레일라정=활맥모과주^^ 현대한의학의 성과

부릉부릉

흠 천연물신약은 임상시험 면제됐죠?

임상시험 그대로 다했나 보군요
신약이라서 다한건가요

내가 알기로 보통 허브제들은 임상시험에 관대해요
보통 독성이 떨어지고 식품에 가깝다고 봐서

현대의학에서도 동양의학에서 차용해서 응용한 치료가 있죠.

투유유가 중의학에서 기본 아이디어를 얻어서 말라리아 치료제 성분을 찾아낸걸 노벨 위원회가 인정한적도 있고요. 신의료기술인 IMS도 사실 침에서 따온 치료죠.

동양의학에서 근거있는 치료는 앞으로도 현대의학으로 편입될 것이고, 동양의학에서 아이디어를 따와서 연구하는 경우도 갈 수록 많아지겠죠.

한국은 의사가 한방진료를 할 수 없게 되어있으나, 한의학의 치료가 근거를 가지고 현대의학에 편입된 경우는 할 수 있게 되어있습니다. IMS도 그래서 허용해주는 거구요.

대법원은 그런 결정을 내린적이 없고, IMS 무죄판결 과정에서 법리적인 문제가 있었으므로 재심리하라는 취지의 결론을 내린적은 있습니다. 파기환송심에서 다시 무죄 판결 받았고요.

그리고, 현행 의료법 내에서 한의사가 의료기기 쓸 수 있습니다. 관련 판결도 나왔고요.

다만, 대법원, 헌법재판소에서 일관되게 서양의학 전문지식으로만 판독 할 수 있는 X선,초음파 의료기기는 쓸 수 없다고 못박았죠

이는 IMS가 아닌 한방침술행위를 한 의사에게 의료법 유죄를 내린 기존의 판결과도 부합합니다. 딱 쓸 수 있는 의료행위만하고, 의료기기만 쓰면 문제 될 건 없죠.

http://m.docdocdoc.co.kr/news/articleView.html?newscd=2016010400040

기사가 잘 못 된거 같은데요? 대법원에선 침술행위를 했다고 판결했지 IMS가 위법하다고 판결안했습니다 한방침술행위를 하면 불법 판결 나는건 당연하구요...

그 판결 이후에도 IMS 무죄 판결 난게 있는데요??

그러세요? 제가 판결문 보고 올께요

그리고 청년의사에서만 보도한 것은 아닙니다

http://www.kookje.co.kr/mobile/view.asp?gbn=v&code=0300&key=20160107.22007200333

이외에도 부산일보에서 보도 한 것도 확인했고요

그리고 현행 의료법에 문제가 많다고 하시는데, 사실 대법원과 헌법재판소가 해석한 것은 의료법 2조에 적혀있는 '한의사는 한방의료행위를 한다.'에요

물론 그렇죠.

다만, 사법부에서 해석한 건 단지, 한방의료행위가 무엇이냐 였습니다

그걸 해석해서 일부 의료기기도 허용해준거고요 참고해주세요

음.... IMS, 침술 등으로 검색해본 결과
IMS 무죄 확정 판결 받은 2013년 판결이 검색되네요

님이 들고오신 판결문 좀 가져오실래요? 검색이 안되네요

2013년 대법원 판결문 요약

'피고인의 이 사건 시술행위 즉, IMS 시술은 현대의학의 기초의학인 해부학, 신경학, 생리학 등에 그 이론적 기초를 두고 있고, 한방침술행위는 전통적인 한의학적 원리인 경락, 경혈 이론(침구경혈학)에 기초를 두고 있는 점

피고인은, 한의학적 이론이나 경혈이론을 전혀 알지 못하고 한방침술행위에 대한 지식이 없는 상태에서, IMS 시술의 원리와 방법에 따라 이 사건 시술행위를 한 것인바, 의료행위의 구분은 사용한 기구(침, 주사기, 의료기기 등)에 따라 구분하는 것이 아니라 의학적 원리와 배경 그리고 그 구체적 치료방법의 차이에 따라 구분함이 합리적인 점 등을 종합적으로 고려하고, 앞서 인정한 사실관계에 비추어 보면, 검사 제출 증거만으로는 피고인의 이 사건 시술행위를 한방침술행위로 단정할 수 없고, 달리 위 공소사실을 인정할 증거가 없다'

그 판결문 올려드릴께요

IMS란 단어는 쓰여있지도 않습니다. 당연히 IMS가 불법이라는 문장도 없지요. 침술로만 검색이 되네요.
http://mglaw.scourt.go.kr/wsjs/panre/sjs100.do?contId=2153140

네 그렇군요

님이 가져오신 것도 그렇고요. 판결문에도 IMS가 불법이란 문장은 하나도 없네요

이쯤되면 우기기네요

IMS 시술해서 대법원 무죄 확정 판결 난 판결문도 가져왔고, 님이 언급하신 판결문에 님이 주장하시던건 없다고 확인시켜드렸는데 왜 이러시는지?

판결문 안봣으면 모를까요. 봤는데 이렇게 억지부리는 이유 부터....

의사의 행위가 한방 치료행위인 침술행위 해당하는지에 관하여, "의사의 행위가 IMS시술행위에 해당하는지와 상관없이" 그 행위의 구체적인 태양이 침술행위의 실질을 가지는지를 판단의 기준으로 삼은 사례

IMS에 대해선 판단하지 않은걸 님이 가져오신 내용으로도 잘 알 수 있고요

IMS 무죄 확정 판결도 있고, 그 파기환송심에서도 무죄판결 났는데 왜 우기세요?

ㅋㅋㅋ

네 이미 무죄 확정 판결난 다른 사례도 있는데
기존 판례를 뒤집을지 아닐지 지켜봐야겠네요

네 장부이론이 해부학에 대한 가설임을 부정한적은 없습니다. 그 가설이 틀렸으니 더 이상 고수하는 순간 실체를 부정하는거라 한거죠

뭐 님도 수고하셨음요

네 그 근거 정리해보세요
님은 하나도 모르시는거 같던데...

대법원 판결문 가져와도 우기시는 분이 뭘 납득하겠냐만은....

예레기군요

그니깐 우기시죠.
직접 배워보시고 말씀해보세요

변증론치의 확진 과정이 조직병리검사인지
임상한의학에서 臟腑가 저 분 주장대로 여러가지 뜻으로 쓰이는지
변증론치같은 대증치료하면서 본질치료라고 안우기는지

직접 확인해보면 될 듯

그리고 저 분이 장부 이외의 한방 전문단어를 쓴적은 없어보이네요
현대의학 사례로 물타기 시도 한 사례만 있을 뿐이죠

저분도 현대의학에서 확진이 조직병리검사인건 제 대화로 처음 안듯

저분도 증상만 논해서 치료한다는게 변증론치임은 부정 안하셨죠

단지 증상만 논해도 한약의 약리학적 기전이 일부 밝혀진게 있다고 했을 뿐

님같은 예레기는 변증론치가 대증치료 아니라고 억지 부렸겠지만요

역시 한의사입니다. 거짓말이 섞여 있어 아쉬웠지만 그나마 얻는게 있는 토론이였음

그럼 그 판례를 가져오세요. 님이 언급한건 판례는 파기환송된거고요
파기환송심에 무죄된건 님도 알잖아요...

님도 확정 된건 아니라고 물타기 할 뿐이구요

그 이전에 확정 판결 난 것 보여줘도 이러니..
왜 우기죠? ㄷㄷ

도돌이표네요

님이 그 판결이라고 가져오신것에는 IMS에 대해선 논하지도 않았고...

증거 가져와도 이러니... 수고하세요

님보다 한의사 되실 분과 한의학 토론하는게 더 이득일듯

이건 구강내과에서도 쓰는 TPI와도 연관된 내용이라 한마디 안할 수가 없겠네요. 해당사건은 한의학적 경혈에 한의학 침을 꽂아놓고 IMS라고 우기는 의사에 대한 판결입니다. 당연히 이건 불법이죠.

2013도7572 의료법위반 (사) 파기환송

◇의사의 행위가 한방 치료행위인 침술행위 해당하는지에 관하여, 의사의 행위가 IMS시술행위에 해당하는지와 상관없이 그 행위의 구체적인 태양이 침술행위의 실질을 가지는지를 판단의 기준으로 삼은 사례◇
파기환송한 대법원의 입장입니다 ims인지 상관없이 그 행위의 구체적인 태양이 침술행위의 실질을 가지는지를 판단의 기준으로 삼았습니다

한의사는 음양오행에 기반한 이론으로 한약을 처방하고, 의사는 현대과학에 기반해서 처방하죠

물론 한의사 내에서도 양진한치 하시는 분 있고, 의사 사이에서도 대체의학으로 치료하는 예외가 있긴하지만요.

현실적으로 EBM에 검증된 약물만 쓸 수 없다? 그건 ok 그런데 왜 처방에서 음양오행을 논하고, 그걸 왜 여전히 상당한 비중으로 한의대에서 배워요?

장부이론을 배우고 변증론치에 대해서 논하는게 주류가 아니라고요?

변증론치에서 엄연히 음양오행을 논하고, 그것을 지탱하는게 해부학적 실체가 없는 오장육부인건 사실 아닌가요?

그런데 이렇게 사기치고 합리화하면...

저기에 버젓이 상당한 비중으로 장부이론을 배우네요.

가져오셔서 감사합니다

이론을 근거로 환자를 치료하는거 아닌지요?
음양오행 이론으로 이루어져 있어도 환자는 똑바르게 진료 할 수 있다 그건가요?

비과학적인 주장이네요...

음양오행으로 환자를 치료하는 것은 사실이 아니다?
단지 고대 의학서를 읽기위한 교양이다?

커리큘럼에 저렇게 버젓이 임상과목으로 배우는데, 왜 거짓말 치시는지...

기초로 저걸 배우는건 매우 다행으로 봅니다만, 임상의학에선 음양오행을 배우니... 그게 참 문제네요

그냥 놀고 있는건 맞아요

단지 한빠들이 이렇게 현대의학으로 물타기하는데 좀 보기가 안좋아서요. 저 걸 아닥 시킬 수 있는건 자기네들의 주류이론을 들먹이는 것 뿐이구요.

주류이론에 대해서 논하면, 음양오행이 포함되어있는게 사실이니 더 이상 말을 못하거든요.

주류이론에 대해서 말했을 뿐입니다

하지만, 음양오행을 교양으로 배우는게 아니라 엄연히 환자 진료에서 활용하고 있죠

이론을 근거로 임상 실체를 만들어 내는건 당연한데 되도 않는 물타기 하시네요...

2배 이상 배운다는건 한의학을 모르는 의협 주장인데, 아주 신뢰를 하시네요. 이미 그 주장 자기네들이 뒤집었는데요

기초의학과 임상의학은 다르고, 임상의학에서 대부분이 음양오행과 관계된 내용을 배우는걸 커리큘럼으로 가져오신분이 물타기는...

한의학 연구소에서 장부이론의 실체를 밝히는 연구를 2016년에 공모하신거 아신지 모르겠네요

그리고요.

http://m.mjmedi.com/news/articleView.html?idxno=22789

부산대 한의전 김기왕 교수

장부, 경락 등을 실체로 해석할 경우 이와 관련된 종래의 학설은 단번에 부정되므로 많은 사람들이 실체 개념을 포기하고 얼마간 현대과학과 양립 가능할 듯한 추상적 단위로서 한의학의 주요 개념들을 해석하는 전략을 취하였다.
지금까지도 그러한 전략은 한의학 교과서의 곳곳에서 그 뼈대를 이루고 있다. 교과서의 어디를 보아도 경락이나 경혈의 실체가 무엇인지 찾을 수가 없다. 진위 판단과는 거리가 먼, 원전의 이야기를 그대로 옮긴 설명이나, 뻔한 상식적 이야기를 그럴 듯하게 포장한, 내용 없는 설명들이 자리를 가득 채우고 있다.

이 분 주장과 유사한 주장하시는 한의대 교수님

민족의학신문 내에서만 검색해도 두 분 더 나와요. 근데 무슨 소리하시나요??

고서에 쓰여있는 해부학에 대해 틀린 가설을 들고 실체를 말하시니 난감...

제가 하지도 않은 이야기 하지마시구요

기능계로 엮는 이유는 변증론치와 엮기 위해서죠

증상만으로 진단 치료하는 것은 대증치료이나, 기능과 장부를 엮어버리면, 증상만 논해도 장부에 접근 할 수 있으니 질병의 본질에 접근 할 수 있는 거 같은 착각을 불러일으키잖아요. 결국 증상만을 논해서 증상을 치료하는 대증치료인데요.

그러니 실체가 없음에도 계속 언급하는거죠 아닌가요?

옛 선조야 과학 수준이 낮아서 그렇게 했다 치지만 지금은 왜 그래요?? 그게 가장 어이 없어요



다시, 다른 교수님 언급해 드리죠

이에 대해 학회 3세대 격인 김창업 가천대 한의대 교수는 “현재 한의계에서 강조되고 있는 EBM적 접근이 매우 중요한것은 사실이나 이것만으로는 '어색한 옷을 입고 있는' 한의사의 현실을 해결할수 없다”며, “여전히 한의사의 임상은 실체도 모르는 전통용어를 매개로 이루어질수밖에 없는것이다. 결국 한의학의 본질적인 부분, 컨텐츠 자체의 현대과학적 번역이 이루어져야 한다”고 강조했다

http://m.mjmedi.com/news/articleView.html?idxno=32003

변증론치 오장육부 음양오행이 얼마나 치밀하게 연결되어있는지 모르니깐 그런 소리 하시는듯

대증치료임을 본질치료로 둔갑하기 위해서 오장육부 음양오행 논하는거 맞음요

한의학의 전체적 그림에 대해서 모르시니 말 바꾸었다고 생각하신듯

한의사가 현대의학을 배운다고 한의학이 달라지나요?

헌법재판소 초음파 판결에서도 해부학적 원리에 입각한 진단기기는 한방전문지식이 아니라고 되어있어요.

그리고, 한미래포럼 그거 저도 봤는데, 의료기기 쓸려면 음양오행 그만 쓰고 해부 병리학적 실체를 보완하자고 하는 강연석 교수님의 이야기는 보셨나요? 그것도 제가 들고와야 수긍 하실래요?

ㄷㄷ 거짓으로 물타기 하지마세요

실체를 찾는 연구도 이제서야 공모중이고, 한의대 교수님들도 다 실체 없다고 하는데 현대의학을 배웟으니 저절로 한의학이 변했다? ㅋㅋ

오장육부가 해부학에 대한 가설이였음을 부정 할 순 없죠

다만 현대의학이 이 땅에 들어오면서 해부학에 대해서 제대로 알게 되었고, 오장육부 가설이 틀렸음이 밝혀지지 않았나요?

오장육부가 주장하던 장부가 몸 안에 없었으니깐요

그것까지 OK. 과학수준이 낮앗으니 그럴수도 있죠

그런대, 그러면 새로 도입된 해부학으로 한의학을 변화시켜야 하는거 아닌가요?

여전히 실체가 없는 틀린 가설을 가지고, 음양오행을 논해서 치료하는 한의학.... 거기서부터 비과학의 길로 들어선거죠

복수의 한의대 교수님들은 그것이 한의학의 생존 전략이라고 하시는데, 생존을 위해서, 실체를 부정한다라... 의료인 맞는지 이해가 안되네요

이제라도 바로 잡으시길

그리고요. 임플란트 만든게 정형외과 의사라고, 정형외과 의사가 치과 임플란트하면 불법입니다. 초음파도 그런 연유로 사법부에서 금지시킨게 아닌가 합니다. 한의학 전문지식으론 판독 할 수 없으니깐요

해부학에 대한 가설이 존재했음은 인정한다고요.
다만, 이미 그것에 큰 오류가 있음이 밝혀졌다고요
하지만 한의학이 그 가설 파기했나요? 4원소설이 과학에서 없어진거처럼?? 아니죠 ㅋㅋ

그리고, 님이 언급한 한미래포럼에서 퍼옵니다.

원광대 강연석 교수
강 교수는 “관찰을 중시하고 추상적이고 형이상학적인 개념은 배제하되, 질병실체(병리학적인 지식)의 개념을 보완하는 것이 미래지향적인 현대의 한의학이 될 수 있다”며, “추상적이고 형이상학적인 개념을 고수하면 질병실체와의 접점을 찾을 수 없고, 의료기기의 활용과는 논리적 모순에 빠지게 된다”고 지적했다.

강 교수는 “한양방 양자 간의 이분법적 구분, 차이를 드러내려는 방법은 아무런 토대가 없던 시절 한의가 살아남기 위한 정책노선이기도 하였고, 기득권을 가진 양의의 한의학 고사 전략이기도 하였다”며, “두 의학은 본질적으로 의학이라는 면에서 차이보다는 공통점이 더 많으며, 이것을 이해해야 한의학의 발전이 가능하다”고 맺었다

김기왕 부산대 교수

장부, 경락 등을 실체로 해석할 경우 이와 관련된 종래의 학설은 단번에 부정되므로 많은 사람들이 실체 개념을 포기하고 얼마간 현대과학과 양립 가능할 듯한 추상적 단위로서 한의학의 주요 개념들을 해석하는 전략을 취하였다.


추가적으로 진단하는 방법은 여러가지가 있고요. 정신의학등 예외가 존재하지만, 기본적으로 확진은 조직병리검사가 맞는데요^^

아니 이해를 못하시네요

치과의사가 전신마취 발견했다고, 치과의사가 전신마취하나요? 한국은 판례가 없지만 미국은 불법입니다.

그리고 가치 중립이라 하는데, 판독엔 전문지식이 있어야하죠

헌법재판소는 한의사가 초음파를 판독할 전문지식이 없다고 판결한거구요. 그 근거가 해부학적 전문지식와 한방전문지식은 다르다는 거였습니다

강 교수님, 김 교수님 공통 의견은
한의학이 형이상학적이고 추상적인 개념에 매달린건 한의학이 살아남기 위한 전략이였으나, 이젠 그러지 말자는거 아닌가요? 강 교수님은 이런걸 고집하니깐 의료기기 못쓰는거 아니냐 항변하고요

특히 김 교수님은 페이스북에 한의사도 표준적인 진료를 하기 위해서, 현대의학 진료 허용해줘야 한다고 하던데요?

다만 한의학이 본질을 치료하는것은 아니다고 인정하면서도 한의학 치료 중에서도 현대의학 만큼은 아니지만 효과가 있는 것도 있다면서 옹호하시구요.

언급 안해서 모르겠지만 현대의학과 다른 한의학 이론에 대해선 하나도 옹호 하시진 않더군요

님이 왜 함부러 그 교수님들의 의견을 호도하는지 이해 안가고요. 쓰여있는 말도 제대로 해석 못하시니 이거 원...

그리고 오장육부는 틀렸으니 가설이 맞죠. 당시엔 이론이였지만...
아 참 한의사는 아직도 쓰니 한방 이론인가요?

그리고 보톡스 판결은 실제 수만건에 달하는 임상 활용도와 교과과정을 고려해서 치과의사에게 허용했잖아요

세상 편견과 달리요...

이 사건과는 무관하죠. 보톡스 이후에도 한의사 의료기기 불법 판결났습니다

그럼 한가지만 물을께요

변증론치 할 때, 최종 확진은 의료기기나 조직병리검사로 하나요?

장부가 실제 개념과 연결된다면, 변증론치의 완성은 조직병리검사겠죠. 증상만 논해서 장부를 논한다는거 자체가 비과학이니깐요

님이 말해보세요 실제로 그런가요??
그렇다면 어떤 검사를 통해서 변증론치가 완성되나요?
실제로 장부란거 의료기기로 판독 절대 못할텐데요 ㅎㅎ

이 세상에 없는 한방이론 만들지 마시고 그냥 진지하게 토론합시다. 한의대 교수님들의 발언 쓰여있는 것도 이상하게 해석하지 마시구요

X선 초음파론 오장육부 못봅니다. 그 이외에 의료기기는 웬만하면 허용되어있구요

참고하세요

아니 어떤 검사를 하냐고요

없는 한방이론 만들지말고, 실제 해부학과 다른 오장육부를 무슨 검사로 어떻게 확진하냐고요

한의사 되신다면서요 말해보세요

증상만으로 논하는게 진실 아닌가요? 왤케 부정하시지...

진짜 쪽팔린줄 아세요...
없는 이야기 지어내시네요

ㅋㅋㅋ 님이야말로 해부학적 실체가 없다는 펙트 가져오세요 한의사들 주류의견인 한의신문 가져와도 안믿으시면서 ㅋㅋㅋㅋ 아니 전공자도 그렇게 말하고 주류한의사들 의견가져왔고 님이 오해한거라고 설명까지 드렸는데 안들이실거면 뭘 계속 가져다 달라는겁니까?

이 쯤 되면 고의랄까요?
이대로 가면 의료기기 사용과 모순에 빠진다면서, 실체없는 개념좀 제대로 밝히라고 워딩 그대로 써있는디

그 문장마저 저렇게 해석...

그렇게 없는 이야기 지어내야만 합리화가 되는 그런 학문인가요??

"한의학 전통이론의 현대과학적 규명을 통한 의과학 원천기술 개발을 지원하는 한의이론과학화사업이 추진된다.

한국한의학연구원은 2016년도 ‘한의이론과학화사업’의 신규과제 공모를 25일(월)까지 실시한다.
​
이번 사업은 한의학의 장부 이론 중 간(肝) 관련 생리․병리 이론의 실체 규명에 관한 연구를 주제로 공모하며 총 예산 규모는 9억 원이다."

아직 현대과학적 규명도 안된 한의학 '간'과 해부학 간이 동일하다고 주장하는 순간부터 이미 글러먹은거죠

병리학적 실체도 없는걸 병리검사로 확진? ㅋㅋ 거기에 두손 두 발 다 들었습니다. 네네 알겠습니다

한의사면서 기본 사실 부정하고 토론 왜 하는지 궁금함

저야 말로 두 손 두 발 다 들었네요

병리학적 실체가 없는걸, 실제 장기와 동일하다고 거짓말 친 후 조직병리검사로 확진한다고 하셨으니깐요

전 님이 잘못 알 고 있을 확률보다 거짓말 친다에 한표 걸겠습니다

걍 이 쯤 하시죠. 시간만 버렸네요. 한의사 분이 자기 학문에 거짓말치면서 주장하면 제가 어떻게 이깁니까... 수고하셨습니다

hanuciel

""실제 해부학과 같은 오장육부고요 ^^ 그래서 조직생검하고, 병리학적 검사 하고, 혈액검사합니다. :)""

저 분이 하신 말씀입니다.

변증론치와 관계된 장부이론으로 진단-치료할때
그래서 조직병리검사로 확진한다고 저 분이 먼저 말씀하셨구요

음... 이렇게 비일관적으로 말씀하시는데, 더이상 토론은 무의미할듯요.

감사합니다. 수고하셨어요

한의대 교수님도 장부가 실체가 없다고 하시고, 다른 교수님도 다 실체가 없다 그러는데, 그게 다 한의학 연구소가 연구하는 (3)번 뜻이군요?

(2)는 장기란 표현으로 달리 표기되는데
하필이면 (1),(3)은 용어('장부') 똑같아,
변증론치에 활용되는 장부는 (1)인데 제가 착각한거군요?

근데, 장부를 논하는 변증론치의 완성은 (2) 장기 검사고요?

하하. 전 무슨 말인지 전혀 모르겠네요
새로운 한의학을 집필하셨는데 축하합니다

고의로 놀리시면 재밌나요?
화나내요 진짜로...

그냥 깔끔하게 변증론치가 대증치료임을 인정하면 굳이 새로운 한의학 창조 안하셔도 되는데, 왜 그러시나요?

한의학엔 변증론치만 존재하는게 아니라 양진한치도 있잖아요?

그거 부정하실려고 계속 변증론치과 관계도 없는 조직병리검사를 들먹이시고, 가관이네요 진짜로...

님의 주장은 근거도 없이 님이 생산하신거잖아요. 님이 한의사란 이유로 교과서에선 찾아 볼 수도 없는 주장을 진실이라 밀어붙히시고....

근거도 없이 장부이론을 재창조하신 이유가
변증론치가 실제 장기와 무관한 증상만으로 치료하는 이론이기 때문아닌가요? 스스로 ''증상'과 매치시켜보면' 이라고 수긍하셨네요 증상만으로 접근하는거 맞다고요

실체가 없는 장부를 논해서 근본치료라고 포장했을 뿐이죠

근데 님은 실체가 있다고 하시고, 실체가 있는 장부와 없는 장부가 다른 개념이라 하시니 참 가관 ㅎ 교과서에도 그런 이야기는 없던데요

그리고 KCD는 정부에서 강요한거 아닌가요? 학문적이유로 KCD로 진료하는거 아니잖아요?

그리고 KCD에 망양증 따위가 들어가있는거 다 한의학 때문 아닌지요?

저처럼 한의대 교수가 쓰신 글이나
교과서 첨부해보세요

장부가 두가지 뜻으로 쓰인다는걸 증명해주세요
(한가지는 해부학적 근거가 존재하고, 하나는 존재하지 않다는 글이요)

가져와보세요.

님도 텍스트와 교수님 수업 임상 실습으로 공부했으니 근거가 남아있을텐데 근거 좀 제공요

양진한치를 고집하는 한 한의사에게 현대의료기기를 허용해서는 안된다는 지적이 나왔다. 의사와 한의사 면허를 모두 갖고 있는 A원장의 말이다. A원장은 의과대학 졸업 후 한의사 면허를 취득한 복수면허자로, 의원을 운영하면서 한방진료도 하고 있다.

[한의학에서 이야기하는 간과 의학에서 이야기는 간은 전혀 다른 개념이다. 현재는 한의학과 의학이 사용하는 용어의 차이에서 오는 혼란이 크다.]

어느 날 알고 지내는 한의사가 한의원을 인수했는데 그곳에 초음파기기가 있다며 사용법을 배우고 싶다고 연락이 왔다. 그래서 초음파로 무엇을 보고 싶어서 그러느냐고 했더니 한약을 먹으면 간이 나빠진다고 하는데 초음파로 간이 나빠지는지 보고 싶다고 하더라. 그래서 간이 나빠지는 걸 보려면 혈액 검사를 해야지 초음파로는 보이지 않는다고 했다.

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어딜봐도 장기와 장부가 다르다는 증거만 있지

장부가 두가지 개념으로 쓰인다는 증거가 없네요
교과서도 마찬가지고요

http://www.mjmedi.com/news/articleView.html?idxno=29093

이것만 봐도 알 수 있어요. 제발

藏이랑 臟이 왜 구분됐는지가 개론에서부터 나옵니다. 육달월이 붙은 건 실체학적 해부 장기를 의미하고, 안 붙은 건 기능계까지 포괄한다구요. 오장육부할 때는 육달월이 없죠 보통은 그래서.

무식한 걸 인정하는 것에서부터 사람의 변화가 시작되는 거에요. 너 자신의 무식한 것을 알라는 게 소크라테스의 명언 아닙니까?

이제는 모라고 할지 궁금하네요 레알로다가

ㅋㅋㅋ 이제는 아몰랑 그냥 없어~~ 이러면 끝입니까? ㅋㅋㅋㅋ 대단합니다 대단해요
님이나 먼저 증명하세요 비전공자가 생각하는한의학이 맞고 전공자가 얘기하는 한의학이 틀리다는 사실이요 이제는 근거 가져와도 그냥 안믿는 수준까지 갔네 ㄷㄷ 정작 본인이 가져온 근거 다 반박당하고 고집부리다가 ㅋㅋ

님이 가져오신 근거에도 장부 이론이 두가지 뜻으로 쓰인다는 근거는 없네요^^ (단지, 고서에 해부학에 언급한 가설이 존재한다고 언급되어있내요)

장부이론이 해부학 가설임을 부정한적은 없습니다 틀렸다고 했지요

근데 님은 장부가 두가지 뜻으로 쓰인다면서요?
장기와 장부 차이 언급하지마시고

님 주장인 장부가 두가지 뜻으로 쓰인다는 것부터 증명해보세요

그니깐 그 주장을 뒷받침할 근거 가져오라고요

장부가 두가지 의미로 쓰일수 있다는건 어디에도 언급되어있지 않죠^^

실체가 있는 오장육부? ㅋㅋ 그건 장기죠 오장육부는 실체가 없다고요

ㅋㅋㅋ 님의 뇌피셜 한의학이나 근거 가져와요 저거 자체가 근거인데 근거에 근거를 가져오라네 설마 저한자를 못읽는건가? 저거 두개다 장부라고 읽는거라고요 아 ㅋㅋㅋㅋ

강연석 교수님이 언급한 장부와
한의학 연구소가 언급한 장부
교과서에 쓰인 장부 모두 같은 뜻이죠

아닌가요? ㅎ

장부는 실체가 없다는게 팩트구요

근데 왜 그들이 주장한건 실체가 없는 다른 장부이다 라고 주장하세요? 어이가 없네요

ㅋㅋ 한자로 안되어있으면 오해할 수 있습니다 비전공자분 ^^
님이 바로 그 케이스고요^^

한가지 주장에만 집중 ㄴㄴ 흐름을 보셈요

저분은 강교수님, 한의학 연구소에서 쓴 장부가 교과서에 있는 장부가 다르다고 주장하는 중이에요

같은 단어 아래에 다른 뜻이 있다는거죠 ㅋ

ㅋㅋㅋ 같은 단어가 아니라니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 한자가 다른데 그 한자의 음이 같다고 같은 의미가됨? 아 님은 먹는 배랑 타는배랑 같은 소리의 단어 아래 다른뜻이 없는거임?

그러니까 한의사가 보기에는 다른데, 당신이 보기에는 같다는 거죠? 한의학적 개념이?

님 주장이 맞을려면

臟腑가 아닌 다른 단어로 전개된 이론이 존재해야 하는데요? 그게 있다는건 듣지도 못했네요

한의학 개론 말고 어떤 임상한의학이 臟腑이외의 다른 뜻의 장부로 한의학 이론을 다루나요?

ㅋㅋㅋㅋ 비전공자니까 당연히 듣지도 못하고 알려고 하지도 않았겠죠 ㅋㅋㅋ
얼마나 더 근거를 가져와야합니까? 님의 뇌피셜 한의학 교정하려면요?
한의사들의 주류의견도 그냥 아니꼬우니까 안믿으시면서 ㅋㅋ

그 장부에 대해서 다루는 교과목이 있다면, 수긍해야죠

님 경희대 커리큘럼 다시 올려주세요. 저분이 보면서 찾을수 있게 도와주셈

이해하실 생각은 있으세요? 와 잘못된 인식하나 고치기 레알 개힘드네

임상 한의학에서 전개된 臟腑라는 한가지 단어에 대해서 강연석, 김기왕, 김창업 교수, 한의학 연구소는 실체가 불명확하니 보완해야한다고 하고

님은 실체는 이미 존재한다고 하고, 변증론치에서 존재하는 臟腑가 아닌 개론에서 존재하는 개념을 언급했다 그거네요??

한의학에서 장부론이라고 흘러온 교과목은 그래서 '기능계'라고 정리한 것이구, 그 안에 실체장부가 있다는 말이 왜 그렇게 이해하기가 힘드실까? 그 근거로 한자도 제시해 드리고, 간기능 이상 유무에 따라 처방이 달라진다는 것도 말씀 드렸고...

AST, ALT, GFR, AFP 등등 무수히 많은 진단검사결과가 장부생검을 통해서 하나요? 대답해보세요. 장부 생검을 통해 진단하는 건가요? 이것도 모르시면 답없습니다.

대답 안하세요?

님 HPO axis나 RAA system은 실체가 있다고 생각하세요? 없다고 생각하세요? 이게 굉장히 중요한 포인트입니다.

네 바로 그거에요. 기능으로만 묶였지 해부학적 실체가 없는게 팩트입니다.

따라서 변증론치의 완성은 조직병리검사가 아니죠
증상만 논하는 것과 해부학은 아예 다른 개념인데요

양진한치는 몰라도요

ㅋㅋㅋㅋ 아 몇번을 설명해도 똑같은 소리 그냥 그렇게 생각하고 사세요 더 어떻게 근거를 가져오고 더 반박을 해야할지 계속 도돌이표처럼 모른척 하시는데 그냥 님은 그렇게 생각하고 사십쇼

따라서, 저는 음양오행과 장부이론을 논하는 변증론치가 대증치료라고 생각하고요
모든 한의사가 양진한치를 메인으로 해야한다고 봅니다

원인모를 증후군 치료에나 대증치료 사용을 검토해야죠

예 치과의사분의 고귀한 의견 감사합니다 재활용해보려고 계속 반박해보셨지만 그냥 일반 쓰레기 통에 넣겠습니다 그리고 전문적인 부분에 대한 답변 계속 회피하시는데 그거나 저 한의사 분께 대답하시고 도돌이표 해주세요

병리학이 병든자의 해부학임은 잘 아실거구요

한의학 연구소는 병리학적 실체를 밝혀야 한다고 연구 시작했는데 해부학적 실체가 있다고 주장하시니...

그냥 좁혀지지않네요 변증론치는 대증치료고 오장육부 음양오행을 논하는건 환자 기만이다 이게 제 의견입니다

네네 뇌피셜 한의학 열심히 믿으시고요
뇌피셜로 한의학 기만하는건 님인거 같습니다 저도 그렇고 한의사분도 수도 없이 근거대가며 설명을계속 했지만 안 받아들이시면 방법이 없죠 기만한다고 생각하고 사세요

해부학 교실에서 해부학 실습하지만 정상인을 해부하지 병든자를 일부러 데려와서 실습하진 않죠. 인간의 해부 기능과 위치를 밝히는게 해부학이고요.

병의 진행 양태와 양상의 근거를 몸 안에서 찾는게 병리학 맞는데요? 한의대에선 어떤 뜻으로 배우나요?

대답 안 하신 부분들은 의료인이라면 꼭 알아야 될 지식들이니 포괄적으로 공부하셔서 체득하시길 바랍니다.

분자생물학 의학혁명 이후에 병리학의 연구 추이도 모르시는 거 같아서 드린 말씀입니다. 기능계에 대해 굉장히 인식이 박하신 것 같아서요.

이 분 병리검사가 뭔지도 모르시는 듯

님이 이분 모른다고 하신다고 모르는게 되지 않습니다
제가 보기엔 님은 한의학에 대해서 1도 모르시네요

병리검사 진단검사 제가 더 잘 알 거 같은데 :)

???????
제가 말한건 한의학 연구소에서 찾는 장부와
님이 말하는 장부는 같은 개념이란거에요

임상 한의학에서 쓰이는 장부는 臟腑로 모두 동일하죠

이젠 임상 한의학에 개론에서나 쓰이는 개념을 가져오시네요 ㄷㄷ

아 개론에서나라니 하아 임상 양의학 치의학에서는 개론에서 쓰는 개념 안쓰나봅니다^^

뇌피셜이고 잘못가져온 레퍼런스가 근거랍니다

간을 예로 들면 소설기능이 잘못되었다고 하면 저희는 기능적 간으로 이해하고, 간기능 검사상 이상이 있다면 기질적 간으로 이해하는데... 한의사가 아닌 당신이 변증논치에서 통일된 장부로 인식한다는 근거는요? 간심비폐신 다 예로 들어줄까요?

그렇게 한다면 다행이네요

전 음양오행이니 장부이론이니 다 허구고
증상만 논하는 이론이라고 생각하거든요

대증치료라고 가치가 아예없다고는 생각안합니다

현대의학에도 원인모를 증후군이 존재하고, 병리학적 근거로 치료 불가한 정신의학도 존재합니다

이들 치료의 공통점은 완치가 쉽지않다는거죠. 해부학적 장애를 해결하는게 서양의학의 목표거든요

다만, 장부이론이니 음양오행이니 다 버리고 딱 딱 증상만 논해서 치료 할 수 있는걸 괜히 본질치료 할 수 있는거처럼 기만하는걸 싫어 할 뿐이에여

전 음양오행과 장부이론을 없애야 한다고 보는 입장입니다. 증상과 치료만 연결시키는건 과학적 언어로도 가능하잖아요?

물론 선생님께서 그렇게 안하신다니 다행입니다만,

어떤 한의사분이 서양의학은 질병만 치료하고, 한의학은 근본을 치료하는데 그 근거로 변증론치를 드셔서 다 그렇게 기만하는 줄 알았습니다 죄송합니다

화이팅입니다. 대증치료도 어느정도는 의학적 가치있다고 봅니다

제가 봤을 땐 있지도 않은 실체를 찾아 연구하는 것 보다는 그냥 대증치료임을 시인하는게 맞다고 봅니다

증상만 논해서 치료하는건 맞잖아요? 그 근거 이론도 해부 병리학적 실체가 없구요

변증론치에서 병리학을 논하는데 병리학적 실체는 이제부터 찾아야 하는군요

알겠습니다 아주 납득이 되네요

전 참고로 한의사 일원화 찬성합니다.
음양오행과 병리학적 근거가 없는 장부이론으로 본질치료한다는 거짓말을 치고 싶어서 치는건 아니고, 그렇게 배워서 그런 말 씀하는거잖아요

그러지 말고 걍 일원화하고 한방치료를 보조적 수단으로 쓰면 좋을듯

김기왕 교수님 의견에 찬성함요

잘 모르고 무식한 분야에 대해 용감한 사람에 대한 case report 감사합니다.

그건 양의사 한의사들과 같은 전무가들이 해야될거니 이해당사자도 아닌 뇌피셜 한까가 나설 일이 아닙니다만? 낄끼빠빠 못하시는 듯 적어도 제대로 알고나 쓰던가

네 감사합니다. 그래서 전 많은 한의대 교수님과 한의사들의 의견을 우선시해요. 의사들은 한의학 잘 모르니깐요.

물론 님이 제 의견을 반박하고 그에 상응하는 근거를 들고오셨으면 쉽게 인정했을겁니다.

임상한의학에 臟腑이외의 다른 뜻의 장부에 대해 다룬 이론과 교과목이 존재하면 제가 주장 철회하고 수긍하겠다고 말씀드린게 허언은 아녔습니다

저도 원래는 한빠였어요. 의료기기 사건 초기엔 한의사 옹호하고 다녔거든요 공부하고 바뀜

수고하셨습니다

http://test.akomnews.com/?p=330326 ㅇㅇ 주류 한의사 의견이니까 참고하고 이제 인정하든지 말든지 본질은 변하지 않는거 맞음 ㅋ 게다가 전문적인 내용에는 일언반구도 못하는 현대과학적 지식마저도 나가리인 뇌피셜 한까가 공부했다니까 뭐 말할 가치가 있겠음?

네 전 지금까지도 님이 거짓말치며 갖고 놀았다고 생각합니다. 몇가지는 너무도 명백하게 거짓말이라 알겠는데 솔직히 나머지는 진실을 모르겠네요. 제가 부족한 탓이겠죠

다 알면서 뒤에서 웃을걸 생각하면 좀 부들거리긴 하네요

네 저도 10살도 이해할 수준의 근거도 이해 못하시는 척하면서 거짓말이라고 부들대실 님의 모습이 그려지네요 ^^

ㅁㄹㅎㄴㄱㅇ님 존경스럽네요 댓글 다 읽어봤는데 하나같이 똑같은 소리에 한의대생의 전문적인 반박글엔 하나도 답 못하시네 그런데도 계속해서 똑같은 소리 써제끼는거보면 님의 그 근성과 멘탈을 본받고 싶을 정도임

글쎄요
저 분이 거짓으로 대응하니깐 어쩔수 없죠

임상한의학에 대한 전문지식은 하나도 제시 못하고
단지 개론에서나 배우는 개념만 언급하셨는데요?

장부의 실체가 없다는 한의대 교수님들과 장부의 실체를 찾고있는 한의학 연구소는

임상한의학과 관련이 없는 개론의 나오는 용어를 찾는거다 허언하시고

변증론치가 실제로 증상만 본다는 것은 인정하셨으면서, 병리학으로 접근한다는 말도 안되는 소리를 하시니 어쩔수 없죠. (그러면서 한의학 연구소는 병리학적 실체를 이제서야 규명 시작했죠... 이 부분은 거짓으로 일관)

변증론치의 확진을 조직병리검사로 한다? 변증론치에 어디 그런 내용이 나오는지?? 그러면서 구체적으로 어떤 검사가 이루어지는지는 묵과하시고요

그냥 저분도 변증론치가 대증치료임을 알고 있는데 억지부리는듯

저는 한의학에 호감을 가지는 비전공자 공대생일 뿐이라 저한테 말하면 모름... 그냥 제3자가 봤을때 님은 전문적인 지식에 반박은 못하고 같은소리만 늘어놓고있다는게 확 느껴져서 그럼

전공자가 허언이라는 주장하실거몀 비전공자께서 근거를 대셔야지요^^ 님이 가져온 근거들 한의사분이 전부 반박하셨는데 거기에 대해서는 말이 없네요^^ 그리고 변증론치가 대증치료라고 주장하시는데 근거 가져오세여^^

그리고 장부의 실체가 없다는 한의대 교수님들과 장부의 실체를 찾고있는 한의학 연구소는

임상한의학과 관련이 없는 개론의 나오는 용어를 찾는거다 이게 허언이라는 비전공자의 주장에는 근거가 없습니다^^

symptom, sign, pathology 전부 포함해서 변증논치입니다. 당신 뇌속의 변증논치가 아니라요. 간계내과에서 간기능검사 수치 이상일 때는 어떤 변증이다라고 써있다니까요. 이것도 반박못하시네요^^

ㅋㅋㅋ 어따대고 반박도 안했으면서 허언이라고 하시고 반박당한 근거를 들고 오십니까^^

그냥 변증론치 진단 알고리즘만 보면 앎
증상에서 시작해서 증상으로 끝남요

애초에 변증론치 단어 뜻 자체도 "증상을 논해서 치료한다" 그거임.
증상과 치료를 묶는데 음양오행과 허구의 장부이론이 포함되는거구요.

간계내과 언급하셨는데, 구체적으로 워딩해주세요
간 수치 이상이면 어떤 변증을 해서 어떤 치료를 해야한다
구체적으로 말씀해보셈 말만 그렇게 씨부리지 말고요
(그리고 그 '간'이 장부이론의 간이지 해부학의 간은 아닐텐데요?)

네 근거 가져오세요 한의학의 주체인 한의사가 아니라고 근거 가져오셨으먄 암것도 모르는 비전공자는 논문수준의 근거라도 가져오셔야죠^^ 어디서 뇌피샬 씨부리면 믿어줍니까^^

예 근거 가져오세요 님이 말하는 변증론치의 뜻이 한의사들 주류의견이라는 근거 가져오세요^^

구체적으로 워딩 다하셨습니다 비전공자라 이해못하셔도 부끄러운가 아닙니다 전문적인 용어도 모르시면서 전문적인 용어로만 설명할 수 잇는걸 일반인도 알아듣게 설명해줘도 혼자 모른척한다고 알아주는 사람 없습니다^^

어떤 부분이 그러한지 지적해주셈

오장육부와 해부학이 다르다는것은 네이버 지식백과에도 나오는 기본적 사실이나, 제가 굳이 네이버 지식백과 말고 한의대 교수님의 발언을 근거로 삼은 이유가 있음요

그리고 변증론치의 확진을 조직병리검사로 한다길래 어떤 검사 하냐고 물어봤죠? 저 분이 대답하셨나요?

단지 현대의학에서 하는 검사 나열하고(현대의학도 그러하다고 물타기: 실제론 아님), 한자 언급한건 개론에나 나오는 개념이죠

그 한자 언급한 부분에서
"제가 임상한의학에서 님이 말한 내용 언급한거 있으면 제 뜻 철회하고 수긍하겠음"이라고 했는데, 저 분이 제시했나요? 못했죠 ㄷ

자세히 보셈. 저 분이 제시한 전문용어, 한자 중에는 한방전문지식이 하나도 없음.

그러니 저도 같은 말 반복 할 수 밖에요

이미 지적했는데 모르는 척한다고 지적 안한게 아닙니다^^

http://test.akomnews.com/?p=330326
한의학은 해부학을 기초로 발달해온 현대의학이다 네 주류 한의사들의 의견입니다^^
위험한 제약회사의 저자가 양약이 엄청나게 위험하다고 해서 그게 양의들의 주류의견이 되는거 아닙니다^^


네 이미 대답하셨고 님이 거기에 답글 안달고 튀었습니다^^


개론에만 나오는 개념이라는 근거 가져오시길 바랍니다


예 제시했습니다 니이 못본척 한다고 제시 안하게 아니랍니다^^

한의학의 주체는 한의사입니다 비전공자가 한의사의 의견에 토달고 싶으시면 근거 가져오세요^^ 논문이나 설문조사라도 하고요^^ 주류 한의계 의견 기사로도 가쟈왔는데 눈가리고 아웅 하지 말고요^^

예과생이 개론만 아니깐 이런 소리하죠

저 분도 개론 이외에 임상한의학에서 저런 용어 안 쓴다는 것에 침묵했는데 예과생이 뭘 안다고 대응하시나요?

음... 됐습니다.
님이 가져오신 기사 위에 보면 다 반박되어있습니다.

고서에 해부학에 대한 틀린 가설이 포함되어있음은 부정 못한다고요 ㅇㅇ

비전공자가 뇌피셜 한의학만 아니까 님같은 소리 하는거죠

그리고 침묵하셨다는데 어디 침묵하셨나요^^ 님이 답변안한건 엄청나게 많이 보이는데 물타기 하시네요^^ 그럼 비전공자는 뭘안다고 시부리십니까 님은 저를 예과생이라고 모라할 깜이 안된다고요^^

제가 가쟈오신 자료는 반박이 안되는겁니다^^ 한의신문이고 한의신문에서도 한의사 협회네서 한의사들 단체로 나와서 한의계의 주류의견은 해부학적 기반을 가지고 있다는 기사에 비전공자가 아니라고 한다고 반박이 되지 않습니다^^

고서에 해부학에 대한 틀린 가설이 있겠지요 하지만 한의학 최신 의서에는 아니랍니다^^ 고서는 당연히 옛날것이니 그런거죠 한의대생들은 고서로 해부학 배우는게 아니라고 커리큘럼까지 가져왔는데도 모른척이시네요^^

유단보타네님이 곧 배우실텐데
굳이 제 말에 열불내서 반박 하실 필요 없습니다

단지 그거 배울때 제 닉네임 한번 기억해주시면 됩니다

ㅇㅇ 님은 평생 못배우실텐데 뇌피셜로 그만 시부리면 좋겠습니다^^

예 당연히 기억하겠죠 와 지박령 한까 하나가 뇌피셜 한의학으로 개소리도 당당하게 답글로 써놓았구나 하면서요^^

제가 언급한 교수님들 세 분 중에 적어도 한 분은 "한의학이 본질치료한다는 것은 허구다. 다만, 한방치료방법도 (현대의학적) 질병에 긍정적인 역할을 한다는 결과도 있다." 라고 직접 페이스북에 언급하셨습니다.

근데, 저 분 의중이 그게 아니다라.... 가관입니다

전문지식으로 대충 씨부리면 환자들이 왜 믿는지 알겠네요. 님같은 명문대생도 그러니 다른 사람들은 오죽하겠어요?

실제로 효과를 당장 보지 않으면 안되는 질환에서는 성과를 못내고, 상당수 자연치유되는 질환에만 매달리면서 환자 신뢰 얻는 이유가 있었음요

그냥 저 분이 변증론치가 대증치료임을 시인하기 싫어서 변증론치의 확진을 조직병리검사로 한다고 씨부린다음에

변증론치가 실제로 어떤 조직병리검사를 하는지는 말도 못하시죠.
변증론치와 관계된 음양오행과 장부이론에 대해서도 함구하고요.
구체적으로 어떤 진단 알고리즘을 가지는지도 함구하고요.

왠 줄 아십니까? 그거 말하는 순간 변증론치가 대증치료이고, 음양오행과 장부이론을 언급하는건 대증치료임을 숨기기 위한 기만행위라는걸 만천하에 드러내니깐요

그냥 제가 얻고자 하는건 한의학의 정확한 실체지, 저 분처럼 남 까내리면서 이기고자 함이 목표가 아녔음요.

님 공대생이면 과학도 맞죠? 아직 과학적 사고가 부족하신듯. 사이비과학에 빠지실 가능성이 높으니 조심하시길

저한테 그런 내용 말하봐야 모릅니다. 저는 그냥 지나가던 사람이고 어릴때부터 한의학 효과 많이봐서 그냥 호감을 가진거 뿐입니다^^ 한의학 이론은 저도 모르는데 어제 댓글에서 님의 주장에 그런 느낌이 들었다는거고요. 글고 제가 과학적 사고가 부족한지 아닌지는 님이 판단할 깜은 못되는거 같은데요?... 사이비 과학에 빠질 가능성은 더더욱 개소린거 같구요

과학도이면 주장을 했으면 근거를 대셔야죠

적어도 어떤 문장이 그러하다는지...

KCD에 등록된 亡陽症, 亡陽證은 양기를 잃어버렸다는 뜻의 병증인데, 앙기를 보충하면 치료가 된다고 한의계에서 해석합니다. 그러나 양기의 실체에 대해서는 언급하지 못하고 있는데, 그런 치료가 납득이 된다고 생각하십니까? 이렇듯 한의학은 이해 불가한 음양오행으로 가득찬 학문입니다.

라고 저도 말 할 수 있습니다

그럴듯하죠? 하지만 저 안에 내용은 별로 없습니다.
님도 주장에 근거를 제시 못하는거보면 저 분 내용에 별 내용이 없다는거 아시는거 같은데
개인적 경험을 근거로 저를 매도하시니 불편하네요
그게 한의학 같은 사이비 과학에 빠지는 계기일텐데요

그리고 고파스 안에도 한까 득실거리는걸로 아는데요??

님이나 근거릉 대고 얘기하길 빌게요 본인이 가져온 근거 다 반박 당하시고 한의사의 전문적인 용어 들어간 반박에는 꼬리내리도 대답 안하시는 분이 어따 대고 지적하시는지요^^

양기의 실체에 대해서 언급이 없다는 근가 가져오세요^^ 주장만 하는건 그쪽이시네요^^

님이 아무리 한의사분의 내용 폄하한다고 해봣자 공허한 외침입니다^^ 전문적인 의학 한의학 내용에 대해 침묵하는 님의 모습 다 보았습니다^^

저도 개인적 뇌피셜 한의학으로 한의학을 매도하는 님이 불편해요 ^^


고파스 안에도 한까 득실거린다는 근거 가져와 주세요^^

청원 가즈아~~~

전문적인 내용 대답 못하신답니다 뇌내망상으로는 그부분은 한계가 있으신 분이시라

제가 저 한의대 교수님께 한 분에게 진지하게 질문드려서 얻은 답변이 있습니다. 공개하기 전에 마지막으로 물을께요

지금까지 한 주장 철회하실 생각 없나요?

그 한의대 교수분이 모라고 하셨든 개인 의견입니다 ^^ 논문 가져오시고 그 논문이 한의학의 주류라는 근거 가져오시지 않으시는 한 소용 없습니다
그리고 저거 언제 대답하십니까?

네 제 의견도 주류 신문인 민족의학신문에 여러차례 실린 내용이랍니다.

일개 한의사보다 한의학 연구자가 한의학에 대해서 좀 더 잘아는건 명확한 사실이구요.

눈가리고 아웅 ㄴㄴ

네 근거 가져오세요^^ 하긴요 양의학 연구중에 백신으로 감기 예방한다는 논문도 존재한느데요 뭘요^^ 참으로 믿을만합니다
논문수준 근거 가져오실거 아니면 설알고 덤비는거 ㄴㄴ

기사는 저 위에 세 개나 있습니다

그 기사 한의사분이 다 반박하셨습니다 반박도 저위에 다 있습니다^^

그 기사에 실린 교수님의 의견을 가져왔다니깐요?
저분이 주장한거랑 아예 다르던데, 왜 그러나요?

본인이 말한걸 본인이 해명했는데, 남이 해설한걸 들어야 하는지 의문이네요

그니까요 님이 오해했다고 전문가 꼐서 정정하셨잖아요 비전공자가 들으면 오해할법한 내용이라고 한자까지 가져오시고 신문기사 까지 가져오셔서 설명 다해주셨는데 안들으시면 뭐 님 자유입니다^^

작성자인 한의대 교수님이 그 전문가 말은 틀렸다고 정정해주셨어요 억지 그만 부리세요

그건 한의대 교수님의 의견이겠지요 논문 근거 가져오세요 ^^
그 논문의 주류라고 인정받는 기사나 학술 자료 가져오세요 ^^
저도 해외 의사분이 감기 백신으로 예방가능하다는 개헛소리 논문가져오고 양의학은 근본도 없다고 해도 그게 진짜 양의학이 아닌거 처럼요 논문을 가져오되 주류라는 근거도 함께 ^^
코크란 연합 창시자이자 위험한 제약회사의 저자가 양약 개위험하다고 해서 그게 양의계의 주류입장이 아닌거처럼요

현대한의학의 성과 좋습니다. 한의대를 폐지해서 더 이상 한의사를 배출하지 말고, 의대 교육과정에 한의학을 포함시킵시다. 일본처럼 의대를 나와 의사면허를 가진 사람 중에 한방전문의를 하는거죠~

검증된 한의학에 한해서 의과의 전문과목 중 하나로 편입시킵시다

이건 좀 편견적인게, 근거 수준 낮은 치료와 높은 치료가 같이 있는데 낮은 치료 먼저 권하는 의사가 있으면 그건 돌팔이 입니다. 어떤 의사가 프로페시아와 메조테라피 중에 메조를 먼저 권합니까? 그건 의사가 아니라 돈벌레에요

편견적이라는게 무슨뜻이죠? 양의계는 한의학 의서의 2000년 임상데이터를 인정하지도 않으면서 양의계의 기준으로 한의계를 검증합니까? 양의계의 기준으로도 검증하면 좋지요 저 분은 마치 한의계가 검증도 안된 학문인거 처럼 말하시는게 편견적이겠지요
인간 수명 100세시대에 임상시험 5년가지고 검증되었다고 땅땅 쳐대고 한의학 의서 2000년 임상데이터는 인정하지 않는 내로남불이지요

근거수준 높은 치료와 낮은 치료가 있으면 높은 치료를 먼저 시행하는게 상식적인 자세라는 뜻입니다. 그리고 2천년동안 단순히 써왔다고 해서 그 효능이 검증됐다는 게 오히려 더 오만인 거 맞습니다. 그런 자세라면 양의학도 수천년간 자기네들이 써왔던 민속의학을 계속 쓰고 있었겠지요.

그래서 제가 항상 묻습니다 임상시험 5년vs 2000년 임상데이터 중에 어떤게 더 안전성과 유효성 입증에 유효한지요 님이 주장하고 양의계가 주장하는게 임상시험 5년하는게 더 안전하고 유효성 입증에 좋다고 하는거 아닙니까? 근거가 무엇입니까? 둘을 비교한 논문있습니까? 한중일 미국 정부의 임상시험 면제하는데 이걸 되돌리려면 피인용수 20억짜리 논문이 수십개는 있어야 할텐데 님이나 한까들 그리고 양의사들이 와서 임상시험 5년이 더 유효하다고 주장하실려면 근거를 대셔야죠 주장하는쪽에서 입증 책임있습니다
한의학 2000년 임상데이터가 효능이 검증 안되었고 임상시험 5년이 더 믿음직하다는근거 가져오셔야죠^^

한의학은 현대의학과는 완전히 다릅니다. 한의학에서 말하는 간, 신장은 현대의학의 간, 신장의 기능과 달라요. 만약 한의사들이 초음파로 간을 본다면 현대의학적으로 간을 보는건지, 한의학적인 실체없는 간의 기능을 본다는 건지 의문입니다. 완전히 다른 배경을 가진 학문이 의료기기를 사용한다 해서 잘 할 수 있냐는 거죠. 제대로 교육을 받지 않았기 때문에 오진으로 인한 부작용이나 치료시기를 놓치는 일이 생길 것입니다.

그러면 둘이 같다는건가요?

https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=vlsjhqewrt&logNo=220719856392&proxyReferer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2F 님이 예과가 아니라 본과들어가시면 직접 느끼실듯!

biased될수밖에 없는 한의신문으로 가져오는 클라스~

한의사들마다 의견이 다르고, 그게 매우 흔하다면 환자들한텐 위험한것 아닙니까?

회원에 의해 삭제된 글입니다.

그건 의료과실 케이스가 아닌데 뜬금없네요? 무슨상관인건지...

그니까 제도가 바뀌어야 되는건데 ㅋㅋㅋㅋ 정부정책이니 옳다 검찰이 결정했으니 그만큼 합당하다 이렇게 우기시네

의사 사람죽이고 유기한 사건 얼마전에 있었는데

이야 제도 탓 사람 죽어도 제도 탓 그니까 국민 여론이 이모양아니겠습니까?
적어도 검찰이 님보다는 법에 뛰어나니 합당하다고 생각하는게 옳지않은건 아닌거 같습니다

제도와 검찰은 절대적으로 옳다 라는 논지이시네. 그렇다면 제도는 왜 계속 뜯어고치는건지...

그럼 의사들은 곧 강간범이라는 소리인가요? 의견 감사합니다

마취후 강간은 왜나오냐 ㅋㅋㅋㅋ 진심 병신인가

말이 안통하니 궤변으로 진행되는군요. 끝이없으니 그만하겠습니다

고의적으로 왜곡하시네요. 두 학문에서 설명하는 기능이 다르다고 했습니다.

심과 폐를 예를 들면

의학 : 염통과 허파
한의학 : 오행 중 불과 쇠의 성질을 가진 장기

왜 제가 염통과 허파라는 단어를 사용했을까요? 한의학 논문에 있는 말을 그대로 옮겼기 때문입니다~ 한의학계의 의견인거죠!

아뇨~ 의학과 한의학에서 말하는 장기의 기능이 다르다는게 한의학계의 의견입니다! 아까부터 난독증좀 어떻게좀 ㅎㅎ

구체적인 예를 들고오는데 아까부터 자꾸 한의사들이 '근본적으로 같다'라고 주장하는 한의뉴스를 들고 자꾸 우기시네~

진짜 이쯤되면 피해망상걸린 환자다

의까나 한까나 둘다 똑같죠 뭐

비하를 똑같은 비하로 맞받이치는 태도도 그닥인데요 어차피 말해도 고집피울거면 그냥 넘어가지 굳이 똑같이 까내려서 무슨 인식을 바꾼다 뭐다 하는지 이해불가.

비하는 님이 하셨죠
제가 언제 비하함

변증론치가 대증치료라고 한게 마음에 걸리셨나요?
그것도 의학적 의미가 있다고 오히려 좋게 말씀드려줬죠

그리고 님이 주장하신 지식이 임상한의학에 존재했으면, 제가 인정하고 사과한다고 몇번이나 말씀드렸나요?

한의사이신 당신은 사기꾼이거나 피해망상 둘 중 하나이신거 같네요. 환자가 불쌍합니다.

설 알고 다른 사람이 하는 학문 전문가가 설명해주고 님이 하고 있는 오해 풀어줘도 안들으면서 학문과 함께 한의사 분 거짓말쟁이로 모는게 비하가 아니면 모져? 비전공자가 전공자의 얘기를 거짓말로 치부할만큼 한의학에 대해 아시나 봅니다?

그게 의학적 의미가 있다고 좋게 말하는게 아니라는건 여기 한의사분이랑 대부분의 예과생들도 아는 바입니다 님이 뭔데 2만5천이 하는 한의학을 재단하시죠? 대증치료인 근거 논문수준으로 가져오시라고요 한의학 전문가 한의사의 주류의견과 배치되는 주장을 하실거면 그에 맞는 근거 가져오라고 했습니다

아 몇번을 말씀드렸습니다 제가 한의사분의 의견 종합해서도 댓글 달아드렸고 그래도 님이 안보고 회피하거나 똑같은 얘기만 되풀이 하는데 어접니까?

저는 한의사가 아닙니다 ^^ 치과의사이신 당신은 과잉진료의 표본이고 뇌피셜 한의학으로 오만하게 다른학문을 평가하는 인간이신거 같네요 님한테 돈뜯길 환작 불쌍합니다

변증논치에 당신이 말하는 '양진한치'까지 포함된다고도 말씀드렸고,
당신을 배려해서 일본 의사들이 처방하는 크라시에, 쯔무라 등등의 자료도 찾아보시라고 안내도 해 드렸고,
의료의 4단계, 실제 교과서의 임상 사례, 한의학개론에서 한자가 달라질 정도의 사례까지 들어가면서 설명을 해 드렸는데,

내가 보기에는 그게 아닌 거 같다, 포럼에서 인용된 교수의 말(실제 가서 보고, 교수와 학술적 교류를 나눈 사람이 아니라고 하는 내용인 데도 불구하고)은 이런데 네가 사기를 치는 거 같다고 하는 사람이 정상일까요? 아니면 제가 정상일까요?

당신은 한의학을 전공하는 사람들이 피해의식에 사로잡히고, 자기 것만 지키기에 급급해서 거짓말을 해 대는 것으로 생각하고 있지 않습니까? 저는 그럴 이유도 없고, 그렇게 해서 당신을 설득시키고 싶은 마음도 없습니다. 다만 지식이 일천하고, 아집만 남아있는 사람을 설득하는 것보다, 그 과정에서 다른 이들에게 '저렇게는 되지 말아야지'를 보여주기 위해서 당신이 생각하기에 '토론'(저는 이게 토론같지도 않습니다만)이라고 여겨지는 행위를 하고 있는 것이죠.

원래 자기는 한빠였는데 공부를 해보니 달라졌다? 정말 기가 찼습니다. medical acupuncture라는 책이 미국에서 이미 2016년에 발간되었고, EBM에 근거한 임상진료지침이 일본을 포함한 타선진국에서도 이미 CPG에 포함되어 있으며, 한의의료정보협동조합 등의 젊은 한의사들이 연구사례, 진료현장 등의 현대한의학의 면모를 관찰해 본 적은 있으십니까? 자기 머릿속에 박제된 한의학을 주야장천 비난만 하는, 근대 문학속 무능력한 지식인이 떠오르지는 않으십니까?

당신은 한의학에 '의학적 의미'가 있다고 말할 계제도 없으며, 변증논치의 전 과정이 대증치료에 불과하다고 할 지식이나 권위도 갖고 있지 않습니다. 혼자서 각 분과의 교과서나 집필과정, 임상에서의 진료과정을 통합하는 빅데이터라도 되시지 않는 이상은요.

가장 화가 나는 건, 자신이 잘 모르는 분야에 대해서 무지한 데에도 불구하고, 이런 수험생 입시사이트에서 어린 아이들을 혹세무민 한다는 점입니다. 근대의 이성이 만능이고, 모자란 자신을 거기에 투영해서 만족감을 얻는 것은 좋으나, 그 이상의 패악질은 용서할 수가 없습니다. 병리검사가 확진인 질병만 있는 시대에 살고계시나 봅니다. 정말 치과의사라면 경악을 금치 못할 수준이죠.

환자가 불쌍하다는 말을 함부로 하지 마세요. 의료인간의 상호 존중도 없는 주제에 그런 말을 내뱉는 게 가당키나 하십니까?

전 그 교수님에게 직접 문의해서 답변을 얻었습니다.

그 내용을 보고 싶으면 한의학 태그에서 찾아보세요

아뇨 님말고요!! 저기 유단저사람 얘기하는거에요 피해망상증 언급도 마찬가지

그런 어원은 어디서 알 수 있는 건가요? 제가 용어 개념들의 어원 쪽에 관심있는 사람이라서 여쭤봅니다. 참조할 수 있는 자료 좀 소개해 주시면 감사하겠습니다.

애초에 증상만으로 몸 내부를 논하기위해서 오장육부와 음양오행을 묶으신 분들이 할 말은 아니죠

우리 선조들이 찾던 해부학은 현대의학에서 먼저찾았고, 오장육부 가설은 오류가 큰 것으로 판명 되었습니다.

왜 계속 허언만 하시는 지 궁금
진짜로 오장육부 배우고 그게 실체라고 생각하는거 아니죠??

글삭하겠습니다.

글삭 안될텐데요 답글 달린건 수정도 안되던데 아닌가요?

삭제 되네요. 제 관점이 들어간 예민한 사항이니 관련댓글지우겠습니다.

다행이네요

유단보타네 니 말투보면 설득이 아니라 비아냥거리는데 진짜로 자기가 하는말을 모르나? 이러면서 무슨 설득? 한의학을 좋아하고 심지어 의학보다 더 선호하는 나조차 반감들정도인데 ㅉㅉ

ㅇㅇ 설득이미 포기함 내가 언제 저 한까 설득한다고 했지 저 지박령 한까는 1년전부터 뇌피샬 한의학으로 몇번이나 반박당하는걸 내가 눈팅하먄서 봤는데도 지 할말만 해대는데 지금도 전문적인 현대과학적인 한의사의 반박에는 답변도 못하면서 계속 지가 반박당한 내용만 도돌이표로 올려대는데 그럼 내가 뭘해야하니? 비아냥이라고? ㅋㅋㅋ 저분이 뇌파셜로 지껄이는 한의학 폄하에 언제까지 정중하게 반박해줘야하는데? 내가 무슨 성인군자라도 되냐? 난 적어도 너처럼 욕은 안하는데 말이야 니 수준이나 챙기고 얘기해라

그냥 넘긴줄 알았더니 이제 보내 들으려 하지 않으면 굳이 나설필요도 없잖아 그렇게 니하는거에 자부심이 없어? 너야말로 한의측에서 의학 비하 할 목적으로 쓰는 양의사 양의학 드립치는거보면 욕하는거랑 다를 바 없이 도긴개긴인데 무슨 수준운운?? 물론 한의 비하하려고 한방사 무당 거리는것도 노답

아니 자부힘이 있기 때문에 잘못알려진고 바로 잡으려고 하는거임 드리고 양의사가 비하목적? 국어단어 사전 대한민국 법원에서도 비하 목적으로 양의사라는 단어 쓰냐?? ㅋㅋ 도긴 개긴이라고? 너는 법원에서 병신이라고 하는거 본적 잇니? 적어도 나는 양방사 양백정이라는 있지도 않은 단어 써가면서 한 직종에 종사하시는 의사분들 안건드랴

그건 나도 암 다만 그게 아닌 한낱 서양의학 이라며 무시 할 의도로 쓰는 경우가 있어서 말이지 자부심 있어서 그런거 였다면 알겠음 나는 열등감 때문에 열폭하는거로 보여서 욕한거 였는데 그 부분은 미안하다

유단불타네

우아 대단하다 ㅋㅋ

어떻게 함부로 했다는 거죠?

누가보면 욕이라도 한 줄 알겠네. 연좌제가 불합리하다는 겁니다.

함부로 한 게 아니라... 예민한 사항이니 안좋게볼수 있다는건데;; 저와 같은 생각 하는 학생들 많습니다

의사는 수액을 투여하는 과정에 거의 관여하지 않습니다. 그래서 책임전가라고 한 건데, 말을 함부로 했다뇨?

예. 허나 한의대가 사라지는 것을 바라기 때문에 '함부로' 말할 수 밖에 없을것 같네요.

이래서 수만명을 살렸는데 한명을 살리지 못해서 죄인이 되어 인생을 말아먹게 되는 바이탈과를 누가 하겠습니까.

삭제한 이유 : 저 atta님은 제 윗학년.

키배 원하시는거면 댓글안답니다.

수액투여한 것은 전공의가 아님에도 불구하고 같이 책임을 물게된게 연좌제가 아닌건가요?