의사 파업과, 의협이 규정한 4대 악법에 대한 생각
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전 보건복지위원장님께서 3일전에 통수 치셨는데 어떻게 믿어용
1번 철회 문서화하면 끝냅니다
3번 씹깡촌가도 사거리에 의원이 4개가있더라고요.. 시설좋은 병원찾기가 어려운겁니다. 원격진료하면 중증환자를 맡아야할 3차병원에 대한 부담이 가중되고, 이로인한 과실은 오롯이 의사의 몫이 됩니다.
3번에 대해서 답글 남깁니다. 3차 병원의 진료 문제에 대해서는 미처 생각이 이르지 못했네요. 고견 감사합니다. 다만 시골, 특히 도서산간 지역에 있어 1차 병원 수준 진료 정도에서는 비대면 진료가 활성화되는게 도움이 될 것 같아서 서술한 것입니다.
아무리 도서산간 지역이라도 가까운 거리에 보건소 있어서 거기서 어르신들 약타먹고 합니다. 공보의의 존재와 작은 땅덩어리라는 것 때문에 원격의료도 더 면밀히 따져보고 결정해야할 사안이라고 생각합니다.
근데 우리나라 의료접근성이.. 강제로 착취하는 공보의들 그만한 도서산간 다 보내서 원격진료가 큰의미가 없다고 생각합니다.
씹깡촌이 어디길래 사거리에 4개가 있죠? 수술은 되는 곳인가요? 늙은 의사가 약처방만 해주는 곳 아니고요? 제가 가본 깡촌에는 응급실 있는 병원이 1시간 반을 가야 있던데요?
원격진료로 왜 3차병원의 부담이 커지죠? 원격진료는 주로 경증환자를 다루거나 재방문할 필요없이 간단한 약처방 받을때 사용하기에 유리한데요. 너무 논리의 비약이 심해보이네요
지역은 말씀드리기 어렵습니다만 그런곳도 읍내가면 4개씩은 있습니다ㅎㅎ 응급실 수술 되는곳 당연히 아니죠 근데 그런지역에서 그런거운영하면 오히려 적자가나는데 누가 그런병원을 운영합니까. 원격진료와는 상관없는 이야기입니다.
경증환자도 3차병원에 갈정도로 값싼 3차병원의 수가문제로 우리나라는 3차병원의 부담이 매우 큰 상황입니다. 같은 진료를 받더라도 대학병원의 명의에게 받으려 할것이기에 부담이 늘어난다고 표현한 것입니다.
재방문의 필요가 없다면 진작에 약을 많이 처방하지 않을까요? 혹시나 있을 상황을 위해 방문하라는거죠..
1. 응급실 있는 병원이 적자나니. 정부의 지원을 받아 공공의료원을 설립하는것 아닙니까?
2. 경증질환으로 3차병원 내원시 모두 본인 부담으로 바뀐거 모르시나요?
3.혹시나의 상황을 대비하여 많은 약을 처방받는게 맞을까요? 아니면 원격진료로 경과를 관찰하며 약을 처방하는게 맞을까요? 당연히 후자가 효율적이고 환자도 원합니다.
4. 명의에게 받고자하는 욕구는 원격진료와 상관없이 항상 있는데요?
5. 뭐가 원격진료와 관련이 없다는 거죠
1. 공공의대를 설립한다고 했지 공공의료원을 설립한다고 말한 적은 없습니다. 공공의대 만들 돈으로 공공의료원을 세워야지요.
2. 죄송한데 처음들어봅니다. 모두 본인부담이 아니라 본인부담 비율을 늘린 것 아닌가요?
1. 공공의대만 설립하나요? 의료원도 같이 설립하죠. 의대만 있는 학교가 있나요? 다 부속병원이 잇는데.
2. 찾아보세요
1. ;관동대학교 의과대학은 2014년까지 부속병원이 없었다.' 공공의전을 만든다는 말만 있지 공공의료원을 신설한다는 내용은 어디에도 없습니다. 공공의전 설립예정부지인 남원에는 이미 남원의료원이 있습니다.
2. 예. 건보법 개정으로 본부금을 늘리는 것이지 모두 부담하는건 아닙니다.
결국은 있다는거네요. 남원에는 남원 의료원 있으니 된거고요. 아직은 정공협 덕에 정책이 막혔으니 세부 사안을 만들지 않아서 모르죠. 공공의대 목적은 지역의사 양성이니 의료 소외지역에 수련할 의료원을 설립하는게 타당하지 않나요?
잘 알고 계시네요 공공의료원을 설립하는게 타당하지요. 그런데 그럴 돈이 과연 있을까요? 공공의전에서 흉부외과, 외상외과를 키운다고 하는데 그 과들이 돌아갈만한 인력과 시설과 시스템 3박자를 모두 갖춘 대형병원을 여러곳에 세울 수 있을까요? 의료취약지역에 병원 세우면 적자가 나는게 당연한 일이지요. 그러한 상황에서도 정부가 공공의료원을 계속 유지할 수 있을까요? 지금 있는 지방의료원들 지원도 제대로 안해주면서 새로운 공공병원들을 과연 감당할 수 있을까요?
지방의료원 지원이 안된다는 자료가 있을까요? 병원 적자라하면 모든 3차병원들이 다 가지는 문제입다. 그 이유가 뭘까요? 희소성으로 인해 압도적으로 높은 의사들의 인건비 아닐까요? 적어도 공공의대에서 조건부 면허를 주며 기존보단 인건비를 적정수준에 맞추고 보완하는 방안을 더 마련하면 안될것도 없죠. 그렇다고 의료 소외지역에 있으신 분들이 세금은 내고 치료는 받지 못하는 상황을 지켜만 보면 안되죠
https://pgr21.com/freedom/87833
[일반] 공공병원 의사로서... 정부를 못믿는 이유(feat. 공공병원 현실)
공공병원은 아니지만 코로나전담병원이었던 계명대학교 동산병원이 정부가 지원 제대로 안해줘서 적자난 사건도 있지요
http://www.medicaltimes.com/Users/News/NewsView.html?ID=1134191
글쎄요, 아무리 인건비를 줄인다 해도 의료소외지역에 파리만 날릴 병원을 세우는건 기존 공공의료원보다 훨씬 큰 적자를 낼거라 생각합니다. 좁은 국토에 마을마다 보건소나 지소가 있고 읍내 병원이 있어서 의료접근성 끝판왕인데 거기다 의료취약지역에서 발생하는 응급상황을 대비한 종합병원을 세우는건 너무 유토피아를 바라는것 같다는 생각이 듭니다.
뭐 이런것은 제쳐두고 공공의료원을 세우면 취직자리 늘어나서 좋지요. 본인도 '군' 단위에 살고 있고 나중에 공공병원에서 일할 생각도 있고요. 의료원 세우면 환영입니다. 그런데 현실적으로 힘들어보일뿐더러 지금도 의료원을 세우겠다는 이야기는 나오질 않는데 구체적인 정책이 만들어진다 해도 공공의료원은 세워지지 않을거라고 생각합니다. 아마 지금 있는 의료원들을 사골이 될 때까지 우려먹겠지요
링크부터 시작해서 끝까지 개인적 의견에 불과해보이는데요. 계명대병원은 공공의료원도 아니고. 의료 접근성이 좋다는건 수도권에서 나온 말이지 지방에서 나온게 아니죠. 마을마다 보건소가 있지도 않죠. 군별로 시별로 있죠. 유토피아는 존재하기란 힘들지만 지향점은 유토피아로 되어있어야합니다. 지금처럼 아무런 개선없이 현 문제점들을 방관하며 "그저 구조적으로 어쩔수 없다" 로 정당화하며 넘어가는건 옳지 않다고 봅니다. 지금은 공공의대, 의대 정원만 문제시 하기때문에 뒷 이야기는 나오지 않는거죠. 편향된정보들만 접하셔서 그런지 견해도 너무 치우친듯 해보이네요.
공공병원 의사의 의견은 개인의 의견이라고 신뢰하지 못하시면서 기약도 없는 공공병원 설립은 어떻게 믿으시는건가요? 공공병원은 아니지만 코로나19전담병원은 어느정도 공공의 성격을 띄는 병원입니다. 의사도 공공재라 생각하는 나라에서 전담병원은 그렇게 생각 안한다는 말은 납득 불가합니다. 보건소는 군단위로 있지만 보건지소는 면,리 단위에 충분히 설치되어 있습니다.
유토피아란 정말 아릅답습니다. 치료가능사망률 0%! 읍면리에도 흉부외과! 정말 이런것들이 예비의사로서 실현되었으면 하는 바램입니다. 하지만 헛된 꿈을 쫓다가 낭비될 인적/물적 자원, 의료인의 사기 저하, 경제적 손실을 무시해서는 안되지요. 나중에 어 이거 잘못되었네? 해도 이미 늦어있을 확률이 높습니다. 그때가서 책임은 누가 질까요? 제 견해가 치우쳐있다는건 요롱롱님의 주관적인 생각일 뿐입니다.
점차 대화의 양상이 '팩트에 기반한 주장'에서 개인적인 생각으로 넘어가고 있는 양상이니 그만 줄이도록 하겠습니다. 서로 이렇게 대화해도 이미 가지고 있는 생각이 바뀔 일은 없겠지요. 늦은 시간까지 대화에 어울려주셔서 감사합니다.
그냥 저처럼 차단 박으시는 게 마음이 편할겁니다! 오차피 의대 얘기 언제 나오나 눈에 불을 켜고 계신분이라 저 분 손해입니더ㅎ
단톡방에서 여기까지 찾아오라고 지령 내렷죠? ㄷㄷㄷㄷㄷ
문서화하긴 죽어도 싫고 뒤통수 오질나게 후려까겠다는데 우짬 에효
저도 그 점이 아쉬운 건 사실이나, 다수 언론에 이미 저 발언이 보도된 만큼 사실상 문서화와 다름없지 않나라는 생각이 들어서 한 말이었습니다. 의사 분들의 주장이 대다수 옳으나, 어찌됐든 저 문제 때문에 국민들의 지지를 잃고 있다는 느낌을 받아서요...
사실상의 문서화와 문서화는 엄연히 달라요. 효력이 없는 언론플레이는 지금까지 많은 단체들이 당해온 수법이죠
우선 좋은 질문에 감사드리고요. 또 아마도 왜 의사들이 파업을 하는가 이런 질문을 하시는 것 같습니다. 그래서 이것이 정부 책임이냐 또는 협회 책임이냐 그런 걸 얘기하기 전에 사실은 집단 휴진 이런 것들이 2000년 의학 분업 사태, 2014년 원격의료 사태 때 잠깐 그런 현상들이 있었고 우리 사회에서 보편적으로 익숙하게 받아들일 만한 그런 내용이 아니라는 것도 잘 알고 있습니다. 그리고 무엇보다도 이런 휴진을 통해서 국민 여러분께 불편을 끼치게 된 점에 대해서는 대단히 송구스럽고 또 안타깝게 생각합니다, 저희도. 그럼에도 불구하고 대한의사협회가 이렇게 집단 행동에 나서게 된 것은 우선 의료인 집단으로 근로자들이 갖는 속성과 똑같은 걸 갖는 집단이고 그러니까 우리는 육체노동에, 감정노동에 지식 노동을 한꺼번에 하는 사람들이고 그 안에 근로자의 속성은 존중되어야 되기 때문에 집단 행동은 어떻게 보면 자연스러운 행동이고 누구의 잘잘못을 따지기에 앞서 일종의 의사 표현인 것이죠. 그래서 저는 이것을 굳이 정부가 잘못했다 또는 의사가 잘못했다, 이런 것보다는 어떤 해결할 수 있는 쟁점이 있을 때 나타날 수 있는 현대 국가에서 지극히 당연한 현상으로 보고 있습니다. 현재까지 지난 120년 동안 의사파업이 한 300회 정도 국제적으로 일어났는데, 대개들이 우리가 얘기하는 우리가 원하고 배우고 싶어 하는 그런 선진국에서 주로 일어난 사건들이고요. 이제 시대가 변함에 따라 보편적으로 나오는 현상 중의 하나입니다. 그래서 저는 이 자리에 나와서 이게 누구 탓이다, 누구 탓이다 얘기하기 전에 어떻게 보면 어떤 첨예한 사안이 생겼을 때 그것을 해결해 나가는 과정 중의 하나다 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 하지만 국민들이 예정된 수술이라든가 이런 것들이 좀 지연되는 데 대해서는 안타까움을 금할 수 없고 또 이것이 의사들이 갖고 있는 윤리성을 담보하기 위한 쟁의의 일종이라서 이렇게 될 수밖에 없다는 사실이 또 안타깝습니다. 하지만 필수의료는 꼭 지킨다고 저희가 약속드리겠습니다. 그것이 의사파업의 특징입니다.
오늘 있었던 토론 내용 중 가져왔습니다.
4번에 대해 말씀 드리자면, 첩약 보험과 상관없이 항암제 등의 급여화는 꾸준히 이뤄지고 있습니다. 외과를 예를 들어 우선순위가 밀린다고 하셨는데 (일단 외과라고 보험이 안 되어있는 것은 아니지만) 그렇게되면 의과 쪽에서도 생명 유지에 필수적이지 않은 진료에 대해서는 다 빠지는 게 맞지 않을까요? 하지만 의료라는 게 생명 유지 뿐만 아니라 삶의 질 향상에도 목적이 있는 거라 생명에 직접적인 연관이 없더라도 가치가 없는 것은 아닙니다.
의사, 의대생 여러분들을 지지합니다
한약이 효과가있다는걸 부정해서 안전성 유흐성 데이터가져오라던게 보복부죠. 180석 들어오고 총리가 압박주고 그단체랑 딜하다가 어거지로 업혀가는거지.. 효과가있다는 제대로된 신뢰도높은 논문 (p값포함)100개만있었어도 급여화진작 하고도남았죠