• 2글자 · 649272 · 11/17 15:42 · MS 2016

    신기하넹.... 동상전문한의사도 첨 들어봄

  • 양방무당 · 921209 · 11/17 16:33 · MS 2019

    양방애들 대학병원 근처 엄청 많아요 ㅋㅋ 양방에서 안되면 다 오는 거죠

  • sodium chloride · 870863 · 11/17 15:44 · MS 2019

    와..

  • 현진그룹 · 712088 · 11/17 15:44 · MS 2016

    사진 확대좀...

  • 햄은역시토튼햄 · 817103 · 11/17 15:47 · MS 2018

    쩐다 ㄷㄷ

  • 이게 다 문재인때문이야! · 913754 · 11/17 15:47 · MS 2019

    한의사가 그렇게 무시당할 건 아니라는 증거...

  • ✨MODU✨ · 813432 · 11/17 21:55 · MS 2018

    애초에 누군가를 일방적으로 무시하는게...이상하다는..

  • 안알랴둠퉤 · 845726 · 11/17 15:48 · MS 2018

    오 대박

  • 라거러나 · 272697 · 11/17 15:50 · MS 2008

    좋네요 추천

  • Alltimehigh · 744699 · 11/17 15:50 · MS 2017

    근데 솔직히 안 믿기긴 함 ㅋㅋ 너무 신기해서 ㅋㅋ

  • .펭수. · 898203 · 11/17 15:52 · MS 2019

    ㄹㅇ ㅋㅋㅋ

  • 00년생 응애 · 872728 · 11/17 15:51 · MS 2019

    와 신기하다..

  • 내신4국시4 · 897794 · 11/17 15:56 · MS 2019

    관리자에 의해 삭제된 글입니다.

  • 양방무당 · 921209 · 11/17 16:26 · MS 2019

    관리자에 의해 삭제된 글입니다.

  • 내신4국시4 · 897794 · 11/17 16:27 · MS 2019

    닉보소ㅋ

  • 양방무당 · 921209 · 11/17 16:28 · MS 2019

    ㅋ 닉값이나 하쇼^^

  • 스터딘 · 885244 · 11/17 18:46 · MS 2019

    혹시 한의대생이세요?

  • hahiaiai · 921090 · 11/17 18:53 · MS 2019

    그와중에 ㅋㅋㅋ

  • Yeon이화 · 920803 · 11/17 19:35 · MS 2019

    zzzzzzz

  • 반수생쟝 · 865633 · 11/17 21:09 · MS 2018

    아니 침투력ㅋㅋㅋㅋ

  • khwani96 · 905288 · 11/18 00:27 · MS 2019

    한의대생이면 뱃지를 달았겠져

  • 이렐리아 · 837431 · 11/18 12:04 · MS 2018

    ㅋㅋㅋㅋ.ㅋㅋㅋㅋ 미친놈아

  • 댕댕이치료사 · 730407 · 11/17 18:34 · MS 2017

    기싸움하는게 너무 웃김ㅋㅋㅋㅋ

  • Re:턴 Re:세 · 921391 · 11/17 15:57 · MS 2019

    와...

  • 하로동선 · 895022 · 11/17 15:58 · MS 2019

    개쩐다...

  • 문송의대생 · 817020 · 11/17 16:04 · MS 2018

    이런 건 좀 신기하네

  • Snake Doctor · 9680 · 11/17 16:17 · MS 2003

    길게 글 쓸려다가 그냥 동상 걸리시면 본인이 선택해서 병원을 가든 한의원을 가든 알아서 하시는게 나을듯 싶습니다.

  • 양방무당 · 921209 · 11/17 16:27 · MS 2019

    ㅋㅋ 글 쓰든가 뭘 쓸려다가 말았대 쓰면 팩트가 구라가 되는것도 아니고 열심히 써보세요~

  • Snake Doctor · 9680 · 11/17 16:45 · MS 2003

    누가 뭐라 합디까 ㅎㅎ

  • 양방무당 · 921209 · 11/17 16:47 · MS 2019

    관리자에 의해 삭제된 글입니다.

  • Snake Doctor · 9680 · 11/17 17:01 · MS 2003

    길게 쓸려다가 막상 할말이 없어서 말았는데 뭘 그리 궁금해 하십니까 ㅎㅎ 논쟁할 거 없이 각자 알아서 판단해서 가면 된다는 주장을 한거지요.

  • khwani96 · 905288 · 11/17 16:38 · MS 2019

    길게 글 쓸려다가=======ㅈㄴ마음엔 안드는데 써보다가 논리 딸리니까 일단 지우고 주장만 담음

  • Snake Doctor · 9680 · 11/17 16:45 · MS 2003

    네 맞아요 아주 잘 해석하셨네요^^
    이래라 저래라 안할테니 각자 알아서 판단하면 되지요 ㅎㅎ

  • koremvf · 294919 · 11/17 20:52 · MS 2009

    인정하기는 싫은데 딱히 반박은 못하겄고 ㅋㅋ
    참 없어보이고 추잡스럽네 ㅋㅋ

  • Snake Doctor · 9680 · 11/17 21:57 · MS 2003

    없어보이고 추잡해서 미안합니다
    이미 써놓은거 지우기도 그렇고 논쟁할 생각도 없고 논리도 없어서 주장만 한건데 미안합니다.

  • koremvf · 294919 · 11/17 22:47 · MS 2009

    인정하시니 저도 미안합니다

  • LiBXScfA5hs0T6 · 648809 · 11/17 16:29 · MS 2016

    나은건 다행이지만 펜벤다졸먹고 암치료됐다는 이야기랑 별 차이없어보이네요

  • 양방무당 · 921209 · 11/17 16:30 · MS 2019

    사람 죽이는 항암제랑 비슷한듯 레알로

  • 육첩반상 · 828119 · 11/17 16:39 · MS 2018

    ?

  • 양방무당 · 921209 · 11/17 16:49 · MS 2019

    ? 이건 양방선생님들도 인정하실텐데 항암제가 암만 죽이는게 아니고 분열이 빠른 건강한 세포까지 다 죽인다는건 실제로 암세포보다 정상세포가 수십배가 넘게 많이 죽어요^^

  • 육첩반상 · 828119 · 11/17 16:50 · MS 2018

    님한테 답글단거 아님

  • m249 · 885934 · 11/17 19:34 · MS 2019

    언제적 항암제 말하세요?
    기출공부 좀 하시지
    요즘 것들은 세포 분열 자체를 막는 항암제 말고도 다른거 많이 나왔습니다

  • 의대가고시퍼 · 856213 · 11/18 00:27 · MS 2018

    그 부작용은 해결되고 있어요
    예로 신약개발에서 바이오신약 분야인데 꿀벌의 독 성분중 SLA-2라는 성분이 정상세포의 파괴를 억제시키고 암세포만을 죽일 수 있게 만드는 연구결과가 나왔고 임상에서도 요즘 쓰이기 시작했습니다
    근데 님 한의대?

  • 수의예과♡ · 741481 · 11/18 19:29 · MS 2017

    회원에 의해 삭제된 글입니다.

  • kls2580 · 920186 · 11/17 19:31 · MS 2019

    한마디로 의미없다 그말인가?ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • koremvf · 294919 · 11/17 21:02 · MS 2009

    인정은 하기싫고 딱히 반박할 말도 없고 ㅋㅋ

  • 이성이 잠들면 괴물이 깨어난다 · 917157 · 11/17 16:33 · MS 2019

    팩트없는 말싸움 벌어질 예정

  • 양방무당 · 921209 · 11/17 16:34 · MS 2019

    ㅇㅈ 팩트에 뇌피셜로 승부보는 그무리 등장하실 예정~ 알바비는 최저시급이겠지

  • 생명노잼 화학노잼 · 889601 · 11/17 16:34 · MS 2019

    침은 ㄹㅇ 신기하네

  • 육첩반상 · 828119 · 11/17 16:34 · MS 2018

    오 신기하다

  • 양방무당 · 921209 · 11/17 16:36 · MS 2019

    관리자에 의해 삭제된 글입니다.

  • m249 · 885934 · 11/17 17:59 · MS 2019

    닉으로 이미 시비털고 있으면서 뭘 당당하다는 듯이 말합니까?

  • khwani96 · 905288 · 11/17 16:38 · MS 2019

    여기가 격전지 예정 장소인가요 와드 박고갑니다

  • I.D. · 364154 · 11/17 16:42 · MS 2011

    미국에서 나온 침치료 과학적기전 책보면 괴사된조직에 침치료시행시 신경전달촉진과 조직재생촉진을 시킨다고 나와있습니다.

  • 원조커피카페인가득 · 652738 · 11/17 16:43 · MS 2016

    ㅠ아팠겠다

  • 치맥하고싶은 새내기 · 890968 · 11/17 16:46 · MS 2019

    저도 이 생각 밖에 안듬

  • 혀녀기들아고마워해 · 829459 · 11/17 16:52 · MS 2018

    의법관님 입장하십니다 일동 차렷

  • khwani96 · 905288 · 11/17 20:24 · MS 2019

    차렸!

  • Maximum House · 885031 · 11/17 16:54 · MS 2019

    ㅠㅠ글쓴인데 그냥 옹 저런게 있구나로만 봐주세요ㅠㅠ펨코에서 보고 퍼온거에요ㅠㅠ싸우자고 한거 아니에요 흑흑

  • 아침형인간 · 769568 · 11/17 17:00 · MS 2017

    무당 말고 [ROYAL SHAMAN]이라 불러주세요

  • 타파하 · 297158 · 11/17 19:15 · MS 2009

    현웃 터짐

  • 괴물쥐유튜브 · 651424 · 11/17 21:11 · MS 2016

    ㅋㅋㅋㅋ개유쾌하시네

  • 그는울고있다 · 881551 · 11/17 17:00 · MS 2019

    이건 잘된거 아닌가..? 뭐하러 싸우려고 하지 다들..

  • Jhh · 844964 · 11/17 17:03 · MS 2018

    누구는 저거도 플라시보라고할듯ㅋㅋ

  • 양방무당 · 921209 · 11/17 17:04 · MS 2019

    저 위에 그벳지분들 시동 거시잖아요 ㅎㅎ

  • 아이묭 · 918137 · 11/17 17:04 · MS 2019

    양 한방 둘다 좀 친하게 지낼수 없나...
    왜 맨날 싸워...

  • 양방무당 · 921209 · 11/17 17:04 · MS 2019

    여기에도 시비거는 그벳지 분들이 많아서

  • 국어만점기원 · 881517 · 11/17 17:08 · MS 2019

    개신기하다

  • 00년생 응애 · 872728 · 11/17 17:14 · MS 2019

    왜 또 싸워 진짜 좀..

  • 반수생쟝 · 865633 · 11/17 17:14 · MS 2018

    와 개신기

  • 빙과맛 · 636021 · 11/17 17:14 · MS 2015

    의느님분들 입장하십니다 일동 차렷

  • khwani96 · 905288 · 11/17 20:26 · MS 2019

    차렸! 빰빠라바라 빰 빰빠밤 빰빠라바라 빰 빰빠밤 빠라바라밤! 빠라바라밤

  • 정시러.반드시.승리한다 · 860404 · 11/17 17:16 · MS 2018

    ㅂㅅ들 ㅋㅋ

  • 코사카 레이나 · 677463 · 11/17 17:17 · MS 2016

    역시 기와 혈이 중요한거였어
  • Slrgkfrjdjqtek · 795203 · 11/17 17:18 · MS 2018

    저런건 논문으로 안내나요

  • 익개 · 850641 · 11/17 17:24 · MS 2018

    착석하고 팝콘 봉지 뜯었읍니다 계속해주세요
  • 레세르바 · 905918 · 11/17 20:39 · MS 2019

  • 147.47<с> · 890401 · 11/17 17:25 · MS 2019

    한의사랑 의사 둘 다 존경하는 직업군인데 좌표 찍고 모이는 거 보기 안 좋은 듯.
    본문에 대해선 긍정적임.

  • 꿈에살어 · 905555 · 11/17 17:28 · MS 2019

    저 한의사 능력이 대단하시다.,.
    잘못하면 절단할 뻔했네 ㅋㅋㅋㅋ

  • HiSEOUL · 767357 · 11/17 17:29 · MS 2017

    입시철만 되면 콜로세움이...
    다들 싸우지 좀 마세요 ㅠ

  • 해방역교 민족역교 · 871793 · 11/17 17:31 · MS 2019

    왜 맨날 쳐 싸우는지 문송이라 이해가 안된다.
    사람을 살리고 낫게 한다는 점에서 본질은 같다.
    방법의 차이로 싸울 필요가 없어보이는데 쌍방이 자신의 방식만이 옳다고 주장하는 꼴이다. 특히 의학계열이 더 그런것 같다. 이해하지 못한다고 틀린것이 아니다.

  • 문과라서 수학에 올인합니다. · 895480 · 11/17 18:45 · MS 2019

    님이 제3자니까 이해 못하는거임. 이사람들은 자기 밥그릇 때문에 싸우는거에요.

  • 절 대 공 부 하 지 마 · 846661 · 11/17 17:34 · MS 2018

    또 개판이네
  • 마이스터고 · 912552 · 11/17 17:38 · MS 2019

    분쟁요소가 어딨다고 분쟁이일어나는지

  • Subir · 855791 · 11/17 17:40 · MS 2018

    아프겠다 ㅜㅜ
    근데 신기하긴 하네요
    역시 영역이 다르다는 말이 맞는듯 ...

  • 호롤럴러 · 797546 · 11/17 17:44 · MS 2018

    본문 짤 오르비에서 지금 10번가까이봄 ㅋㅋㅋㅋ 사골인줄

  • 교대가고픈 공대생 · 813088 · 11/17 17:51 · MS 2018

    이런거 보면 한의학도 꼭 필요하다는 생각이 많이 들던데..

    입결로도 그렇고 치료효과로도 그렇고 절대 까일 대학이 아닌데 왜들 그러는지 모르겠음..ㅋㅋ

  • 덴마크초코초코 · 918088 · 11/17 17:58 · MS 2019

    ㄷㄷ 머찌다

  • 오르비하지말고공부나해라 · 904718 · 11/17 18:00 · MS 2019

    와... 지리네...
    이건 현대의학이 한의학한테 졌네

  • 병적현 · 834808 · 11/17 18:00 · MS 2018

    진짜 신기ㅋㅋ

  • 김채원1 · 691452 · 11/17 18:13 · MS 2016

    쩐다 ㅋㅋ

  • 인생망한새끼 · 881503 · 11/17 18:13 · MS 2019

    저녁으로 뭐먹을까요?

  • ٩꒰ ˘ ³˘꒱۶~♡ · 817512 · 11/17 18:21 · MS 2018

    초밥이여

  • Orbi, Everywhere · 902322 · 11/17 18:23 · MS 2019

    만두전골٩( ᐖ )و

  • 댕댕이치료사 · 730407 · 11/17 18:35 · MS 2017

    돈까스

  • 타파하 · 297158 · 11/17 19:16 · MS 2009

    스윙스

  • 댕댕이치료사 · 730407 · 11/17 19:16 · MS 2017

    가루털기춤

  • 타파하 · 297158 · 11/17 19:17 · MS 2009

    난 멋있어 난 섹시해

  • 댕댕이치료사 · 730407 · 11/17 19:19 · MS 2017

    저 돈까스 좋아하세혀? 이렇게 말하면 열명중 아홉명은 그냥 넘어와 ㅋ 나 태어나서 돈까스 싫어하는 여자 한번도 못봤거든ㅋ 베지테리언도 돈까스 좋아해^^

  • 육첩반상 · 828119 · 11/17 20:48 · MS 2018

    호북이 유튜브 보시나요 ㅋㅋㅋ

  • 타파하 · 297158 · 11/17 21:34 · MS 2009

    나는 섹시의 표본이야 나의 섹시함은 놀라워

  • 모히또얌 · 812207 · 11/17 18:39 · MS 2018

    역시 원서철이라고

  • 경영복전 · 876660 · 11/17 18:40 · MS 2019

    와 무슨원리로 된거지??궁금

  • 문과라서 수학에 올인합니다. · 895480 · 11/17 18:41 · MS 2019

    이제 그럼 저정도 동상으로 괴사된 발은 한의사한테 가면되는거임? 어느정도 나으면 ㄱㅊ은데 그게 아닌거면 마냥 신기하다고 빨기도 힘든듯. 또 저사람이 유능해서 저렇게 치료가 된 것은 아닌가? 다른 대다수의 평범한 진료보는 한의사들은 손도 못댈 수도 있지않나? 화상전문으로 하는 한의사라면 진짜 저런 치료를 여느때나 할 수 있는건가 여러모로 따지고 싶은 게 많음. 무엇보다 저 짤로 알 수 있는건 극히 한정적이라 이쪽분들이 많은 정보를 주셨으면 함.

  • 노력하는친구 · 885616 · 11/17 18:49 · MS 2019

    와..

  • 나니고레 · 479630 · 11/17 19:07 · MS 2017

    개쩐다 근데 아팠겠다ㅜ

  • 어디로가야하는가 · 876367 · 11/17 19:16 · MS 2019

    맨날 과학과학하며 싸우는데 솔직히 오르비 떡밥 발화시기가 오조오억배 과학적인듯 ㅋ

  • 수리 · 827350 · 11/17 19:31 · MS 2018

    정시가 끝나고 새롭게 들어오신 분들이 아셔야 할 게 있습니다. 매주 이 시즌이 되면 다양한 과들이 싸웁니다. 가장 대표적인 예가 양의학과 한의학이구요. 이 싸움은 딱 정시 시즌 끝나면 사라졌다가 내년 이맘때쯤 또 시작될겁니다. 이런데서 싸우면서 기운낭비하지 마시고 재밌는거 하면서 노세요!!
  • 문과라서 수학에 올인합니다. · 895480 · 11/17 20:25 · MS 2019

    제가 잘 모르는데 이런분들은 의예과 의학과라고 안하시고 양의예과 양의학과라고 하시나요?

  • 수리 · 827350 · 11/17 21:51 · MS 2018

    음...저는 의예과다녀서 의예과라고 부르기 때문에 잘 모르겠는데 한의학과 다니시는 분들은 그렇게 부르지 않을까요...?

  • Qasdfe · 887274 · 11/17 19:38 · MS 2019

    ???: 나을 때 돼서 나은거다.

  • kls2580 · 920186 · 11/17 19:39 · MS 2019

    ??? : 이런거 다 플라시보효과입니다

  • 7월달에 시발점하는 내 인생이 레전드 · 837078 · 11/17 19:42 · MS 2018

    원서철이라고 댓글들 불타오르네

  • ❤️햄찌❤️ · 798377 · 11/17 20:14 · MS 2018

  • 문과라서 수학에 올인합니다. · 895480 · 11/17 20:27 · MS 2019

    수능 끝났는데 님이뭔데 싸우지말라하세여? 접때는 수능 이전이라고 빡빡 떼쓰더니 이젠 싸우지 말라할 명분도 없지영?

  • ❤️햄찌❤️ · 798377 · 11/17 20:34 · MS 2018

    왜 계속 시비신지? 저 좋아하시나봐요 따라다니면서 시비터시는 거 보면 >_0

  • 문과라서 수학에 올인합니다. · 895480 · 11/17 20:37 · MS 2019

    ㅋㅋ 응원해요 팟팅

  • ❤️햄찌❤️ · 798377 · 11/17 20:42 · MS 2018

    땡큐❤️

  • 147.47<с> · 890401 · 11/17 23:31 · MS 2019

    눈나
  • 오븐토끼 · 781831 · 11/17 20:25 · MS 2017

    양방무당 닉은 바로 벌점먹지만 한무당한무당거리는 초록뱃지들 벌점먹은거는 본 적 없음

  • koremvf · 294919 · 11/17 20:32 · MS 2009

    쌍방폭행인데 벌점은 양방무당 닉 혼자 먹네 ㅋㅋ

  • khwani96 · 905288 · 11/17 20:27 · MS 2019

    원서철ON

  • 델타G=델타G°+RTlnQ · 819140 · 11/17 20:29 · MS 2018

  • 뿌꾸뿌꾸 · 790152 · 11/17 20:29 · MS 2017

    드디어 다시 오는 것인가

  • Lizst · 807690 · 11/17 20:36 · MS 2018

    그냥 스스로 재생된거 아닌가.. 저거만 보고 완치의 원인이 침치료였다고 단언하는건 과학적이지 않죠 .. 물론 병원가서 과사된조직 자르는 급진적인 치료를 했다면 재생할 여지가 없엇겟지만여

  • kls2580 · 920186 · 11/17 20:38 · MS 2019

    스스로 재생됬다고 단정짓는것도 과학적이지 않은거같은뎅ㅎㅎ

  • Lizst · 807690 · 11/17 20:39 · MS 2018

    괴사된 조직이 자멸사하고 재생하는 기전을 과학은 설명해주는데 뭐가 과학적이지 않은거에여?

  • kls2580 · 920186 · 11/17 20:41 · MS 2019

    그럼 괴사된사람들은 그냥 놔둬도 스스로 낫는다는건데 현실은 그런가요?ㅋㅋㅋ

  • Lizst · 807690 · 11/17 20:44 · MS 2018

    되게 호전적이시네 ㅋㅋ 제가 죽은사람 살릴수 있다는게 아니자나여

  • kls2580 · 920186 · 11/17 20:44 · MS 2019

    아니ㅋㅋㅋ저렇게 발가락괴사된 상황말하는거자나요

  • 무엇이 진실이고 · 887769 · 11/18 02:03 · MS 2019

    회원에 의해 삭제된 글입니다.

  • 어디로가야하는가 · 876367 · 11/17 23:18 · MS 2019

    위에 침치료가 괴사된 조직에 대해 효과가 있을 수 있다고 써져있는데요;;;그럼 동상걸리면 냅두라고 병원에서는 티칭하나보군요 ㅋㅋ

  • khwani96 · 905288 · 11/18 00:31 · MS 2019

    이분 말이 맞긴하네요. 저건 사례로 분류하면 되는 거고, 과학적으로 분류할려면 어떤 문제가 있어 어떤 치료를 해 어떤 경과가 있었고 어떻게 완치되었다 이런 기본적 자료도 있어야할테죠. 그래도 하나의 사례로는 인정되겠죠

  • TWICEMINA · 883766 · 11/17 20:38 · MS 2019

    그 시기가 온다

  • Lizst · 807690 · 11/17 20:50 · MS 2018

    열심히 위에대댓글에 썻는데 답글을 5개까지만 달수 잇다네여 그래서 여기씀
    완치의 원인이 침치료라는 설명이 과학적이려면 치료 기전을 생리학 생화학 측면에서 설명할수 있다거나 침치료 하지 않은 같은 사람의 다른 발가락과 비교할수 있어야 과학적인 설명이죠 저거만 보고 침치료가 원인이라고 설명하는것은 과학적인 방법이 아니라고 과학철학이 대답해주자나여 그리고 저또한 재생됬다고 단언한적 없어요 그치만 현실적으로 같은 사람의 다른 발가락과 비교할수는 없자나요 그래서 더 합리적인 과정을 믿게 되는거죠 그게 기전을 설명할수 없는 한의학이 아니라 생화학 측면에서 설명 가능한 현대의학인거죠

  • kilrok1104 · 882936 · 11/17 20:55 · MS 2019

    아 원래 발 괴사되면 가만히 놔두면 자연치료 되는구나 첨알았다 ㅌㅋ

  • 김송덕근 · 819215 · 11/18 21:06 · MS 2018

    ㄹㅇㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋㄱㅋ

  • koremvf · 294919 · 11/17 20:57 · MS 2009

    양방은 발가락 절단하랬다자나 멀 그리 인정못해 안달하는겨 볼쌍 사납게서리 ㅋㅋ

  • Maximum House · 885031 · 11/17 21:09 · MS 2019

    응 근데 양방에서는 발가락 자르래 ㅋㅋㅋ
    내가볼땐 양방에서 발 자르라고 해서 나은거같음ㅋㅋㅋ

  • Lizst · 807690 · 11/17 21:13 · MS 2018

    아니 저도 병원에서 처럼 잘랏다면 재생 안됫을거라고 말하자나여 한의대에서는 비꼬는법만 배우나여?

  • Maximum House · 885031 · 11/17 21:16 · MS 2019

    님 논리대로라면 모든 검증은 필요가 없는거에요 ㅋㅋ 똑같은 사람에게 똑같은 시간, 똑같은 장소, 똑같은 투약을 해보지 않았기 때문이에요 ㅋㅋㅋ

    모든 의사들 죄다 무시하는 발언인데요 ㅋㅋㅋ

  • Lizst · 807690 · 11/17 21:20 · MS 2018

    제가 말한부분이잔아요 현실적으로 검증을 못한다는거 ㅋㅋㅋ 좀 제말을 이해나 하고 반박하세여 대조군과 비교가 불가능하니까 기전이라도 스텝바이스텝 설명 가능한게 설득력 있다고 말했자나여 한의학이 데체 어떤 기전을 설명해왔나요

  • Maximum House · 885031 · 11/17 21:24 · MS 2019

    네 현실적으로 그래서 님의 논리는 모든 논문은 검증된 논문이 아니란 소리랑 똑같습니다

  • kls2580 · 920186 · 11/17 21:13 · MS 2019

    발을 아예 잘라버려서 낫게하는ㄷㄷ

  • m249 · 885934 · 11/17 21:13 · MS 2019

    ? 누가 저걸 보고 침 치료가 완치의 원인이 아니라고 억지를 씁니까? 자연 치료 되는지 확인 안했으니 침치료가 원인이 아니라 생화학 측면에서 설명 가능한 현대의학이라는 말이 더 합리적이에요? 참.... 억지도 적당히 부려야지

  • Lizst · 807690 · 11/17 21:15 · MS 2018

    아주 떼로 몰려와서 태클거시네 ㅋㅋ 침치료가 완치의 원인이라는걸 한의학은 어떻게 설명 가능한데요? 제말이 억지라고 하면 억지가 되나요?ㅋㅋ

  • Lizst · 807690 · 11/17 21:17 · MS 2018

    애초에 한의학 깔려고 댓글단게 아니라는거 쭉 읽어보면 제정신 박힌 사람은 아실텐데 다들 싸움하자고 달려들고 이성을 잃엇네

  • m249 · 885934 · 11/17 21:21 · MS 2019

    전 의학 까려고 댓 다는게 아니라 당신 논리가 말이 안되니까 하는 말입니다 저걸 보고 침 치료가 완치의 원인이 아닐수 있다고 말할수는 있지만 일반적으로 저 상태에서 자연적인 치유가 불가능 하다고 생각될텐데 검증 안했으니 비과학적이다라고 말하면서 되도 않는 중립기어 박는 척하는 한까는 경멸해야 마땅하죠

  • m249 · 885934 · 11/17 21:18 · MS 2019

    이성적으로 생각을 해야지 뭔... 저 치료를 안했어도 발은 치유되었을 것이다라는 비합리적인 가설을 두고서 현대의학의 합리성을 어떻게 주장합니까? 한의학 공부를 안해봐서 모르겠으나 저 결과만 보면 저 치료 덕분에 나았다고 생각하는게 일반적이지

  • Lizst · 807690 · 11/17 21:22 · MS 2018

    괴사한 세포가 탈락되고 결합조직으로 체워져서 피부조직의 재생이 시작되고 혈관은 재생성이 강해서 다시 채워지는 조직인데 이걸 의학이 설명하는데 뭐가 비합리적인가요 어느정도의 괴사는 재생이 가능하죠 경미한 화상 흉터가 없어지듯여

  • m249 · 885934 · 11/17 21:25 · MS 2019

    너무 흥분해서 죄송합니다 그 재생 기전은 맞다고 생각합니다 다만 침 치료가 그 회복 기전을 활성화 해주었다고 보는 것이 침치료가 완치 원인이 아니다라는 가설보다 훨씬 타당하게 받아들여진다고 생각합니다

  • kls2580 · 920186 · 11/17 21:26 · MS 2019

    근데 의사가 발가락잘라야한다고 했을정도면
    엄청 심각한거아님?? 단순 재생으로 설명이 안될거같은데

  • kls2580 · 920186 · 11/17 21:27 · MS 2019

    재생된다는 원리는 알겠음

  • 무엇이 진실이고 · 887769 · 11/18 02:14 · MS 2019

    근데 궁금한게 있는데요 현실적으로 같은 사람의 다른 발가락과 비교할 수 없다고 하셨는데 의학으로는 비교할 수 있는건가요..?

  • LiBXScfA5hs0T6 · 648809 · 11/17 21:29 · MS 2016

    한 케이스만 가지고 치료효과있다고 말하진않아요 일반적으로. 고칠수 없다는 말기암도 병원에서 가끔 기적적으로 낫는경우는 현대의학이 암을 낫게한건가요? 저 하나의 케이스로 한의학이 이렇다 저렇다라고 말하는거 자체가 웃긴거임

  • Lizst · 807690 · 11/17 21:30 · MS 2018

    원래 괴사된 조직은 자르는게 효과적이겠죠 재생이 되고 안되고는 확률적인건데 재생되도록 세월아 네월아 기다릴수는 없잔아요 피부과 원장님의 결정이겟죠

  • m249 · 885934 · 11/17 21:31 · MS 2019

    음 그건 그렇네요 그래도 이 경우는 침 치료의 유효성을 올려주는 예시라고 생각하는데 너무 '이딴 자료가지고 한의학 좋다고 하지마라'라는 느낌의 주장이 보여서 좀 흥분했습니다

  • koremvf · 294919 · 11/17 21:39 · MS 2009

    회원에 의해 삭제된 글입니다.

  • koremvf · 294919 · 11/17 21:15 · MS 2009

    침치료가 완치 원인이라고 인정한다면 고마 토달아라고 없어보이니까 ㅠㅠ

  • Lizst · 807690 · 11/17 21:24 · MS 2018

    님들 여드름 흉터 프락셀 말고 침으로 자연치료 하세여 ㅋㅋ

  • koremvf · 294919 · 11/17 21:32 · MS 2009

    이봐라 환자입장에서는 어느것이든 치료효과가 좋다면 쓰면 되는거란다
    서로 치료못하는거 보완해주면 좋은거 아니냐
    멀그리 인정하기싫어 안달이냐고 없어보이게 ㅋㅋ
    그라고 인터넷 쳐봐라 현직 피부과의사 효과없다고 추천안하는 치료중에 프락셀 포함되있다 바로 찾아보세요 인터넷 뜬단다 ㅋㅋ

  • Lizst · 807690 · 11/17 21:35 · MS 2018

    뭘 이보고 자시고야 ㅋㅋ 환자가 좋으면 좋은거니까 어르신들 게르마늄 팔찌 막 팔아도 되는거냐 ㅋㅋ 반박할 필요도 없는거 같으니가 공부나 열심히해라
    난 댓글 그만 달게

  • koremvf · 294919 · 11/17 21:40 · MS 2009

    그래 고마해라 자꾸 토달아봤자 더 없어보이자나 ㅋㅋ
    겨우 말하는거라곤 게르마늄 팔찌 ㅋㅋ

  • 어디로가야하는가 · 876367 · 11/17 23:20 · MS 2019

    침치료로 효과 많이 보고있습니다^^ 참내 프락셀은 과학이고 진리요 침은 비과학인가 ㅋㅋ

  • NO법정NO사문 · 800255 · 11/17 21:04 · MS 2018

    원서철 양한 대결을
    옯창 여러분의 힘찬 환호! 함성과 함께!
    시작~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    하겠습니다아아아아!

  • 괴물쥐유튜브 · 651424 · 11/17 21:14 · MS 2016

    또시작이네 ㅋㅋ
    왜들 그리 싸움 의학이든 한의학이든 상호보완적으로 서로서로 치료못하는거 치료해주면 좋은거아녀
    이맘때쯤만 되면 가입일 최신인 '그 분'들이 오셔서
    양백정이니 한무당이니 오지게싸우는듯 ㅋㅋ

  • koremvf · 294919 · 11/17 21:18 · MS 2009

    맞아요 서로 보완하면서 환자의 치료에 최선을 다하면 될것을 멀그리 인정못해 깔려고 안달하는지 ㅉㅉ

  • Hanni · 797819 · 11/17 21:20 · MS 2018

    팝콘 777777ㅓ억

  • Hanni · 797819 · 11/17 21:20 · MS 2018

    원서철마다올라오냐

  • 교수님제발살려주세요 · 665971 · 11/17 21:56 · MS 2016

    진심 지리는데;;

  • 블라디미르 레닌 · 877850 · 11/17 22:31 · MS 2019

    현대의학이라고 해도 이 세상 모든 질병을 완벽하게 해결한 건 아니니까요 의외의 방법으로 치료하는 경우도 꽤 있는듯. 놀랍네요

  • 수시기만 · 913322 · 11/17 22:45 · MS 2019

    인공지능에서 가장 핫하고 큰 발전을 불러온 딥러닝도 그 작동원리보단 결과론적인 정보들이 대부분이라고 들었음. 이유도 모른채 "~하니까 ~하더라" 이걸로 인공지능 만드는거 ㅋㅋ 한의학 근거없다고 막 깔건 아닌듯
    물론 본인은 이거 보기 전까진 한의학 별로 안좋아했음

  • 666 · 758829 · 11/18 01:48 · MS 2017

    "작동 원리"는 압니다. 시스템을 설계하니까요.
    정확히는 인공지능이 주어진 정보를 어떠한 weight로 판단하는가를 모르는 것이죠.

    그리고 당연히 딥러닝도 "과학적 사고방식"으로 검증이 가능합니다...저 위처럼 케이스 하나 놓고 효용을 주장하는 한의학과는 다르죠.

  • 의대가고시퍼 · 856213 · 11/18 00:53 · MS 2018

    제발 의학은 의학이든 한의학이든 인간의 고통을 경감시키기 위한 학문이라는 본질을 잊지 말기를..

  • 명4수 · 525702 · 11/18 01:25 · MS 2014

    그냥 본인들의선택에 맡기면 깔끔

  • 666 · 758829 · 11/18 01:49 · MS 2017

    한무당들은 과학적 사고방식, 비판적 사고라는 키워드가 나오면 막 숨이 안 쉬어지고 그러냐? 어떻게 저게 나랑 같이 수능쳐서 입결 높은 데 들어간 인간들이지?

  • khwani96 · 905288 · 11/18 02:05 · MS 2019

    뱃지도 없는데 그럼 한의사가 아닐 가능성이 더 높겠지요

  • kls2580 · 920186 · 11/18 08:49 · MS 2019

    니가 말하는 한무당이 니보다 훨씬 잘난사람들이란다^^
    니따위가 깝칠급이 아니야ㅋㅋ

  • gmstks · 783560 · 11/18 02:06 · MS 2017

    간수치 박살내는 한약말고 침에집중했으면 진ㅈ짜

  • 1945ㅤ · 343391 · 11/19 01:55 · MS 2010

    ..?

  • 여행직전 · 913406 · 11/18 02:45 · MS 2019

    이게 말로만듣던 그 대전이구나 나무위키에서 봤는데

  • ㄹㄹㄿㅍㅍ · 871839 · 11/18 03:03 · MS 2019

    애초에 의학도 과학적인게 아니고 그냥 통계학인데
    의대생들 게거품물고 욕하네..


    의사들 치료방법(내과)
    폐렴을 예로 들어서 설명해보겠음.
    - 호흡기증상 A,B,C 를 가지고 환자가 내원했다.
    - 이 사람의 과거력, 직업, 가족력, 마지막 여행장소 등등 A+B+C 증상을 나타낼 수 있는 요즘 유행하는 질환 등 종합적인걸 따져서 가장 확률이 높은 질환을 1순위로 R/O 지역사회획득성 폐렴으로 보고 (의증임. 확진이 아님.)이에 대한 검사 및 그 중 가장 흔한 균에 대한 치료를 시작함.
    빨리 결과가 나오는 검사는 폐렴의 경우 Chest X-ray나 염증수치를 반영하는 CRP, ESR, WBC 수치 등의 혈액검사 같은 것을 참고할 수 있으나 이는 폐렴일 가능성을 뒷받침해주는 증거일 뿐 확진은 아님.
    (물론 폐렴은 대체로 배양검사 결과 없이도 치료가 되는 경우가 많지만;; 엄밀히 따지면 확진검사는 아님. infection 은 배양해서 균을 확인해야 확진임. 모든 암도 영상검사로는 다 R/O이고 확진은 조직검사를 한 후가 확진임.) 엄밀한 폐렴의 확진은 객담배양검사에서 해당 폐렴균이 나오는것임.
    (배양기간은 수일~수주일 수준임)

    즉 결과가 나오는 수일~수주일은 폐렴을 유발하는 다양한 균이 있으나 환자의 임상양상을 보며 대체로 확률이 높은 질환에 대한 치료를 하는 것임.

    물론 대부분은 그 ABC 균에 대한 항생제가 맞지만, 아닌경우는 2차로 의심되는 균에 대한 항생제로 바꿔서 치료를 시작함.
    (즉 ABC 균이 아니고 XYZ균으로 인한폐렴이었는데 A,B,C 증상이 나타났던 환자는 그냥 의미 없이 ABC 항생제를 맞았던 것)

    대부분의 양방 치료가 다 이런식임.
    한방치료도 비슷하게 이 증상에 이런 약을 먹였더니 나았더라.. 인거고.

    제 3자입장에서 보면
    한의사나 의사나 둘다 통계학 가지고 치료하는건데
    한쪽이 비과학적이라느니 무당이라느니 하는 등등 일방적으로 무시하는 건 좀 아닌 것 같음.

    의사들은 본인들의 학문에서 설명하지 못하는 부분을
    아직 과학이 밝혀내지 못한 부분이라는걸 인정을 못하고
    틀렸다고만 하는 오만한 태도가 가장 문제인 것 같음.

  • 본과힘들어 · 603839 · 11/18 05:04 · MS 2015

    한가지 첨언을 하자면 요즘은 PCR 기법 나와서 웬만하면 균 배양 안하고 금방 확인할 수 있고 현대의학은 최소한 균을 확정 짓는다면 진단을 내리고 그에 따라 그 세균을 어떻게 죽이는지 이미 기전까지 다 알려져 있는 항균제를 사용하는 거구요(이건 학부생때도 배우는 겁니다) 한의학은 그렇지 못하기 때문에 문제가 있다는 겁니다. 물론 이 자료에 나온 침술의 효과 저는 굉장하다고 봅니다. 연구되어야 할 가치가 충분히 있다고 봐요. 다만 그걸 체계적으로 정리해서 어떤 원리로 그런 건지 모든 한의원에서 동일한 효과를 보여줄 수 있는지 입증하는게 중요하다는 겁니다. 그래야 환자들이 믿고 치료받을 수 있지요. 그렇지 않으면 한의학은 현대의학이 불가능할때 한번 그냥 기적을 기대하고 가보는 그런 수준밖에 안된다는 거에요.

  • 어디로가야하는가 · 876367 · 11/18 11:03 · MS 2019

    항생제야 기전이 명확하죠 ㅋㅋ 균을 다 죽여버리는데요 ㅋㅋ 근데 의학의 모든 치료가 명확한 기전, 근거 하에 이루어지나요? 아닌게 훨씬 많은데요;; 기전, 근거를 논하시려면 양방분들부터 기전, 근거 다 아는 진료만 하시는 상태에서 말씀하셔야죠.

  • ㄹㄹㄿㅍㅍ · 871839 · 11/18 15:06 · MS 2019

    저는 엄밀히 따지만 "확진" 은 배양검사고,
    당연히 그 전에 다른 검사기법들이 이미 진단수준이 높아서 대부분은 치료가 된다고 말했지만 아닌경우도 있기에 말씀드린 것 뿐입니다.

    그리고 PCR 기법은 단점도 있습니다. 다른 균이 섞여서 그 균이 증폭되어버리는 경우도 있고, 모든균이 다 PCR 기법으로 검출되는 것도 아니고..
    (저렇게 좋은 기법이 있는데 아직도 검사결과가 수주일 걸리는 객담배양검사를 왜 하겠어요. PCR 기법은 엄연히 culture의 보조요법입니다. )


    그리고 막상 임상현장에서 사용되는 약물 보면
    책에서 사용하지 않으나 임상적으로 의미가 있어서 사용하는 약물도 굉장히 많습니다.
    저도 너무 궁금해서 의대생님들 보시는 책을 찾아봤는데 안나와서
    논문을 찾아보니 그저 "명확한 기전은 밝혀지지 않았으나 임상적으로 유의미한 결과를 보인다." 인 것도 굉장히 많아요.


    의학도 한의학도 그저 통계학일 뿐입니다.
    현대시대에 들어 의학치료를 받는 사람이 많아 표본수가 많아졌고,
    인간의 관점에서 합리적인 방법으로 검증을 해서 한의학보다 좀 더 체계적인 것 처럼 보일 뿐이죠.

    그러나 [인간이 관점에서 합리적인 방법으로 검증된 치료]이기 때문에
    오랜시간이 지나며 서서히 부작용이 나타나는 경우도 많아
    그 시대에 1st choice로 사용되던 약물도
    몇 십년 뒤에는 아예 사용하지 않는 약물이 되기도 합니다.

    의학은 그저 이런식으로 수십, 수백년간의 통계자료를 모아서 발전하는 것일 뿐
    그 이상도 이하도 아닙니다.

    제가 의학을 틀렸다고 하는 것이 아니라(저도 가족들도 아프면 병원가요)
    의학도 완전한 것이 아닌데
    의사들은 자신들이 완전하다고 생각하는 오만함이 문제라는 것 뿐입니다.

  • 본과힘들어 · 603839 · 11/18 17:16 · MS 2015

    항생제 뿐만 아니라 시중에 출시되는 항암제 등 대부분의 약들이 세포수준까지 어떤 작용을 하는지 다 밝혀지고 동물 실험 임상 실험, 더블 블라인드 테스트까지 통과 하고 나오는 약들입니다. 그렇게 하지 않으면 허가 자체가 안나와요;;현대의학이 치료의 근거,기전을 모르는게 더 많다는 얘기는 어디서 나왔는지 모르겠는데 그렇다고 칩시다. 근데 그게 한의학이 기전 근거 연구안하는거랑 무슨 상관이 있나요 도대체;; 당연히 모든 학문이 과학적 근거를 기반으로 해야되는게 맞는거고 그게 한의학에서 부족하다고 말한건데. 지금 당장 저 침술 사례도 정말 굉장하다고 느끼고 있어요. 그럼 도대체 어떻게 저런 효과가 나는지 연구해야 하는게 의학연구의 자세 아닌가요?근데 한의학은 저 침술을 말기 폐암 환자한테도 똑같이 해대고 있잖아요 이건 잘못된 거 아닙니까?

  • 어디로가야하는가 · 876367 · 11/18 18:42 · MS 2019

    말기 폐암을 침으로 고치겠다고 한건가요? 그건 아닐텐데요;; 설령 그렇다고 해도 그사람이 어떤 의학적 근거로 판단내린건지도 모르시면서 어떻게 잘못되었다고 단정하십니까... 암이 무조건 완치되는것도 아닌데

  • 본과힘들어 · 603839 · 11/18 05:21 · MS 2015

    폐암을 예로 들어서 설명드릴게요. 암이란건 기본적으로 정상세포에서 세포 주기에 이상이 생기거나 암억제유전자에 돌연변이가 생기거나 자멸사 기전에 문제가 생기거나 해서 정상세포와 다르게 비정상적으로 증식하는 경우짆아요. 그러면 현대의학은 정상세포와 암세포의 차이점을 공략하는 항암제를 만듭니다. 그걸 세포단위에서 효과가 있는지 확인하고 동물 실험, 임상 실험을 통해 사람에게까지 치명적인 부작용은 없는지 몇번이고 테스트해서 항암제를 출시합니다. 그런데 한의학은 대한민국 3대 암중에 하나인 폐암에 대해서 어떤 치료법을 가지고 있나요? 어떤 약을 사용하나요? 똑같이 침술,한약으로 폐암환자 치료하고 있지 않나요? 이게 21세기에 과연 해야할 치료법인가요?..왜 한의학을 환자들 그리고 의사들이 불신하고 있는건지 비과학적이라고 하는지...의사들이 자만해서가 아니라 한의학이 너무나도 구시대적 학문적 태도를 가지고 있어서 그래요. 이걸 깨려면 한의사들이 나서서 침술에 대해서 과학적 효과 연구하고 논문쓰고, 한약 성분들 표기하는 노력을 보여야 합니다.

  • Maximum House · 885031 · 11/18 09:23 · MS 2019

    중간에 구시대적이란 말에서 1도 읽을 가치가 없는 쓰레기댓글이란걸 알았네요ㅋㅋㅋㅋ

    이런 인간 특) 한의학에 대해서 공부 1도 안해보고 논문 1자도 안읽어봄

  • khwani96 · 905288 · 11/18 21:18 · MS 2019

    한방 암 치료센터 홈페이지라도 좀 들어가주시죠. 정작 자기는 알아볼 노력도 안하면서 ㅋㅋㅋ

  • 본과힘들어 · 603839 · 11/18 22:35 · MS 2015

    더 이상 말이 안통하네요ㅠㅠ 한의학 열심히 하세요
    https://m.terms.naver.com/entry.nhn?docId=2098549&cid=51009&categoryId=51009 당장 네이버 지식백과에 들어가서 동국대 한의원 교수의 글을 봐도 너무 충격적인데 침으로 면역력 증진, 뜸 들이기로 면역력 증진 체력 증진ㅋㅋㅋ그냥 줘패서 맷집 기르기는 어때요? 그것도 면역력 증진에 들어가나요?

  • 본과힘들어 · 603839 · 11/18 22:42 · MS 2015

    원서철마다 와서 이런 짓하면 한의대 입결이 올라가긴 하나요? 정말 궁금해서 여쭤봅니다ㅋㅋ

  • Maximum House · 885031 · 11/18 22:46 · MS 2019

    원서철마다 혼자서 이러고 있으면 양방대 입결이 올라가긴 하나요? 궁금해서 여쭤봅니다.

    걍 좋은글에 대해서 우왕굳 해도 모자랄판에 양방의사들은 3명이나 발자르자 한 환자를 한의사 1명이 압살해놨으면 한의사선생님한테 배워도 모자랄판에 혼자서 뭔 진삼국무쌍을 찍으려 하세요 ㅋㅋㅋ어차피 여론으로 보나 논리로 보나 님이 쳐발렸구만

  • 본과힘들어 · 603839 · 11/18 23:06 · MS 2015

    의대 입결이 올라갈 곳이 있긴 한가?ㅋㅋㅋㅋ애초에 당신한테 단 댓글도 아니었고 무논리로 계속 비방밖에 안하는거 같은데 한의대에선 이렇게 하면 논리로 처발랐다고 하나보네ㅋㅋㅋ뜸들이기로 체력 증진 면역력 증진 한다는 분들에게 논리로 처발리니 기분이 안좋네요ㅠㅠ저도 이제 논리로 처발렸으니 논리 면역력좀 올라 갔으려나요?ㅋㅋㅋㅋ여론이 좋아서 한의원 줄줄이 폐업하고 있어요?ㅋㅋㅋ오르비에서 한의사 분들이랑 계속 서로 짝짜꿍이나 계속 하세요 보기좋네요^^

  • Maximum House · 885031 · 11/18 23:17 · MS 2019

    2015년부터 가입하셔서 원서철되니 갑툭튀해서 열심히 살아가고 계신 모습보기 좋네요~ 화이팅하세요^^7

  • khwani96 · 905288 · 11/18 21:17 · MS 2019

    여기도 핫플되겠네 ㅋㅋㅋㅋ와드박고 감다

  • 견찰대와한무당 · 770442 · 11/18 12:06 · MS 2017

    이건좀 의대가 추하네

  • 이렐리아 · 837431 · 11/18 12:08 · MS 2018

    예전에 올비 상주하시던 빅데이터 ai로봇 프로필사진하시던-한의사이신거같던분 그분안나오나 이런글만 쓰면 엄청나오는데

  • 앨리시스 · 875149 · 11/18 21:30 · MS 2019

    벌점120정도 먹고 산화....

  • 문과라서 수학에 올인합니다. · 895480 · 11/18 23:39 · MS 2019

    공보의라 시간남아돌던

  • 살아있는5개년기출문제집 · 837382 · 11/18 13:19 · MS 2018

    한의사도 의사네 ㄹㅇ

  • MyZero · 594205 · 11/18 14:31 · MS 2017

    단편적인 사례로 일반화하는건 언제나 그렇듯 위험합니다... 과도한 의미 부여 말고 그냥 이런 경우도 있다! 정도로 받아들이는게 맞는 것 같아요.

  • V · 548135 · 11/18 23:57 · MS 2014

    치료는 뭔가 잘 얻어걸린 느낌ㅋㅋㅋ... 제 기준 한의학의 위대함 이런게 아니라 아무것도 모르고 자르라고 한 의학의 무능함 느낌이네요ㅎㅎ

  • 에몽가>_< · 704722 · 11/19 02:02 · MS 2016

  • 사과는맛나 · 905916 · 11/19 00:31 · MS 2019

    저기에 나오신 한의사 두분 정말 유명하고 수천건의 케이스들에서 치료로 환자들에게 희망을 주시고 새 삶을 주신 분들이십니다. 이 본문속 케이스는 유명한 사례중 하나일 뿐이고, 다른환자들의 경우도 전 치료 과정 칼럼등을 수없이 봐서 많이 알지만 그분들의 치료과정을 제가 여기에 못올리는건 환자들의 동의를 제가 구할수 없기 때문입니다. 무슨 가뭄에 콩나듯이 막 침만 쓰다가 얻어걸렸다고는 생각 안하셨으면 좋겠습니다.

  • Haze · 832943 · 11/19 11:33 · MS 2018

    신기하다