머리가 성적에 미치는 영향은 어느정도일까

좀 다른 얘기이긴한데 수시 버리고 정시 파신 시기가 언제이신가요?? 제가 딱 지금 내신이 건동홍~국숭인 것 같아서 좀 고민이 되서용,, 고2입니당

고민을 했던 시기는 고2 여름부터고, 고2 기말시즌부터는 내신을 반쯤 버리고(원래 2뜨던 애가 3뜨게 공부함) 선행을 조금씩 했습니다..
그치만 본격적으로 시작한건 고2 12월부터에요
제 프로필 가시면 ㅈ반고썰 링크 있는데 거기 여러가지 얘기가 많으니 참고하셔도 됩니당

네네!! 읽어볼게요 감사합니다

저 아는 분 중에 IQ 90 나왔는데 연세대 의대 간 분 본 적 있었는데 정말 정말로 열심히 살더라구요...

와 그런 일이 진짜 있긴 있나보네요.. 수능까지는 엄청난 노력으로 머리를 커버할 수 있긴 있나봐여

그정도면 뇌 구조가 바뀐거 같은데...
아니 사실 아이큐와 수능은 별 관련이 없나

상관은 있죠... 시간투자 대비 효율이 다르잖아요.. 그 분 정말 열심히 사심...그림 못 그리는 사람들은 해도 해도 못 그리는 데 잘하는 사람들은 좀만 하면 바로 잘 그리는 거 같이...

대신 다른쪽에 재능이 있는 법이죠 ㅎㅎ

ㅁㅊ...

그래서 재수 이후로는 국수보단 과탐을 열심히 하게 되는듯

전 IQ가 148인데 왜 이렇게 7수나 하는걸까요?

그건 형 아이큐를 잘못 픅정했거나 확실하지 않은 자료거나 형이 뻥을 치시는 거겠죠... 형 148은 그냥 천재에요..

전교에서 1등이였는데;;나 다음이 140이였고

공부를 안해서?

맞아요ㅎㅎ 수능정도는 엉덩이 쌈이죠

아이큐랑 수능성적은 크게 비례안할겁니다.

맞아요 어느정도까진 빠르게 도달해도 결국 안하니..
국어 영어같은거야 먹고 간다지만 수학처럼 진득히 해야하는 걸 못하네요 ㅎㅎ

음... 글쎼에... 나 머리 안좋은편이라 이런거 올리면 똑땅해

...?

최고의 요약문..

용기를 북돋는것과 절망같은 희망을 주는건 받아들이는 사람의 몫인것 같습니다. 나는 이렇게 했으니 너도 열심히 한다면 이렇게 될 가능성이 있다라고 얘기해주는것도 안되나 싶습니다.수시도 결국 수능 최저 맞춰야하고내신 4.5 밑으로는 머리에 상관없이 정시해야될텐데..

재능이 성적에 큰 영향을 주는건 맞는듯
내 친구 2명중 한명은 고3때 롤시작해서 수능 전날까지 수백판했는데 수능 5개틀림
나머지 한명은 애들하고 적당히 놀면서 공부했는데 내신 1.2에 수능 전체 2개틀림, 물2화2 50점

씁쓸한 현실이지만 재능충은 극소수이기때문에 노력하면 어느정도까진 도달할거라 생각해요 화이팅

이과는 재능 심하게 타죠

요즘 느끼는 중입니다, 참...어렵네요

솔직히 공부도 재능인게 맞다고 봐요,, 그냥 문제 잘풀고 공부 잘하다 이런거 뿐만아니라 끈기있게 노력하고 계획잘지키고 피드백하고 자기관리능력까지.. 다 포함해서

그게 최고의 재능인 듯... 노력하는 애들은 뭘해도 중간 이상 가더라 악착같이 버텨서... 난 그게 너무 부러웠음

그니까요 노력 & 당장 결과가 안나와도 끈기 있게 해서 결국 결과를 만들어내는 것,,

그렇게 열심히 노력하면 결과가 안 좋아도 후회는 없으니까...

재능 or 초중딩때 선행
둘다 없으면 공부 넘 빡센 듯

"노력할 수 있는 것도 재능이다" 라는 말이 떠오르네요. 저는 살면서 엄마 나 학원 보내줘 문제집 사게 돈줘하면서 한 번도 구애 받은 적이 없어 당연하게 여겼는데 형편이 좀 안 좋은 친구는 문제집도 잘 안사주시고.... 감사하며 사는 중입니다.

당연스럽게도 다섯을 알려주면 열을 아는 머리가 있는 반면 셋도 모르는 머리도 있으니

그래도 수능만큼은 재능의 영향이 많이 적다고 생각했었는데, 수능에서 재능의 벽을 느껴버려서 씁쓸했습니당ㅠㅠ

재능보단 환경차이

재능이 있으면 흥미가 따라옴. 1만큼 해도 10만큼 나오네? 그럼 10만큼 하면 80은 나오니까 딱히 어렵지도 않고 술술술 하게되든데

진짜 국대들 이상의 천재들 만나 보면 차원이 다름... 본인도 아이큐 156+인데 미분방정식 같은 거 개념만 배우고 어려운 거 바로 푸는 사람들은 진짜 두뇌 구조가 이해가 안 될 정도임.. 그에 반해서 수능은 솔직히 재능이 아예 없어도 잘 볼 수 있는 시험이라 생각하긴 함. 인풋 대비 아웃풋의 비는 머리에 따라 다르겠지만..

오리너구리를 어따쓰죠?

재능이 있는 사람들은 재능이 없는 사람을 이해 못하고, 재능이 없는 사람들 재능이 있는 사람을 이해못함 ..그러나 수능이 요구하는 최저사항이 낮다는거는 대부분이 동의 할 수 있을 듯

화2도 하심?

ㅖ

여르비 하이!!

ㅗㅜㅑ

수학 30번의 80프로 풀이 과정을 암산으로 풀던 제 친구를 보고 재능이 존재한다는 것을 알게됨

확실히 정시는 엄청난 재능까지는 아니지만 별 거 안 해도 어디가서 항상 중상 이상은 했던 애들이 준비하는 게 맞는 것 같기도 함 현역은 더욱이...

하 ㅅㅂ 나도 내신을 땄어야 했는데

리트나 피셋 같은 적성시험류가 점점 늘고 있어서 잎으로 타고난 머리의 중요성은 더 커질듯

음 재능탓을 하는 요지의 글은 아니었어요! 제 개인적인 일화를 적은 글이 이슈가 된것 같아서 조금은 당황스럽기도 하네요ㅎㅎ 전 오히려 수능에서 재능이 주는 영향이 엄청 미미하다고 생각하던 사람 중의 하나였어요! 그랬기에 제 사례는 순수하게 제 노력으로 이룬것이라고 생각했었고, 그래서 다른 친구들에게도 노력하면 다 된다는 요지의 말을 자주 했었구요. 그런데 그게 꼭 그렇지만은 않았기에, 이제는 제 사례에 대한 얘기를 꺼내는게 조심스러웠다는 감흥(?)에 대한 글이었습니다!

이해했습니다!

아이큐시험이 지능을 정확히 판별할 수 있는지는 확신할 수는 없지만 재능이 공부에 큰 영향을 미치는 것은 사실이라고 생각합니다.
술도 잘 마시는 사람이 있고 운동선수도 선천적으로 운동신경이 좋은 사람이 있는데 왜 공부만 그게 아니라고 생각하는 거죠? 노력으로 뒤집을 수 있겠지만 안타깝게도 공부는 노력이 큰 영향을 미치는 분야가 아니고 그 노력이면 본인 재능에서는 큰 성공을 할 수 있겠지요

그래서 저는 재능이 없는 일을 죽어라고 하는 것 보다는 재능을 파악해서 그에 맞게 진로설계를 하는 것이 제일 좋다고 생각해요.

공부만 노력이 전부라고 생각한적 없습니다. 재능이 대부분이라 노력으로 바뀔 수 없는 여지가 별로 없는것과 노력으로 많이 따라잡을 수 있는건 다르죠. 제가 말하는 공부는 글에서 다루고있듯이 수능 공부입니다. 짤에서 말하는 공부가 수능공부인가요? 수능은 공부의 일부입니다. 학계에서 두각을 나타내는 레벨에선 재능의 영향이 크겠죠.

공부와 수능이 왜 다른지요? 사진의 education은 학계나 박사과정이 아닌 심리학 학부, 간호사 프로그램입니다. 또 저것을 평가하기 위해서는 결국 시험점수를 활용하지 않았을까요?
새로운 것을 이해하고 잘 쓸 수 있도록 익힌다는 것에서는 수능공부가 특별히 다르다고 보기는 어려울 것 같습니다.

인용하신 자료가 정확히 무슨 시험점수를 활용했고 그 시험이 수능과 얼마나 유사한지 밝히셔야 정확한 인용의 근거가 됩니다. 국내 국가고시 내에서도 수능과 다른 시험들이 있는데 국내인지 해외인지도 모르는 심리학 학부 과정 간호사 프로그램이 새로운걸 이해한다는 측면에서 수능과 재능이 미치는 영향이 비슷하다고 생각하면 더 나눌 얘기는 없네요. 새로운걸 이해하고 익히는 면에서 수능공부와 특별히 다를게 없다는 논리대로면 세상 모든 레벨의 공부가 수능공부와 특별히 다를게 없습니다.

지능과 학업성적 수능간의 관계 논문이 있어서 읽어봤습니다
실험조건이 완전히 같지는 않지만 수능도 지능이 큰 영향을 미친다고 볼 수 있을거 같아요

전에도 쓴 글 보았다가 괜히 시비거는 것 같아 말았는데, 이정도 자료까지 참고하실 정도으니 제 의견 덧붙입니다.

상관관계 0.56이면 확실한 상관관계로 인정할 수 있습니다. 하지만 실제로 상관관계 0.56의 산포도를 보면, 회귀직선에서 멀리 떨어진 사례들도 많이 관찰됩니다.
즉. 양의 상관관계가 있는 건 사실이지만 '큰' 영향이라고 말하기는 어려울 것 같습니다.

또한 위에서 인용하신 자료의 원 논문은 메타분석한 논문이라, 변인을 통제한(노력-수행)결과가 아닙니다. 사례가 카테고리를 충분히 대표할 수 있는지에 대한 문제도 있고요.

작년에 비슷한 내용으로 칼럼 활동했고, 지금도 오르비 전자책에서 그러한 내용을 담은 글을 파는 저자로서 이러한 것들에 대해 공부를 했었습니다.

댓쓴님의 첫 번째 마지막 내용에는 어느정도 공감하는 바이지만 지능이 수능에 '큰 영향'으로 삼은 근거는 다소 적절하지 않은 것 같습니다.

시비거는 것은 아니고, 논문 근거로 말씀하시길래 다른 측면의 의견도 긍정적으로 검토하실 수 있을 거라고 믿고 조금 아닌 것 같은 부분 말씀드립니다.

예 감사합니다

서강대 ㄱㅁ~ 그래도 의미있는 글이었어요

노력의 중요성을 역설하기위해 재능 차이의 존재 여부 자체를 통째로 부정하는 사람들 개많음.

조언하는 사람의 경우는 자신의 노력을 부각하기 위해서,
또는 자신에게 조언을 받은 사람이 듣고싶은 말만 듣고 기뻐하는 모습에만 뿌듯함을 느껴서.
수험생의 경우는 자기 희망사항을 기정사실인 것 처럼 말함으로 위안삼으려고.


재능 차이의 존재 여부를 부정하면
누군가는 2개월이면 할거 누군가는 6개월은 해야하는데
2개월 경험자 기준으로 헛된 희망을 가지게 되면 수험생활 전체를 그르치는거 순식간임.

유일하게 다행인건 그래도 재능충이 몇 안되고 어려서 부터 꾸준히 공부하면 재능에 상관없이 잘할 수 있다는 것 같아요. 하지만 바짝 1~2년 공부해서 성적 올리는거는 재능이 필요한 듯 해요. 공부를 안해봐서 공부능력이 현저하게 떨어져 있는데 그걸 극복하고 공부효율을 올리는 사람들 진짜 대단한거.

생2..

오랜만에 오르비 눈팅하다가 항상 하고싶었던 말을 해주는 글이 추천글에 있길래 댓글써봅니다.

저는 15학번으로 학교에 입학했고 군대갔다와서 19학년도 수능을 다시 쳤지만 망쳐서 복학한 아재에요. 다년간 수능에 대한 관심이 많아서 수기도 많이 접했는데 성공수기(sky 의치한수) 의 대부분은 재능이 있었던분이라고 생각해요. 특히 국어쪽에서 특출난 재능이 있는분들이 수능 다른과목도 잘치더라구요..ㅎㅎ;;

접한 성공수기의 대부분은 1. 국어에 재능이 있어서 국어는 공부안해도 못해도 2등급은 나오고 모의고사에서도 국어는 거의 대부분 1등급 나온다
2. 공부해본적이 없다가 어떤 계기가 있어서 미친듯이 공부했다 --> 단기간에 좋은대학 합격
이더라구요.

저도 내신이 안되니까 난 정시파이터로 해야지! 라는 마인드로 고등학교 3년을 보냈지만 현역수능성적도 드라마틱하게 오르지 않았어요 항상 모의고사 치던대로 나오더라구요.
내신이 안되면 '안되니까 포기하고 수능으로 sky 의치한 가야지!' 가 아니라 더 노력해서 올려야지! 가 되었으면 좋겠어요.

이 글에서처럼 내신따기 쉬운학교에 있는 분들은 반드시 내신공부 철저히 하셔서 수시로 대학가길 바랄게요. 수능보다 내신이 재능을 덜 탄다고 생각해요.

말 잘하네요

으억 진짜 가볍게 적은 글인데 관심을 너무 많이 받아서 당황스럽네요 허헣

이 글에 적극 동의하지만 지능은 개발된다고도 생각해요ㅋㅋㅋ

어렵지만... 그런 사람을 많이 봐서...ㅋㅋ
아이큐 낮은데 성공한 사람들은 지능을 극복했다기 보단 지능을 개발하는데에 성공한듯...

지능은 계발되는 게 맞습니다. 다만 많이 어려울 뿐이고, 그 상승폭이 일생을 걸어도 엄청나게 타고난 천재를 이길 수 있을만큼 크지 않을 수 있다는 점이죠. 노력으로 계발되지 않는 지능의 영역도 있긴 하고요. (특히 단기작업기억)

그렇다고 오르비 않는다고 단정하는 것은 위험하다고 생각합니다.
그러나 1년의 평범한 노력으로 드라마틱하게 바뀌는 걸 기대하는 것도 아니라고 봅니다.

(아이큐 수치가 특정 수준 미만이면 지능지수를 계발하는 건 어려울 수 있습니다만,
그 정도는 경계선 지능 또는 지능장애로 분류됩니다)

머리 나빠서 고생하는 1인으로 동감 ㅠㅠ

머리가 좋으면 좋겠다..

이거 컴공와서 뼈저리게 느낍니다. 전 정말 열심히 해서 학점도 잘나왔습니다. 근데 동기중에 학점 2점대에 그냥 대충하는 애가 있는데 전체에서 프로그래밍은 젤 잘하더라구요. 진짜 그냥 차원이 다르다 해야되나...그냥 학점은 제가 더 높은데 계속 지는 기분

진짜 똑똑한 애들은 자기가 평범한 수준이라고 생각함.........ㅠㅠ

IQ 높은애들이 수능잘받는다는 경향은 있을뿐 그게 완벽하게 비례하는 것 같진않은데. 일례로 수능 조져먹고 자기 IQ 140이라는둥 웩슬러 몇인데 어쩌구 수능공부는 지능이 저쩌구 이러는 애들 많이봄.

지능이 너무 높으면 너무 쉽게 흥미를 잃기 때문에 iq 120대가 학습에 적합한 지능이라고 한대요

재능있는 애들은 대체로 1을 알려줘도 그 이상을 배우고 메타인지도 좋아서 자기 부족한 부분을 효과적으로 채우는 듯

아이큐 꽤 높은데 딱히 큰 이득인지 모르겠던데

수능시험 안에서

아 ㅋㅋ

원래 대학병원 정신과에서 웩슬러 보는게 제일 정확하긴 한데, 아이큐가 원래 고지능자 판별용이 아니라 장애로 구분될 저지능자를 판단하는 시험이라서요. 인터넷에 있는 iq테스트는 현실이랑 괴리감 크기는한데 문제는 비슷하니까 얼추 느낌은 볼 수 있을거에요. https://iqtest.kr/ 여기서 수리/언어/도형이나 멘사로 보시면 될듯. 표준편차 15로 보시면 돼요

웍슬러라고 불리는 워크넷에서하는 지능검사 있는데 이거 보시먼 견적 내드림

ㅜㅠ 현실이 정말 씁쓸하네요. 하지만 대부분의 경우에 맞는 말이라..

글쓴 분은 생각이 깊으신 것 같아서 결국엔 이번에도 잘 이겨내리라 생각합니다ㅎㅎ 화이팅!!

1만 시간의 법칙이 사실은 무서운 진실을 내포하고 있습니다.

1. 기본적으로 '1만 시간'은 절대로 적은 시간이 아닙니다.

2. 1만 시간의 법칙의 근거 논문에서는 다음을 전제하고 있습니다.
"특정 개인에 맞는 적절한 어려움, 유용한 피드백 그리고 반복하고 잘못을 고칠 기회가 있는 잘 정의된 과제"
안타깝지만 현재 교육 여건에서 위의 전제를 만족시킬 선생(멘토)을 얻는 건 힘든 일입니다.

1만 시간의 법칙은 위의 전제를 만족시키는 수준으로 지도할 수 있는 훌륭한 멘토와 함께하는 노력을 1만 시간 해야함을 말합니다.

또는 개인이 아주 뛰어나서 스스로 그러한 과제를 수행해야겠지요.

이러한 조건을 충족시키기 어려운 상황에서는 열심히 노력하면 바뀐다는 말이 충분히 기만으로 느껴질 수 있을 겁니다.
글쓴님 사례(학원 이야기)도 여기에서 크게 벗어나지 않는 것 같구요.

다만 여기서 지능 불변, 재능론으로 이어지는 반응들은 정말 아쉽게 느껴집니다..

재밌는 얘기 들려드림 우리학교 전교 1등 기숙사에서 하루종일 쳐 자서 사감쌤한테 기숙사 짤릴 뻔 한 적도 있는 놈인데 하루종일 쳐자도 전교 1등임 근데 그렇다고햐서 우리학교가 진짜 꼴통학교냐? 그건 또 아님 문과는 ㄴ답이지만 이과는 의대생만 8명 서울대 3명(의대 1명포함) 인서울만 (의대제외)10명이 넘음 지방 ㅈ반고 기준에선 아주 ㅅㅌㅊ 그리고 얘는 중3때 수능점수가 의대점수였음..ㅅㅂ그거말고도 모든과목 인강 하나도 안듣고 쎈개념서만 보고 블랙라벨까지 푸는 미친놈도 있었음 ㅋㅋ 머리가 영향이 크긴 한가 봄

ㅅㅂㅋㅋㄱ중3때 의대점수 세상에 미친놈들많음ㅇㅇ

완벽하게 비례하지는 않지만 상관관계가 높은 지표중 하나긴 하죠.
그것 말고도 시간투입량, grit 지수 등등 상관계수가 높은 지표가 몇가지 더 있긴 합니다.

애초에 유전적 다양성음 존재할 수 밖에 없음 그나마 작은게 공부지 저처럼 랩을 써야하는 예술가는 타고난 재능을 많이 타구요

카디비 등판ㄷㄷ