시위 그거 해도 어차피 하야안함

개웃기네ㅋㅋㅋ

팩폭

팩폭;

그건 의견이 달라서 아닐까요오... ㄹ혜가 말한 퇴진은 연금 받아먹을거 다 받아먹고 전직 대통령 대우받을거 다받고 퇴진한다는거라... 전 ㄹ혜가 그런거 다 포기하고 내려오겠다! 법절차가 아닌 그냥 퇴진하겠다 하면 무조건 찬성합니다

난 최소한 시위대 의견은 존중함. 내란죄로 잡혀간 이석기 석방 하라 할 때도 빨갱이란 생각 안하고 그들의 생각 존중 해줌. 내가 그들한테 가장 불만인건 표현의 자유를 전혀 인정하지 않는다는거지.

그리고 난 이미 4월총선도 투표한 성인임 ㅋㅋㅋ 오르비가 무슨 고딩전용사이트인가?

표현의 자유 좋아하네 ㅋㅋㅋ표현의자유가 비난받지 않을 자유라고 생각하나? 혼동 말길.
입밖으로 개소리 하는 것 자체를 막으면 표현의 자유 침해겠지. 근데 누가 여기 입을 막았나? 당신한테 표현의 자유가 있으면 나한텐 개소리를 비난할 자유도 있는 거다. 왜 개소리인지 댓글로 일일이 논파하기 귀찮으니까 쪽지하시든가.

다른글보니까 고2네? ㅋㅋㅋ노무현시절에 고작 유딩이었을텐데 지가 가우스도 아니고 고작 유딩때 일을 어찌 그리 잘 아실까? 어디서 선동 날조 자료 보고 나대나본데, 노무현 대통령의 행적에 대해 알면 얼마나 안다고 ㅋㅋㅋ 말이나 한번 해봐라 노무현생전 행적에 대해서. 국민을 뚜까 패? ㅋㅋ 죽창들고 화염병들고 의경들 다치고있는데 그럼 강경진압 할수밖에 없지 맞고있냐? 평화시위 평화시위 그렇게 강조하면서 폭력시위에 강경진압했더니 이번엔 국민을 팼다고 ㅈㄹ이네 ㅋㅋ 의경은 국민 아니냐? 그리고 노무현은 적어도 그 일 대국민사과는 했다. 박근혜는 백남기 죽여놓고 사과 안 했는데? 심지어 백남기는 폭력시위도 아니었는데 물대포로 쏴죽임

ㅈ도 모르면 나대지를 마라 뭘안다고 나대?
급식이니까 딱 니수준 애들끼리 히히덕거리면서 그딴 소리 하면서 노나본데
멀쩡한 대학 가서도 그딴 소리 하면 너 진짜 병신 소리 듣는다.
팩트를 가져와 팩트를.

왜 노무현 까면 일베죠? 님 수준이 한심하네.
노무현정권. 2006년도 생각하면 진짜 생각만 해도 토나오는데.....
노무현이 잘한게 뭐가있더라? 아맞다. 2002년 대선앞두고 기타치는대통령으로 감성팔이한거 딱하나 생각나네요. 그땐 나도 홀렸었는데 ㅎㅎ 노래이름이 소나무였나?
여튼 5년간 정치를 그따위로 했으니 명박이같은인간한테도 압도적으로 밟혔죠
죽고나서 재평가받은 사례중 갑인데.

존나 깝깝하네 ㅋㅋㅋ 대학생인가? 학교에서 그런 소리 하면 머리에 든 거 없다고 욕 먹음. 노무현 정권때 도대체 몇 살이었길래 2006년 생각하면 토나온다는건지?
잘한게 뭐냐고? ㅋㅋㅋ인간 노무현이 어떤 사람인지 모름? 부림사건 모르냐? 5공청문회 몰라? 권위주의 타파 몰라? 재난대응매뉴얼 몰라? 검사와의대화 몰라?
몇살이었는데 그때? 고작 초딩 아니야? 그시절에 대해 알면 뭘안다고 ㅋㅋㅋ
2006년이 토나왔으면 2007년부터 2016년까지는 아주 내장까지 뱉어냈겠다야? ㅋㅋㅋ

그렇게 노무현한테 가혹한 그 잣대와 기준으로 이명박근혜 까면 아예 원자 단위로 분해될듯 ㅋㅋ 아니 왜이렇게 인간들이 이중잣대가 지리지? 지금 노무현이나 이명박근혜나 똑같다는 얘기 하는 애들은 롯데리아랑 버거킹도 똑같다고 할 인간들임 ㅋㅋㅋ 미각이 맛이 간 게 아니고서야 그런 말을 맨정신에 할 수 있나? 공부를 웬만큼이라도 했고 사리분별 웬만큼이라도 할 수 있으면 노무현 정권때 노무현이 검찰이나 졷선일보, 그당시 야당이었던 한나라당과 어떤 일이 있었고 갈등이 일어났던 이유는 뭐였는지 모를 수가 없지 않나?
이래넣고 노무현때 비리가 쩔었네 정치를 못했네 하는 인간들 보면 그냥 멍청해서 그러겠거니 공부를 ㅈ나게 못하겠거니 함.
공부 잘했어? 그럼 그 머리로 좀 이것저것 찾아보라고 인간아 ㅋㅋㅈㄴ 답답하게 어디서 선동날조된 자료나 졷선 읽고 나대지좀 말고. 머리가 정상이면 인간 노무현을 이렇게 깔 수가 없어. 야 누가 창조론 믿는다고 하면 ㅈㄹ 한심해 보이지? 내눈엔 너가 딱 창조론 믿는 애들 같아 보임.

물론 노무현도 인간이었으니 자잘한 실수는 참 많았다. 거친 면도 많았고. 근데 그게 감히 이명박근혜가 해온 짓에 비할 정도라고 생각하나? 아니 비교를 할거면 정확히 기준 제대로 놓고 비교를 해야지 노무현의 코딱지 만한 잘못은 그렇게 부풀려 말하는 건 이중잣대가 아니면 뭔데? 윤서인이랑 다를 게 뭐냐 ?

참고로 내가 졸업한 서울대야말로 노무현 정권때 노무현이 하도 서울대 때려서 노무현 별로 안 좋아했었지만, 그래도 한 인간으로서의 노무현에 대해서는 다들 인정하는 분위기였다. 그리고 지금 서울대 분위기? 우리한테 얼마나 과분한 대통령이었는지를 또 한번 되새긴다는 분위기다.
죽어서 재평가된것같다고? 물론 그의 자살이 어느정도 영향 준 건 사실이지. 하지만 적어도 노무현은 자존심은 있는 사람이었다. 넌 니 신념을 위해서 목숨 던질 자신 있나? 노무현이 어떤 인생을 살아왔는지 모른다는 건 근현대사에 대해서 ㅈ도 모른다는 셀프 인증.
꼭 당신같은 인간들이 노무현 욕하고 문재인 빨갱이 아니냐고 그러는데 진짜 머리나쁜거 셀프 인증 그만좀.
진실을 좀 보라고 진실을. 팩트폭행을 굳이 해 줘야 알아먹겠나? 궁금한거있으면 쪽지 보내길.

야생화a야 내가 노무현 싫어하는걸 반박하는데 니가 서울대생인걸 꺼내서 뭘 어쩌란거야... 빨거면 혼자 빠세요 괜히 선악구도로 몰아가지마시고. 뭔 그냥 감성팔이 대통령이 그렇지. 기타치는 개통령 동영상이나 보면서 만족하시던가. 막말이랑 선거전 더러운 감성팔이 말고 할줄아는게 없었던걸로 기억하는데 퉷

시위대 뚜까팬 애기는 당신 관점 비판하려고 쓴거구요 ㅋㅋ
제가 등신입니까? 바로 밑에 댓글다는데 윗 내용이랑 정 반대되는 내용을 적게?
저는 완벽한 대통령은 없다고 생각해서 비판과 옹호측이 당연히 형성된다고 생각해요 ㅋㅋ
근데 당신 댓글 처럼 노무현 비판하면 일베충이라는 주장에 동의할수없어서 댓글 단거구요

그놈의 뇌물받고 자살 ㅋㅋ 노무현한테만 그렇게 이중잣대 지리는 이유를 도무지 모르겠다. 노무현정권때 초등학생 아니었음? 도대체 뭘 얼마나 기억한다고 이렇게 노무현정권을 기억하고있는지?
노무현이 그당시 검찰과, 그리고 졷선, 그외 수구언론, 당시 야당이던 한나라당과 어떤 사이였는지는 알고 이런 얘기 하나?
막얀히 노무현이 비리 쩔었네 어쩌네 하는 애들한테 진짜 궁금한데 그당시에 한나라당이 어떤식으로 태클을 걸었고 조선에선 어떻게 노무현 까댔는지 알긴 함? 나 서울대 졸업생인데 나도 그당시엔 노무현이 하도 서울대 때려서 그렇게 좋아하진 않았지만 권위주의 타파하고 누구보다 국민을 두려워했던, 그리고 인기에 영합하지 않았던 점만큼은 인정했다. 그리고 이건 나뿐만아니고 서울대생 대부분의 생각이었고.
대학생씩이나 돼서 노무현때 비리가 쩔었네 친노가 나라를 주무르네 이런 말 하는 거 안부끄러움? 으리학교에선 그런 말 하면 개 찐따로 보는데 설마 서울대애들이 다 멍청하고 빨갱이고 기억력 창렬이라 그렇게 생각한다고 하는 건 아니겠지?
인생 발자취로 보나 대통령직 수행 행보를 보나 퇴임후 행적으로 보나 이런 사람이 우리나라 대통령이었다는 사실이 어떻게 보면 대단하지 않나?
인간 노무현이 어떤 사람이었는지는 근현대사에 ㅈ만큼이라도 관심이 있으면 당연히 알 텐데 설마 모르나?
노무현이 이명박근혜랑 동급이라고 말하는 건 롯데리아랑 버거킹이 동급이라고 말하는 것 만큼이나 정신나간소리지. 여행 한 번 갈 때도 펜션 어디가좋고 어디서자고 어딜 돌아다닐지 꼼꼼히 알아보는 사람이, 인강하나들을때도 여러사람 조언 흐기 참고하고 꼼꼼히 보는 사람이 도대체 왜 노무현이 어떤 인간이었고 어떤 대통령이었는지는 ㅈ도 잘 모르면서 이렇게 헛소리 길게 함?

국민을 두려워해서 그렇게 뚜까팬듯

사람을 한면만 보고 평가하는게 가능하기나 함?? 잘한건 잘한거고 못한건 못한거지

모든 정책과 행보가 돈으로 환산할수없거나 그 자체가 의의가 있는것들은 그거대로 봐야하는거 아닌가여
님이 주장하는 노무현 까면 = 일베 라는 주장에 동의 할 여지가 없는거 같은데여

도대체 내 글을 읽고 댓글을 다는 건지 아닌지 이해할 수가 없네. 그리고 나눠 달지 말고 할 말 있으면 한꺼번에 길게 쓰길 바람.

팩트폭행 ㅈㄴ 아프게 해줄 테니 잘들어라. 일베인지 아니면 페북 유머저장소인지 자유주의 페이지인지 뭔지에서 어디서 이상한 선동날조된 자료 읽고 여기와서 헛소리하지말고.
노무현때 시위진압이 지금보다 강경했던 건 사실이다. 실제로 근데 그당시 의경들이 얼마나 얻어터진 줄은 알고 하는 소리임? 죽창 들고 화염병 들고 덤비는데 의경이 그럼 가만히 쳐 맞고만 있어야 하나? 의경 헬멧도 더 튼튼한걸로 그때 바뀐거 앎?
폭력 시위를 막다가 유혈충돌이 발생했던 거고 법원에서도 폭력시위자에게 책임이 있다 판결했음. 그런데도 노무현은 농민의 죽음에 대해 사과했다. 이 정부는? 백남기농민께사 폭력시위라도 했나? 근데 물대포까지 쏴가면서 죽였는데 일언반구 사과조차 없다. 장난까나 지금?
한면만 보고 평가하면 안된다면서 노무현때 유혈충돌 가지고 "국민 두려워 한다면서 뚜까팼냐?" 라고 물어보는게 과연 뇌가 달렸다면 할 말임? 니가 무슨 박근혜도 아니고 유체이탈화법 쓰니?
뭐 또 다 말해봐 ㅅㅂ 니가 잘못알거있는거 내가 다 팩폭해줄테니까. 대북지원? 대학등록금? 지지율? 뇌물?
ㅅㅂ 너 노무현이 대통령한테 주는 합법적 용돈인 "특별교부금 6조"를 사회에 환원한 유일한 대통령인 건 아냐? 그런데 뭐 비리가 쩔어? 권양숙이 박연차한테 10억 받았고 그마저도 댓가성이 없없다는 게 팩트다. 상식적으로 6조원 안받고 뱉어낸데다가 평생 시민운동하고 인권변호사로 일했던 사람이 뇌물? 장난까나 사람이 자존심이있지. 기소장이랑 판결문 뒤져보라고.
다른 글 보니까 고2네 ㅋㅋㅋ그럼 노무현정권때 4살~초딩이잖아? ㅋㅋㅋ니가 무슨 가우스급 천재냐? 초딩도 아니고 유딩시절 일을 니가 뭘안다고 국민을 뚜까팼네 어쩌네야 ㅋㅋㅋ너같은 애들한테는 급식충이라는 말이 개적절하지 아주.

그리고 나이 운운하시는데 ㅋㅋ 나이가 평가를 하기위한 조건이 되는건가요? 꼭 겪어봐야 그 시대를 평가가 가능한건지는 모르겠네요 일제를 겪어봐야 일제의 식민 통치가 악랄했다고 평가를 할 수가 있는건지 씨발 정자로도 존재 안했으니 평가하지 말까요? ㅋㅋ

이번 시위 자체도 불법적으로 진행된거였고 백남기 고인도 가만히 서서 시위하신게 아니라 버스 밧줄로 당겨서 뒤집으려고 하시다가 물대포 맞으신거잖아요 ㅋㅋ 진압 방법에 문제가 있고 사과해야 될 일인것에 대해선 동의 하지만 백남기씨가 순결하다고 생각하지는 않습니다

게다가 노무현 대통령이 사과하고 바로 유혈사태 일어났잖아요 ㅋㅋ 사과했다고 되는건가요?그리고 저는 뇌물 얘기 언급하지도 않았는데 왜 제 댓글에 다세요ㅋㅋ 비판이 될 대상인건 아시나봐여 죽자고 옹호하시네

뇌물 뇌물 얘기하셔서 댓글 다는데 노무현 형이랑 측근 비리 있었던건 왜 언급 안하시고 비리 무혐의 받은것만 하냐? ㅋ 어떻게든 쉴드 칠려고 발악이야 ㅋㅋ 나는 대통령 비판할 생각도 없고 옹호할 생각도 없어요 ㅋㅋ 그냥 있는 그대로 평가만 할 뿐이지

씨발 그리고 언제 봤다고 욕 찍찍싸면서 댓글쓰냐 ㅋㅋㅋ

야생화님 팩폭 ㄷㄷ

야야 흥분하지 말고 ㅋ 아마추어같이 왜이래 아주 치겠다야.
있는 그대로 평가한다는 거 자체가 이미 중립적이지 않다는 방증이라고 아 존나 수준떨어지는 소리 하네 진짜 ㅋㅋ 기계적으로 중립을 지키면 졸라 뭐 있어보이냐? ㅋㅋ 아 나는 어떤 상황에서도 중용을 지키는 지식인이야 뭐 이런 우월감이라도 듦? "지옥의 가장 뜨거운 곳은 도덕적 위기의 시대에 중립을 지킨 자들에게 예약되어 있다" 는 말 못들어봤냐? 난 너같이 있는 그대로 평가한다는 애들 치고 이명박근혜한테도 그 기준 그대로 적용하는 애들을 본 적이 없거든. 니 기준 그대로 적용하면 이명박근혜 정부는 완전 개 원자단위로 분해가 되어야하는데 어째 입 싹 닫더라?
얘는 일제시대에 태어났으면 그놈의 잘난 "중립"지킨다고 아무것도 안 할 인간이네 ㅋㅋ 독립운동하시는 분들 평가질이나 하고말야

시위대 뚜까 팼네 어쩌네 하는게 같잖은 반박인 거 내가 팩폭 해줬는데 계속 발악 할래? 니가 말로는 한 면만 보고 평가할 수 있냐 어쩌냐 하면서도 국민을 두려워해서 그렇게 뚜가팼냐? 이러니까 어이가 있겠어 없겠어? ㅋㅋㅋ
한 면만 보고 평가하지 말고 제대로 평가하고 싶으면 좀 자료도 찾아보고 그당시 왜 폭력진압했었는지 찾아보고 나서 얘기해야 되는 거 아니냐? 니가 무슨 핑거프린스야? 떠먹여줘야만 알아?

그 시절을 안 살아 봤으면 더더욱 정확한 자료로, 그것도 다양한 자료를 통해서 객관적으로 평가하고 판단해야 되는 거 아니냐? 나? 노무현대통령때 이미 대학생이었는데? 그리고 내가 수집한 자료는 너보단 훨씬 많은 것 같은데?

그냥 넌 나랑 수준 자체가 차이가 난단다 급식아. 니가 발악할수록 어차피 팩폭만 맞게 돼 있어 ㅋㅋㅋ 제대로 반박도 못하고 별 같잖은 걸 가지고 태클이나 걸고 있잖아. 난 아무 미성년자한테나 급식 급식 안 해. 너같이 급식 축내는 애들한테나 급식충이라고 하지. 오르비 나름 상위권 사이트라 똑똑한 애들 예전엔 많았는데 요즘엔 이상하게 수준미달도 많이 보이네 ㅋㅋ 지보다 한 살 많은 학교 선배한테도 긊굾 하면서 왜 니보다 10살 넘게 많은 내가 반말 하는 건 ㅂㄷㅂㄷ 하는거냐? 난 아무한테나 반말 안 한다. 너같이 수준 이하인 애들한테만 반말 하지.

시위가 불법? 누구 시위 말하는 거냐? 설마 지금 광화문에 매주 모이는 그 시위가 불법이라는거냐? 아니면 백남기 농민께서 나갔던 시위가 불법이라는거냐? "버스 밧줄로 당겨서 뒤집으려고 하다가 물대포 맞으신 거였잖아요 ㅋㅋㅋ????" 이새끼 말하는 ㅆㄱㅈ봐라 마치 뭐 죽어도 싸다는 뉘앙스다? 의경을 공격한 것도 아니고 차벽으로 죄다 막아놨으니까 그거 뚫으려고 한 건데? 물대포 맞아 뒤져도 싸다는 거냐? ㅋㅋㅋ은 뭐냐? 사람이 죽었는데 ㅅㅂ 니 세월호 애들 죽었을때도 ㅋㅋㅋ 이지랄했냐?

사과했다고 죽은 사람 목숨이 살아돌아오진 않지만 적어도 사과도 안 한 어떤 인간보다는 낫지 않냐? 니가 비판하는 그 잣대 다른 정권에도 해보라니까? 이중잣대 지리네 아주 노무현이 병신으로 보이지 아주? 노무현 형 노건평 비리? 그럼 이명박 형 이상득은? 아예 나라를 팔아넘긴 박근혜는? ㅋㅋㅋ 너같은 인간들은 어째 말하는 게 늘 똑같은지 모르겠다. 똑같은 기준 이명박근혜한테도 해보라고 씨발아 ㅋㅋㅋ 측근 비리는 어디에나 있어왔다. 그렇다고 그놈이 다 그놈같냐? 원래 이렇게 너란 인간은 단편만 봄? 너같은 애들은 그냥 전반적으로 졷 잘못 알고 있어서 내가 대표적으로 너네가 잘못알고있는 것들 얘기하다 나온게 뇌물 등록금 등등이다 이 돌머리야ㅋㅋㅋ

야당, 국민들이 주장한 퇴진 - 하야, 임기를 다 마치지 못하고 대통령 직을 사퇴함, ex) 이승만 하야
박근혜, 새누리가 주장한 퇴진 - 개헌 후 대통령의 임기를 "합법적"으로 단축한 정상적인 대통령직 퇴진, 전 대통령들의 퇴진과 완전히 일치함.

반대를 위한 반대?? 어디서 물타기야 ㅋㅋㅋ
하긴 요즘 새누리 지지자들에게 무슨 논리가 있나...
빨갱이가 다를게 뭐 있겠습니까 반헌법적 기득권 세력이 빨갱이지

내글인데 나도알람뜨네

맞는말인거같은데... 저는 시위하러갈시간에 취미생활하는게 더이득인듯ㅎㅎ

왜요?

우선 박원순은 김일성을 찬양하자는 뜻으로 말한게 아니라
김일성을 찬양하는것 또한 민주주의에서 지켜야할
표현의 자유라는 의미로 말한겁니다
본 의미를 호도하지마세요

박원순이 탄핵반대자들에게 뭐라고 비난했는지 모르겠지만
그 역시 자유입니다
뭐가 문제인지 모르겠네요

김일성을 찬양하는걸 표현의 자유로 인정하는게 자유라는 선에서 인정될만 한건가요? 자유도 정도껏이지 그로인한 책임을 질수 있다는 보장이 있나요? 그러면 친일파 놈들 주장도 표헌의자유로 인정해야되나? 친일은 안되면서 6.25로 한민족 600만명을 죽인 김일성을 찬양하는건 상식적으로 말이안되지 않나요?
김일성 찬양하느건 국가보안법 위반으로 잡혀가도 할말없어요. 어떻게 그렇게 위험한 생각을 할수가 있어요??

제가 가장 하고싶었던 말이네요 적극 공감합니다

다양성을 주장하는 입장일 때, 다양성을 부정하는 의견조차도 존중해야 하나요? 아니면 비난해야 하나요. 저는 다양성을 말하는 댓글이 굉장히 배타적으로 보여서 당황스럽습니다. 짐승이라고요?

마지막 문장은 루소의 입장을 인용한 문장임을 밝힙니다.
<민주주의 내부의 적>이라는 책을 읽으면서 메모장에 저장한 문장이므로 루소의 원전을 밝히지는 못한다는 점 미리 알려드리며, 오해의 여지가 있는 댓글을 쓴 점 사과드립니다.

폴드님의 물음은 저도 요즘 많이 생각해보는 부분입니다. 현재로서 저는 획일화를 주장하는 의견은 존중하기는 어렵다고 생각합니다. 획일화를 주장하는 사람이란, 열린 태도를 지니지 못하여 어떤 객관적 증거나 개연성이 높은 추론을 보여도 입장을 바꾸지 않는, 인지부조화와 확증편향에 경도된 이를 뜻한다고 하겠습니다. 아몰랑 혹은 좀비 족속들...

그들이 열린 태도를 가지고 함께 건전한 담론을 이어갈 수 있으면 참 좋겠습니다. 박정희만 봐도 경제성장에 스트레스를 두느냐, 독재에 스트레스를 두느냐에 따라 평판이 천당과 지옥을 오가는 것이... 정책결정과 같은 상황이 아니면 이러한 담론이 우리 사회 발전에 도움이 된다고 믿습니다.

저는 시위하시는 분들 멋있고 대단하다고 생각합니다. 추위와 체력을 이유로 하고싶은 일을 하는 스스로 부끄럽기도 합니다. 다만 본인의 선택으로 다른 곳에 있는 사람들을 개돼지 취급하지 않았으면 합니다. 그런 것을 존중하지 않는 것은 자신의 시위도 존중받을 수 없음을 함의한다고 생각하기 때문입니다. 저는 개돼지란 표현이 부당하다고 느껴서 쓴 댓글이었어요. 불편하게 했다면 죄송합니다. 앞으로는 숙고를 거쳐 수준 높은 댓글을 쓰도록 노력하겠습니다.

최근에 들었던 생각 중에 민주주의 체제하에서 민주주의를 원하지 않는 국민의 의견을 존중해야하는가 아닌가에 대한 생각이 있었고 개인적인 결론은 그래도 존중은 해야한다였습니다.

여기에 상충되는 내용에 좀 거슬렸던 표현이 있어서 댓 달았었습니다. 그래도 정중하고 정성스런 답글로 답 달아주셔서 감사합니다. 의견 충분히 이해할 수 있었습니다.

우마이봉냠냠님. 길게 썼다가 지우고 한 마디만 하겠습니다.
불관용은 관용하지 않습니다. 본질을 호도하지 마세요.

원래 나갈 생각 ㅈ도 없었으면서 핑계는 오지네 ㅋㅋㅋ 아이고 ㅋㅋㅋ
바쁘면 못 나갈 수도 있고 나조차도 매주 나간 건 아니니까 안나가는 거 자체를 개돼지라고 비난한 게 아님.
내가 개돼지라고 얘기한 이유는, 시위할 시간에 취미생활이 더 이득이라는 그 저렴한 가치관과 마인드 자체를 개돼지라고 칭한 거다. 난독인가?
이런 인간들이, 시민들이 힘 뭉쳐서 세상 바꿔놓은 뒤에야 ㅈ도 한거 없으면서 숟가락만 올리거나 아예 무임승차하지. 존나 프리라이더라고. 난 그런 걸 개돼지라고 한 거다. 독해력좀 제발.
한마디 더하자면 너같은 인간들이 1919년을 살았으면 3.1운동 나간 사람들 비웃었을 인간들임 ㅋㅋㅋㅋ

맞은말은 개뿔.. 이딴 소리는 시위하러 나간 100만명을 모독하는 말임. 사람들이 시위하지 않았으면 박근혜는 조기퇴진도 안하려 했을듯

자기가 개돼지라고 비판받으면 다양성을 존중하지 못한다면서 '민주주의' 언급하는데, 댓글 맨 처음 쓸 때 애초에 "더 이득인듯"이라고 명시하면서 시위에 나간 사람들이 시간을 헛되이 쓴다는 의미로 말함. 나는 비판해도 되지만 내가 비판받으면 파시즘? 전형적인 내로남불ㅋㅋ

으잌ㅋㅋ큨큨ㅋㅋㅋ큐ㅠㅠ큐큐ㅠㅠㅠㅠㅠ

폭력이 ㄷㄷ

권총 한 방 쐈다가 핵 맞았네ㄷㄷ

재규어의 한방을 맞았구만

진짜 댓글보다보니까 암걸릴것같네요. 본인이 개돼지 취급을 자처한 건 생각도 못 하면서 개돼지라 하니까 발끈해서 한다는 말이
"내가 이래서 시위 안 나가"
무임승차 클라스에 여러번 지리고 갑니다.

근데 박근혜가 최순실과 관련해서 뭘 잘못했는지 가르쳐주실수 있나요? 아직까지 다 의혹뿐이지 않나요? 걍 궁금해서 그래욤

구구절절 쓸 필요 없이 한마디로 '헌정 유린'
노무현도 잘잘못 다 있고 이명박도 잘잘못이 있는데 그래도 그 둘은 제도와 룰의 범위 안에서의 잘잘못이라면, 박근혜는 아예 그 룰 자체를 산산조각냄. 한마디로 헌정 유린.

근데 헌정유린이라고 하기엔 아직 박근혜와 최순실의 비리가 명시적으로 밝혀지지도 않았고 비선실세는 예전부터 계속있어왔는데 벌써부터 하야하라는건 무리가 아닌지?
제가 잘못알고 있는 점에대해서 지적해주시면 감사하겠습니다

물론 비선실세는 어느 고위 정치인한테나 있었지만 그래도 그들을 측근으로 둔 것과, 아예 그들이 국정 자체를 농단해버린 건 다름.

세종에게 집현전 학사들은 비선실세같은 개념이었지만 엄연히 그들은 측근들일 뿐 국왕은 여전히 세종이었음. 세조가 공신들을 우대했고 공신들이 득세했어도 공신은 공신일 뿐, 국왕과 그 권위는 여전히 세조에게 있었음.

지금 상황은 조선 말기 안동김씨 풍양조씨 세도정치와 맞먹는 상황임. 국왕은 허수아비에 불과하고 세도정치 때문에 삼정의 문란이 도래했듯, 현재 대통령은 허수아비에 불과하고 근본도 없고 깜냥도 자질도 뭣도 없는 인간과 그 일당이 온갖 짓을 다 해먹으면서 세도정치를 함.
박근혜는 그럼 피해자인가? 박근혜가 피해자라는 말은 고종과 명성왕후가 피해자라는 말과 동급의 개소리. 얘네가 피해자인가? 조선 말아먹은 장본인이지.

물론 난 박근혜 찍진 않았지만 어쨌든 헌법이 정한 룰에 따라 한 나라의 대통령이었고 나를 포함한 국민들이 가진 주권을 위임받은 인간이었음. 근데 이 나라의 대통령이 과연 최씨 일가냐 아니면 박근혜냐? 선출되지도 정당성을 부여받지도 않은 자가 감히 권력을 농단해? 이게 헌정 유린이다. 룰을 아예 산산조각 낸 거

하야안함

시위 나가든말든 개인자유임 다만 상호간에 불건전한 비난은 피해야함

1919년에도 이런 사람들이 있었지.
"독립 운동해도 어차피 독립 안될텐데, 우린 다양성을 존중한다구"
응답하라 1919.03.01

박근혜 대통령이 탄핵받을 만큼 잘못한것도 맞고 지금 시위 분위기도 다 이해되는데 시위 주체하는 사람들이 너무 편향적인 성향을 띔 그냥 본인들 정치적 욕구 체우려고 시위 여는것 같음

어떤 편향적인 성격?
설마 시위에 나가는 사람들의 생각이 전부 다 똑같다고 생각함? 나도 민주노총 주장에 전부 다 동의하는 거 아니고 시위 나간 사람들 생각은 다 다르다.
난 이석기는 빨갱이라 석방하면 안된다 생각하지만 한상균은 석방하는게 맞다고 생각하거든.
대의를 함께 하면 세부적으로 뜻이 조금 달라도 일단 같이 가는 거다.
편향 운운하기 전에 좀 더 알아보는 게 어떨지?

제가 언제 시위 나가는 사람 전부의 사람들이 편향적이라 했나요 시위 주체하는 사람들이라 했죠 저도 시위 한번 나갔는데 이석기 석방 주장하는 사람들 보고 다음부턴 안나가요 그리고 좀 더 뭘 알아봐요 댓글 그렇게 공격적으로 달기 전에 님이나 똑바로 읽으세요 내가 님 친구도 아닌데 반말 찍찍 하지 마시고^^

친구였으면 쌍욕 날아가는 거 모르는 사람이니까 곱게 말 해준 겁니다. 세부적인 부분에서 나와 의견을 달리 하더라도 그게 차악이거나, 또는 최선까진 아니라도 차선이면 함께 하는 겁니다. 대의가 지금 같잖아요. 대의가 같으니까 함께하는거지 온갖 게 다 똑같아야만 함께합니까?
내 말을 잘 이해 못 한 것 같은데, 내 말은 시위 나가는 사람들의 생각은 다 다르지만, 그래서 세부적인 사항에서 의견이 같을 순 절대 없지만, 그래도 대의가 같기 때문에 함께하는 거란 말입니다. 이석기 석방? 그런 빨갱이를 왜 석방해요? 하지만 박ㄹ혜 퇴진이라는 대의가 같으니까 함께하는 거란 말입니다. 님은 선거때 님이랑 의견이 100% 똑같은 후보한테만 한 표를 행사 하나요? 100% 같지 않아도 이사람이라면 최선은 아니더라도 차선이다 싶으니까 찍는 거 아닙니까. 모여든 시민도 마찬가지라는 얘깁니다. 시위를 주체한 집단을 그렇게 매도하지 마세요. 그사람들 아니었으면 시위가 이렇게 커질 수도 없었으니까요. 게다가 시위를 주체한 그룹 중 하나인 민주노총은 그런 비판 수용해서 요즘 몸 사리고 있습니다. 정 그렇게 맘에 안 들면 당신이 직접 시위대를 조직해서 나가세요. 그럴 깜냥과 용기도 없다면키보드로만 어쩌구저쩌구 하지 마시고요. 말은 누구나 쉽습니다.

ㄹㅇ 항상 그랬음. 노무현때도 이명박때도 그랬듯이 이번 시위들도 야당의 정치적 도구로밖에 보이지 않음. 과연 이 시위가 나라를위한걸까 란 회의만 듦

모든 시위는 정치적일 수밖에 없음. 대신 거기서 나와 대의가 얼마나 일치하는지가 중요한 거지. 지금 현재 대의는 오로지 박근혜 퇴진임.

이런 사람은 80년대 사람이였으면 6월민주항쟁도 이런식으로 볼게 뻔하지

지금이 6월 민주항쟁과 비슷한 성격이라는 전제조건이 있어야 그쪽말이 타당하다고 생각드네요. 노무현, 이명박때의 시위가정말 정치적 선동의 여지가 없었고 순수한 의협심으로 이뤄진 시위라는 것을 증명하시면 받아들이겠습니다

끝까지 게으르시네. 그렇게 말하시면 그냥
"난 생각하기 귀찮아서 그놈이 다 그놈같아~" 라고 말하는 수준밖에 안 됩니다. 6월 민주항쟁도 결국 역사가 평가했듯이 지금의 이 시위도 시간이 지나면 역사가 평가할 것입니다. 그때가서 지금 이런 모습이 쪽팔리기 싫거든 그런 말 하지 마세요.
어딜 가나 선동과 불순한 세력은 있다니까요? 근데 단지 대의가 같으니까 함께 하는 것 뿐이라고요. 도대체 정치적이지 않고 순수한 시위라는 게 존재하기나 합니까?
그렇게 순수하고 비정치적으로 박근혜 퇴진을 외치고 싶으시면 행쇼 너님이 직접 사람들 이끌고 시위하러 나가세요. 뜻 맞는 사람 모아서 나가시라고요. 그럴 능력도 깜냥도 안 되시면서 이렇게 키보드 잡고 얘기하는 건 초딩도 할 수 있다니까요? 말은 쉬워요

위에 만물일베설 저분 뭐하시는분인지 모르겠는데 그런 인성으로는 오래못가실듯

일베를 안 하는데도 그렇게 생각하는 게 더 심각한 거 아님? 일베하면 일베하니까 그런다 치지만 일베도 안 하는데 시위 나가는 애들 싸잡아 욕한다고?

자유의 역설에 대해 포퍼는 이렇게 말한다. “자유에 아무런 제약이 없을 때, 자유는 자멸한다. 아무 제약이 없는 자유는 강자가 약자를 협박하여 그의 자유를 강탈할 자유가 있다는 것을 뜻한다. 이 때문에 우리는 모든 사람의 자유가 법의 보호 아래 있도록 하기 위한 범위 안에서 국가가 자유를 제한해야 한다고 요구하는 것이다. 누구도 타인의 자비심에 내맡겨져서는 안 되며, 모든 사람은 국가의 보호를 받을 권리를 가져야 한다.”

민주주의와 자유의 역설에 대해서는 많은 사람들이 지적해온 바이다. 포퍼는 같은 논리를 ‘관용’에도 적용한다. 다시 그의 설명을 들어보자. “아무 제약없는 관용은 반드시 관용의 소멸을 불러온다. 우리가 관용을 위협하는 자들에게까지 무제한의 관용을 베푼다면, 그리고 우리가 불관용의 습격으로부터 관용적인 사회를 방어할 준비가 되어 있지 않다면, 관용적인 사회와 관용정신 그 자체가 함께 파괴당하고 말 것이다. (…) 그러므로 우리는 관용의 이름으로 불관용을 관용하지 않을 권리(the right not to tolerate intolerant)를 천명해야 한다.”

자유나 관용이란 개념에는 이처럼 자기 모순이 포함되어 있다. 자유를 지키기 위해서는 ‘자유를 침해할 자유’에 제약을 가할 필요가 있으며, 관용을 지키기 위해서는 ‘관용을 해치는 불관용의 행위’를 관용해서는 안 된다. 이것이 자유와 관용의 역설이다. 이렇게 본다면 자유와 관용은 단순한 방임이 아니라 예속과 불관용에 대한 적극적인 투쟁을 의미한다.



JTBC 뉴스룸, 최순실 사단 '청와대 뉴미디어실'서 카톡으로 일베글 퍼날랐다?
http://www.ajunews.com/view/20161108064900033


무당벌레 순베충들아 니네 벌레굴로 가길