23:19 · MS 2019

    뜬금없이 rps 언급하는것 자체부터 남녀 대결구도를 만들려는 의도가 다분히 보이네욬

  • 이육사 · 991879 · 21/03/17 23:44 · MS 2020

    태아 살인 관련한 글은 낙태죄 폐지와 관련없는거같은데 ㅋㅋㅋ 저게 왜
    낙태죄를 없애버리자는 논리로 연결되는지 설명좀

  • 연고공 · 868950 · 21/03/17 22:22 · MS 2019

    ㅋㅋ 개병신같은년들 많이보이네

  • 카라마조프가의한남들 · 1025986 · 21/03/17 22:23 · MS 2020

    근디 강간이나 이런거 아닌데 낙태하는거면 남자나 여자나 둘다 비겁한거 아님?
    쾌락의 대가를 남한테 떠넘기는거자나

  • 카라마조프가의한남들 · 1025986 · 21/03/17 22:43 · MS 2020

    근디 비겁하다고 써놨지만 현실의 무게란게 있기때문에 무조건적으로 비난할수는 없다고 생각함 ㅇㅇ...

  • 첫번째 수능 · 1002838 · 21/03/17 22:34 · MS 2020
    회원에 의해 삭제된 댓글입니다.
  • 하응등식 · 996333 · 21/03/17 22:47 · MS 2020

    ㄹㅇㄷ은 처음에 문제된게 지인,연예인,아동모양 제작 많이되서 그런거 아니냐 오나홀은 옛날부터 잘만썼고
    그리고 몸캠 유출 그것도 누구였지 결국은 점이었나 달라서 아닌걸로 판명났지만 난리났던 여자 연예인 누구도 되게 많이 희화화되고 엄청 까였던걸로 기억하는데ㅋㅋ

  • N°5 · 890869 · 21/03/17 23:02 · MS 2019 (수정됨)

    아진짜 말 존나 못알아처먹네ㅋㅋ당연히 장기형성도 다 안된 세포보다는 이미 완전한 사람으로서 살고 있는 부모 인생이 더 중요하지 그리고 왜 문제를 자꾸 섹1스쪽으로 끌고감?
    님 논리로는 임신이 아닌 쾌락을 목적으로 섹1스를 한 모든 사람들이 문제인데요?
    이미 결혼해서 애 낳고 더이상 애낳을 생각 없는 부부도 쾌락을 위해 피임후 관계맺는데 그럼 그사람들도 전부 문제있는 사람들임? 애낳을것도 아니면서 임신할 리스크가 있는데도 쾌락을 위해서 했으니까? 연의22님 대답해보셈
    책임지지 못할 임신을 피하기 위해서 피임률이 99퍼대인 피임도구를 쓰는건데 0.몇퍼센트의 그 희박한 확률을 뚫고 임신할 확률을 고려해야하니까 쾌락을 위한 섹1스는 아예 하면 안된다는게 설득력이 있다고 생각함?

  • 이육사 · 991879 · 21/03/17 23:28 · MS 2020

    아예 하면 안된다는게 아니라 0.몇퍼센트의 희박한 확률을 뚫고 임신할 확률을 알고 있음에도 관계를 맺었다면 그 책임도 지는거죠
    그리고 견해차이가 보이는데 님은 태아를 '장기형성도 안된 세포' 로 보는것이고
    다른사람들은 '인간 혹은 그에 준하는 권리를 인정해줘야하는 생명'으로 보기때문에
    대립되는건데 여기를 완전히 결론 지으셔야 님 말이 설득력이 생길듯

    당연히 생명이 아니라 세포덩어리라면 우리가 병원균 처리하듯이
    개인 경제적 사정에 의해, 혹은 개인의 자유에 의해, 국가 지원문제를 고려해서
    제거 할 수 있겠죠

  • 꿈과희망있는세계 · 1035487 · 21/03/18 00:02 · MS 2021

    와 근데 다덜 뱃지 명문대네 부럽다 . 흠 근데 남녀차별이 있어왔던건 맞고 그리고 그걸 악용하는 사람들이 많아서 역차별이 존재하는 것도 맞는데 뭘 그렇게 서로를 혐오하는지 모르겠다 여성이 출산에 있어서 더 많이 책'임져야하는 부분이 있는게 당연한건데 ,, 이걸 '0여성'의 권리라니 ?? 이러면서 명문대 뱃지 달구 얘기하셔서 진짜 이질감 느껴졌네 언냐들 ㅠ