이대목동 의사들 연좌제로 끌려가는거 아세요?
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죄없는 이대목동 의사들 연좌제로 끌려간답니다
수액 놓고 이런거 의사들하고 상관없는데
같이 얽혀가지고 불쌍하게 들어간다고
의사 의대생들은 그렇게 생각한다네요
대한민국에서 바이탈을 잡고 있는게 죄라고
저희 국민들이 큰 죄를 짓고 있어요
21세기에 연좌제라니 말이 됩니까?
탄원서 냅시다 이대목동 의사들 풀어달라고 탄원서 냅시다 애꿎은 의사 그만 놓아달라고 합시다
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이거 아는 사람들은 다 아는데 문제는 이걸 의사탓으로 안돌리면 문재인케어로 의사 때려잡기 못함.
아하 그렇구나
연좌제로 끌려가는거였구나 죄도 없는데
빨리 탄원합시다 그러지말자고
이전글...끄덕끄덕
틀린 말은 아님.
어찌 죄도 없는데 연좌제로 처벌합니까?
그러지 맙시다
문재인케어 때문에 연좌제로 의사들만 처벌받고 있구만요
연좌제는 그런때 쓰는 단어가 아니기도 하거니와, 아이들이 죽은 것에 대한 책임은 수액을 놓은 사람만 지는 건가요? 병원 진료의 책임은 의사에게는 없고, 모든 책임이 간호사에게만 있는 건가요? 아니면 병원? 병원 소아과의 책임자는 의사 아닌가요?
아니래요
문재인케어 때문에 의사들한테 책임 안지우면 안된데요
그래서 연좌제로 끌려간데요
이대목동병원의 영어사망사건이 문재인 케어 때문에 발생한 건가요? 말씀이 맞다면 전국의 의사들을 다 잡아 들인다는 얘기인데, 그렇지 않잖습니까?
이대목동병원에서 영아사망사건은 발생하였고, 사망사건에 대한 조사는 당연히 있어야 하고, 관련 의사들이 조사를 받는 것입니다. 연좌제와는 아무 상관이 없습니다. 조사 받는 것이 끌려가는 것도 아니고요.
아는 사람은 다 안다는데요
의사탓 아닌데 의사탓으로 안 돌리면 문재인케어 못하니까 그래서 연좌제로 잡혀 들어간거라고요
님이 몰라서 그래요
글쓴이는 지능적으로 까는 거고, 연좌제라는 표현을 사용한건 접니다.
엌ㅋㅋㅋ 본인등판
근데 이대목동 그전부터 일많았음...
그래서 경찰에 소환되어 조사받은 전공의 2명은 구체적으로 어떤 잘못을 저지른건지 알려주실 수 있나요? 현장에선 유명무실한 거나 마찬가지인 의사의 간호사 지도 감독 권한 말고요
현장에선 유명무실한거나 다름없어서 연좌제가 되는거에요?
주사제 오염의 책임은 간호사가 져야되는데
의사는 책임이 없다는건가요?
최소한의 윤리와 법이 있다면 현실이 열악한것과 별개로 억울하게 끌려간다
이렇게 말할수 있어요?
주사제 오염의 책임은 조제한 약사나 주사한 간호사 둘 중 하나 또는 둘 다의 책임인거죠
굳이 의사 책임 들라고 하면 NICU 책임자인 담당주치의 교수의 관리 소홀 정도가 있겠는데 그거 말고 전공의 책임이 구체적으로 있냐고요 정말 궁금해서 묻는 겁니다
그러니까 전공의들은 아무 책임이 없다는거에요?? 약사 간호사 책임이고
그럼 풀려나겠네요 연좌제 운운할꺼리도 안되겠어요
네. 현실적으로 불가능한 일을 안 했다고 책임 물으면 할 말 없는데 정상참작되면 풀려나겠죠
현실이 열악한것과 별도로 아이가 4명이나 죽은 의료사고인데 그 원인이 주사제 오염으로 밝혀져서 간호사가 입건되고 그 지휘 책임을 물어 의사도 같이 입건이 된건데
죄도 없는데 연좌제로 처벌이 되었다
실제 의료 현장에선 의사가 간호사에게 오더 내리는 거 말고 간호사의 의료행위 하나하나 일일이 지도 감독하지도 않고 할 수도 없는데요
전공의 혼자 수십명 환자 커버하는데 간호사 한명 한명 일일이 지켜보는 게 가능하다고 생각하세요?
그런 법 조항 가지고 의사 책임으로 넘기면 안 걸려들 병원 거의 없겠네요
이때다 싶어 의사들 까고 싶은 마음은 알겠는데 열악한 한국 의료여건도 좀 생각하자고요
열악한 의료여건과 별개로 연좌제 운운하면서 죄도 없다고 하는게 빡쳐서요
연좌제가 뭔지도 모르고 지휘 감독책임이 뭔지도 모르고
의대생이라면서 그렇게 말하는게 빡쳐서 말이죠
또 환경을 따지자면 간호사 역시 똑같은 거 아닙니까 힘들게 일하기는 간호사도 마찬가지인거고
근데 간호사 잘못으로만 몰아가선 안되는거고
연좌제 표현 쓰신 분은 치대생으로 알고 있고요
저도 해당 표현에 공감하는 편입니다만.
그 지도 감독하는 게 현장에서 실제로 이루어지냐는게 문제죠
설령 그게 죄라고 해도 간접적 책임이지 주사제 조제한 약사나 주사제를 주입한 간호사처럼 직접적인 책임은 아니죠
마지막 말은 일부 동의합니다
결국 병원 시스템 상의 문제가 크니까요
그렇기 때문에 더더욱 의료진 개개인의 잘못으로만 떠넘겨선 안 됩니다
치대생이 아니라 의대생이라는 바닥참치가 한소리에요
이게 간호사 책임이라면 지휘감독 책임있는 의사 책임역시 피할수 없죠
이건 연좌제완 아무상관없는거죠
연좌제 말뜻도 모르고 의사가 지휘 감독 권한과 책임이 있다는것도 모르고
참 의대생 맞는지 모를지경
그런 소리 해대는게 짜증이 났네요
저는 마이크 트라웃님이 하신 말과 같은 의도로 말했던 건데요. 연좌제로 입건되었다는 뜻이 아니라, 연대책임이라는 의도로 연좌제라는 표현을 선택한 겁니다. 연좌제 말뜻을 모른다는게 말이 됩니까. 몸좀 그만 비트세요.
글을 쓴 의도가 너무나 조악하게 드러나고 논리도 없고 사용하는 어휘도 심히 부적절합니다.
연좌제라는 말부터 알아보고 글을 쓰시고 이런 글은 오히려 님의 의도와 정반대의 결과를 초래할 것 같습니다.
죄송합니다
바닥참치 참 바닥입니다
부적절한 표현을 쓴건 당신이에요
그래놓고 도리어 저에게 뭐라하고
그만하자는거에 또 뭐라하고
그리고 이대목동 간호사 3명 그리고 의사 2명 조사받는데 연대책임도 적절치 않은 표현이에요
일단 연대책임과 연좌제는 또 다른겁니다
그 두가지는 전혀 달라요
연대책임은 책임을 나누어지는것이고
연좌제는 죄인의 죄를 죄없는 다른사람에게 주는것입니다
그리고 우리나라 형법은 연좌제는 물론이고 연대책임역시 인정안합니다
의사는 법에 의거해서 잘못된게 있으면 개인적으로 처벌받는것이지 간호사와 연대책임이 있기에 처벌받지는 않습니다
즉 의사가 입건되서 조사받는건 지휘 감독에 문제가 있었거나 치료과정에서 업무상 과실이 있었는지 보는거지
간호사와 연대책임 내지 공동책임때문에 조사받는게 아니라고요
바닥이라니, 계속 저번부터 인신공격 하시네요^^ 나중에 정치인 잘하실듯 ㅋㅋㅋ 아이고 글쓰다가 실수로 님글에 좋아요눌렀네
제가 형법상 연대책임, 연좌제 때문에 입건되었다고 했습니까? 말장난 하지 마세요. 의사에게 죄를 묻는다면 거의 그런 꼴이 된다는 의미였고, 한의대생 분들도 애초에 현재 여론처럼 전공의한테 잘못이 있다는 식으로, 그를 단죄해야 한다는 식으로 살인자 프레임을 씌우듯이 이대목동병원 사태를 언급한거니까요. 지금 저희가 형법얘기하고 있었습니까?
그리고 현재 입건된 전공의와 담당교수는 업무과실치사 혐의를 받으며 범죄자 취급받고 있습니다. 간호사를 지도/감독할 의무를 다하지 못했다는 이유로요. 단순히 님 생각처럼 '문제가 있는지 알아보려 한다'는 거라면, 제가 애초에 이런 얘기들을 했겠습니까?
말장난이라 점점 더 바닥 맞다고 생각해요
일단 정치인이 인신공격하고 그런 사람인지 모르겠구요
우선 첫번째는 님이 연좌제를 꺼낸게 잘못입니다 아주 부적절한 표현입니다
두번째 연대책임도 잘못된거에요
세번째 님은 애초에 의사가 지도 감독하는것마저도 부정했어요
아이들이 죽은것이 업무상 과실이 유력한데 지금 창자가 끓어지는 고통속에서 지내는 유가족들에게 그렇게 말해보세요
죄가 없는데 연대책임때문에 의사가 입건됐다고
의사들은 죄가 없다면 풀려날것이고 죄가 있다면 처벌받을거구 그 죄가 직접이냐 간접이냐에 따라 처벌받을겁니다
간접적인 지도 감독을 소홀히 하였다면 그 의무를 소홀히 하여 처벌받는것이지 연대책임으로 처벌받는게 아닙니다
의사의 지도감독은 의사의 권한이자 의무인데 이걸 부정할수는 없구요
또한 주사제를 1인 1개가 아니라 1개를 나눠서 주사함으로서 오염이 발생했다면 이것은 분명 의사로서 잘못한겁니다
간호사에게 나눠서 주사하도록 시켰다면 직접적인 처벌 간호사가 독단적으로 나눠 주사했다면 지도 감독을 소홀히 한것이 될겁니다
확실한것은 조사가 나와봐야 되겠지만 의사가 처벌을 받는다면 그 죄가 있어 처벌받을 것입니다
그리고 거듭 말하지만 의사에게 죄를 묻는것이 연좌제는 택도없구 연대책임도 말이 안되는 소리에요
그렇기 때문에 지극히 님이 부적절한 어휘와 표현을 쓴겁니다
아, 그니까 처벌받는다면 죄가 있는 것이고 죄가 없다면 처벌받지 않을거라는 것이 님의 논지군요. 알겠습니다.