리얼독학 · 445238 · 13/03/16 23:45 · MS 2013

저 혈서 관련된 내용은 설득력 있는 반박이 많은걸로 알고있습니다

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골방고시생 · 433686 · 13/03/16 23:46 · MS 2012

네 링크나 출처 좀 달아주세요

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리얼독학 · 445238 · 13/03/16 23:49 · MS 2013

http://www.ilbe.com/index.php?_filter=search&mid=polilbe&search_target=title&search_keyword=%ED%98%88%EC%84%9C&document_srl=880716867

출처는 일베입니다 혹시나 해서 다는거지만 우좀 일베에서 이런 반박자료를 만들었다고 사실을 부정하시지는 않겠죠?

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골방고시생 · 433686 · 13/03/17 00:02 · MS 2012

일단 기니까 하나씩 달죠

1번 일단 만주국이 독립국가 였다는 건 우리나라가 일제시대를 겪은 적이 없다는 개소리와 같습니다
http://terms.naver.com/entry.nhn?cid=200000000&docId=1091453&mobile&categoryId=200001109

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골방고시생 · 433686 · 13/03/17 00:03 · MS 2012

혈서건은 1939년 3월 31일 자 '만주일보'에 실렸다고 나오는데

만주일보는 1944년에 만주신문과 합병하여 만주일보가 되었다 라고 함.

1939년도에 일어난 사건을 만주일보가 생기지도 않았는데 어떻게 저런기사가 나올수있나?

혈서가 사실이라면 大連日日新聞 이나 満州日日新聞 에 실려야 정상 아닌가?
마지막 부분

->
만주신문은 38년부터 44년까지 발행된 신문입니다. 글쓴이가 퍼온 글은 만주신문에 대한 얘기가 아니라 만주일보에 대한 얘기고, 만주일보는 35년에 폐간된 게 아니라 대련일보와 합병하여 만주일일신문으로 이름을 바꾼겁니다. 민족문제연구소가 공개한 만주신문은 일본 국회도서관에서 보관한 필름의 사본이니, 조작이라면 확인이 가능할 거고요. 마이크로필름형태로 보관하고 있고 친절하게 청구기호까지 있으니 조작인지 아닌지 직접 찾아보세요.

http://rnavi.ndl.go.jp/research_guide/entry/theme-asia-49.php

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생산자. · 63260 · 13/03/17 02:39 · MS 2004

어디서 본 거 같은데...

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골방고시생 · 433686 · 13/03/17 02:51 · MS 2012

http://m.orbi.kr/bbs/board.php?bo_table=united&wr_id=2835151&sca=&sfl=wr_subject&stx=박정희&summary=박정희는+친일파가+아니다.

네 여기서 생산자님 댓글을 긁어온 겁니다
저도 예전에 눈팅할 때 본 기억이 나서 긁어 놓은 걸 붙여넣기 한 겁니다 출처를 밝히지 않아 불쾌하셨다면 사과드립니다

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생산자. · 63260 · 13/03/17 02:55 · MS 2004

아니에요. 어차피 사실관계 뿐이라

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생산자. · 63260 · 13/03/17 02:30 · MS 2004

이런 소위 '산업화' 자료가 불쾌한 건, 출처도 없이 자기글처럼 짜깁기하면서 심지어 인용한 내용을 자기도 소화시키지 못한다는 거에요. 장담컨대, 이거 만든 사람은 이게 뭔 소린지도 못 알아들으면서 유리하게 보이는 것만 되는대로 붙여넣기 했을 겁니다. 글쓴이가 그러한대 하물며 퍼나르는 사람은 내용을 읽지도 않고 근거인양 퍼날라요 또...

제가 알아볼 수 있는 글은 중간에 혈서 시점 관련한 글인데, 진명행이라는 블로거가 예전에 쓴 글이에요. 2009년에 이미 민족문제연구소가 만주신문 사본을 공개하고 나서 이글루스 블로거들 사이에 논쟁이 있었던 적이 있는데, 짜깁기한 이가 말하는 것처럼 2008년에 나온 얘기가 아니에요. 게다가 짜깁기를 제대로라도 하지 당최 주장하는 바가 먼지도 모르겠고, 어디서 한번씩 본 거 같은 글들만 넣어놨음. 특히 만주국이 독립국이었다는ㅡ조선민주주의인민공화국이 민주주의 국가라는 수준의 농담은, 만주신문이 일제 찬양하려고 허위기사를 실었다는 뒤의 논지와 심지어 배치는 주장인데 왜 넣었는지 모르겠네...

이런 거 보고 아, 역시 뭔지 모르겠지만 이렇게 한문 많은 대단한 자료들이 있고 이건 일베인이 만든 거니까 팩트고 너네는 그저 선동당했을 뿐이야! 라고 생각한다면 그게 바로 선동 당한거지..

암튼 한물 간 얘기인데 짧게 정리하면, 육군성에 징모과 존재했고 조선에서 모집한 일계 공고를 보았을 가능성이 있어요. 편지를 군형과에 보내지 않은 건 그게 원서가 아니기 때문인 거고 만계 탈락 사실을 알고 혈서와 함께 보냈다고 보면 시기상으로도 맞고 기사 내용대로 두번째 편지라는 사실에도 맞아요.

원래 역사적 사실이나 사료라는 게 모든 사실들을 빼곡하게 다 입증시킬 수가 없어요. 우리가 보는 역사는 24시간 관찰한 영상물이 아니라 아주 드물게 기록되고 보존되는 사료들을 가지고 사건을 재구성한 것이니까요. 혈서 건도 마찬가지인데, 당장의 몇 가지 사실들이 아귀가 맞지 않는 걸로 혈서 기사가 조작이고 허위라고 판단내리는 건 지나치게 나간 겁니다. 무엇보다 그게 허위라면 당최 만주신문이 하고 많은 혈서 '미담'들을 두고 굳이 혈서를 쓴 적도 없는 조선의 어느 무명씨를 가지고 조작 했는지부터 설명해야지 이야기가 돼요. 그게 아니라면 기사가 반증되는 게 아니고요.

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골방고시생 · 433686 · 13/03/17 00:27 · MS 2012

http://blog.ohmynews.com/jeongwh59/299034

일단 여기 보시면 병적기록부가 나옵니다
뭐 더이상 설명이 필요 없을듯 하네요
링크 달아주신 곳에서는 병적기록부에 대한 반박이 없네요

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떡튀순 · 243365 · 13/03/16 23:46

01. 김대중은 북한에 돈을 퍼줬다, 북한은 돈으로 무기를 만들었다, 적을 도와준 김대중은 종북이다
02. 박정희는 적국의 군인이었다, 박정희는 친일이다

01의 논리를 따르려는 사람이 왜 02를 부정하려 하지.. 논리적 일관성이라도 갖추지...
(01 자체가 말도 안 되는 논리긴 합니다만ㅋ)

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골방고시생 · 433686 · 13/03/16 23:50 · MS 2012

이명박도 퍼준게 1조8천억 정도 되는데 왜 이명박은 종북이 아닌지 ㄷㄷㄷ

여기 링크 있습니다
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20130107006010
이명박 대북지원금

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리얼독학 · 445238 · 13/03/16 23:51 · MS 2013

그 부분에 관한 설득력있는 반박도 있습니다

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리얼독학 · 445238 · 13/03/16 23:53 · MS 2013

http://www.unikorea.go.kr/CmsWeb/viewPage.req?idx=PG0000000241 통일부 자료입니다 1995년에서 2012년까지 인도적 대북지원 현황입니다

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리얼독학 · 445238 · 13/03/16 23:55 · MS 2013

그리고 이건 정치일간베스트에서 정리한 대북지원에대한 글입니다

http://www.ilbe.com/index.php?_filter=search&mid=polilbe&search_target=title&search_keyword=%EB%8C%80%EB%B6%81%EC%A7%80%EC%9B%90&document_srl=168188971

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골방고시생 · 433686 · 13/03/17 00:33 · MS 2012

제가 이명박을 언급한 이유는
김대중 노무현이 이명박 보다는 많이 퍼줬죠 알고있기론 두 대통령 합치면 6~8조가량 되는 걸로 압니다
그러나 북한에게 강경일변도로 나갔던 이명박 전 대통령이 1조 8천억이나 되는 돈을 북한에 지원했다는 겁니다
(핵실험과 연평도에 포격도 당했죠 그리고 뒤로 돈주면서 정상회담하자고 구걸까지 했구요)
그러면 이명박도 노무현이나 김대중이 좌좀 빨갱이 간첩 핵펭귄이라는 소리듣는 것 처럼 그런 소리를 왜 일베에서 하지 않느냐 이겁니다

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리얼독학 · 445238 · 13/03/17 12:09 · MS 2013

이명박이 1조8천억원만 지웠햇다는것은
위의 링크에도 있다시피 한나라당 윤상현 의원이 공개한 대북송금은 개성공단의 생산량이 대폭 늘어났기 때문에,
그에 대한 원자재가격과 임금 등이 대폭 늘어났기 때문이다.
즉, 이것은 무상으로 지원한 돈이 아니기 때문에 대북지원에 포함하면 안되는 것이죠 인도적인 순수 지원으로 따지면 이명박은 2천100억이고 남은 두대통령은 그보다 훨씬 많다는것은 위의 링크에 있습니다

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식스시그마 · 120528 · 13/03/18 23:52 · MS 2005

이명박도 퍼줬는데 왜 종북이 아니냐고 하시네요...

이발소에서 퇴폐행위를 즐기며 100만원 쓴 사람을 비난하니까 너도 이발소 비용으로 30만원 썼으니 비난 할 자격 없다 .... 라는 것과 비슷한 듯....

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Protagonist · 59684 · 13/03/19 01:19 · MS 2004

에... 퇴폐이발소에서 30만원 쓴거죠 이 상황은.
이발비용으로 30만원 쓴게 아니라.

비유가 잘못된듯.

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시량아 · 444697 · 13/03/19 22:40 · MS 2013

원칙 때문에 김대중 전 대통령과 노무현 전 대통령이 욕 먹는 것 아닌가요.
이명박 전 대통령은 비핵화 3000이나 그랜드 바겐 같은 공약에서도 드러나듯이

주는 게 있으면 받는 게 있다. 대북 지원은 하되 북측의 태도 변화가 있어야한다.

라는 원칙을 갖고 실행했으나 참여 정부 시절에는 그러한 강경한 원칙이 없어서이지 않습니까.
단순히 금액 갖고 왈가왈부하는 것은 문제가 있지 않나요.

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시량아 · 444697 · 13/03/19 22:42 · MS 2013

글쎄요 이건 재고가 필요한 것 같은데요.
일국의 대통령으로서 가지는 권한, 책임과
국민으로서 갖는 권한, 책임은 분명한 차이가 있지 않나요.

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★승리의독학재수★ · 435136 · 13/03/17 00:08 · MS 2012

ㅋㅋ결과가 기대되네요

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shphak1 · 294804 · 13/03/17 00:36 · MS 2009

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까망이님 · 364128 · 13/03/17 00:38 · MS 2011

독학은 언제하시는건지 궁금하네요

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Protagonist · 59684 · 13/03/17 00:51 · MS 2004

지금 일베에서 하시는 중

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고위기사 · 389979 · 13/03/17 01:41

리얼 "일베에서" 독학 ㅎㅎ

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고려수교 · 385089 · 13/03/18 16:21 · MS 2011

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cornerstone · 416303 · 13/03/18 18:13 · MS 2012

일베 벌레들이 여러 커뮤니티에 알을 까고 기생하는듯.. . 더럽다 진짜 머 자료 같은 자료를 내밀던가 ㅋㅋㅋㅋㅋ 출처가 일베 ㅋㅋㅋ 다른 일베충들이랑 부캐 동원 하고. 자기가 여러 사람한테 까이는것 같으면 글삭하고 앉아있고.

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달리는멍멍 · 69250 · 13/03/19 00:00 · MS 2004

남이 하면 불륜, 자기가 하면 로맨스

오마이 추종하면 애국자고 일베 하면 부끄러운가요?....기가 막히네....ㅋㅋㅋ

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cornerstone · 416303 · 13/03/19 00:11 · MS 2012

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Protagonist · 59684 · 13/03/19 00:16 · MS 2004

오마이뉴스랑 일베랑 같은 급으로 보나 ㅋㅋㅋㅋ
조선일보 추종한다고 하면 부끄러울것까지야 없지만 일베는 급이 다르죠.

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아내를사랑한여자 · 441767 · 13/03/18 21:19 · MS 2013

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골방고시생 · 433686 · 13/03/18 23:34 · MS 2012

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cornerstone · 416303 · 13/03/19 00:06 · MS 2012

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Protagonist · 59684 · 13/03/19 00:16 · MS 2004

정신 나갔네요

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transcendent · 143924 · 13/03/19 00:13 · MS 2006

근데 이런 거 논문 자료도 구할 수 있나요?? 아무래도 인터넷 갑론을박이나 신문기사보다는 논문이 입장을 정립하는 데 더 도움이 될 것 같은데...

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