허허허허 [613285] · MS 2015 · 쪽지

2016-09-24 16:35:28
조회수 3,848

물리고수들 다들어오셈 상대성이론 질문

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t1이 t2보다 작다는데 왜그런거죠?

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  • ol정역학평형lo · 514744 · 16/09/24 16:36 · MS 2014

    철수가 잰게 고유시간이고 영희는 시간팽창되니까연

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 16:40 · MS 2015

    영희가 시간팽창이 왜되는거죠..?
    영희는 영희의 좌표계에서 시간을 측정했으니깐 시계는 영희의 좌표계에 있으니 시간은 팽창안하지 않나요..?

  • ol정역학평형lo · 514744 · 16/09/24 16:46 · MS 2014

    ?? 빛은 철수한테 고정되어있으니깐 영희가 운동하는 좌표계로 보이는거죠 고로 시간팽창 +길이수축

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 17:00 · MS 2015

    영희는 영희의 좌표계에서 시간을 측정했는데 그시계는 시간팽창을 안하지 않나요?

  • ol정역학평형lo · 514744 · 16/09/24 17:02 · MS 2014

    ...지금 개념이 덜되어있으신 거 같아요 내가 정지해있든 움직이고 있든 상대적으로 움직이고 있으면 시간은 무조건 팽창합니다. 영희가 철수 시간을 재든 철수가 영희 시간을 재든 시간팽창은 똑같아요

  • ol정역학평형lo · 514744 · 16/09/24 16:47 · MS 2014

    철수가 잰게 고유시간이고 고유길이입니다 지금

  • 입신양명 · 645261 · 16/09/24 16:50 · MS 2016

    철수가 잰거 고유시간아닌뎅ㅋ

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 16:52 · MS 2015

    설명 ㄱ

  • ol정역학평형lo · 514744 · 16/09/24 16:53 · MS 2014

    고유시간 맞는데요 ㅋㅋㅋㅋ

  • 제주대감귤포장학과 · 627329 · 16/09/24 16:39 · MS 2015

    답은 4인가요?

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 16:40 · MS 2015

    헐..답은 ㄱ 입니다..

  • 설대카이스트생 · 524237 · 16/09/24 16:47 · MS 2014

    맨윗분말씀이 맞아요 철수가 잰게 고유시간이라 t1이 t2보다 작게되요 ㅎㅎ

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 16:57 · MS 2015

    철수랑빛은 우주선이랑 같은좌표계에 있으니깐 우주선이 아무리 빨리달려도 시간팽창이 일어나지 않아서 고유시간 인거 맞나요..?그럼 철수가 잰 광원에서 검출기 까지 거리도 길이수축이 일어나지 않으니깐 철수가 측정한 시간은 고유길이/c 이고 영희가 측정한 시간은 축소된 길이/c이니깐 t1이t2보다 작지 않나요?

    영희가 측정하는 시간은 시간팽창이 안일어나지 않나요? 영희가 측정하는 시계는 영희좌표계에 있으니깐..아닌가

  • ol정역학평형lo · 514744 · 16/09/24 16:59 · MS 2014

    축소된 길이에 vt2를 더해줘야져 영희눈엔 광원도 계속 움직이고 있으니

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 17:04 · MS 2015

    영희입장에서는 광원에서 나온 빛도 앞으로가고 우주선도 앞으로 가니깐 철수가 측정한 거리보다 더 긴가요?

    근데 철수가측정한 광원에서 검출기 까지거리(수축안한거리)가 영희가측정한 길이(수축한거리 +우주선이계속이동하면서 멀어진 거리)보다 더 작다는 보장이 없지 않나요?

    우주선길이가 명시되어 있지 않으니깐..

  • ol정역학평형lo · 514744 · 16/09/24 17:05 · MS 2014

    철수가 측정한 광원-검출기 거리는 영희가 측정한거보단 크죠 고유길이니까...영희가 봤을 땐 수축해서 보이는거고

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 17:07 · MS 2015

    한번 정리해서 설명해주실수 있으신가요

  • ol정역학평형lo · 514744 · 16/09/24 17:12 · MS 2014

    아래 댓글로 달았어여

  • 입신양명 · 645261 · 16/09/24 16:51 · MS 2016

    고유시간 아닌뎅~ㅋㄷ

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 16:53 · MS 2015

    설명ㄱ

  • ol정역학평형lo · 514744 · 16/09/24 16:56 · MS 2014

    제대로 오개념을 때려박으신듯...

  • 맑쇼 · 643710 · 16/09/24 16:57 · MS 2016

    고유시간은 출발한점이랑 도착한점 같아야함. 문제에서는 영희입장에서 빛이 광원에서 출발하고 우주선도 움직이니까 이동하는 길이가 철수가 관찰한 고유길이보다 길어서 더 오래걸리는거

  • ol정역학평형lo · 514744 · 16/09/24 16:58 · MS 2014

    이 관점이 이해하긴 편하죠

  • 입신양명 · 645261 · 16/09/24 16:58 · MS 2016

    잘들어봐봥 친구

  • 입신양명 · 645261 · 16/09/24 17:01 · MS 2016

    광원과 검출기 바로옆에 시계가 하나 있다구 생각해방
    동일지점동시사건은 어느 관측계에서 봐두 동시사건이기때문에
    빛이 광원에서 나오는 시각이 t1 검출기에 도달하는 시각이 t2 라 하면
    우주선외부입장에선 t1~t2 보다 긴 시간이 흘러 검출기에 도착한걸로 인식할거야
    그렇지만 우주선내부입장애선 t1~t2 만큼의 시간이 흘러 검출기에 도착한걸로 인식하겠지?

  • 입신양명 · 645261 · 16/09/24 17:05 · MS 2016

    특수상대성이론의 가정중의 하나인 동시성의 상대성은 예외가 있어.
    동일지점 에서 동시사건은 어느 관측자가 보더라도 동시라는거야 !

  • 입신양명 · 645261 · 16/09/24 17:07 · MS 2016

    이 문제의 핵심이니까 여러번 생각해서 본인 것으로 만들어야해!

  • 입신양명 · 645261 · 16/09/24 17:02 · MS 2016

    고유시간아니니까 신경쓰지말고 열심히 물리공부하길바라!❤️

  • ol정역학평형lo · 514744 · 16/09/24 17:04 · MS 2014

    철수 입장에선 정지해있는 상태에서 빛만 움직이는 거니 고유시간 맞죠 ㅋㅋㅋㅋ우길 수 있는 걸 우기세요...

  • 입신양명 · 645261 · 16/09/24 17:06 · MS 2016

    ^^고유시간아니에용

  • ol정역학평형lo · 514744 · 16/09/24 17:07 · MS 2014

    ㅋㅋㅋ예 당신이 맞습니다 ㅋㅋㅋ오개념 평생 갖고가시길 바라요~

  • 입신양명 · 645261 · 16/09/24 17:08 · MS 2016

    잘가요 친구

  • ol정역학평형lo · 514744 · 16/09/24 17:10 · MS 2014

    철수가 봤을 땐 자신은 정지해있고 빛만 움직이는 걸로 보이므로 철수가 측정한 게 고유시간이자 고유길이. 고로 영희가 측정하면 영희 입장에서는 시간팽창, 길이수축이 일어나죠. 그리고 길이수축하니까 t2가 짧은거 아니냐는 생각을 할수가 있는데 우주선 속도×t2만큼 영희가 측정한 빛의 이동거리는 늘어납니다.

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 17:13 · MS 2015

    제가 이질문 하기전에 또다른질문 한거 있는데 그것도 답변가능하신가요? 그것도 이거랑 비숫한데.. 다른분들은 시간팽창으로 설명 안하셔서.. 답변부탁드려요 ㅠ

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 17:13 · MS 2015

    그리고 답변해주셔서 감사합니다 ㅎㅎ

  • Dawn · 678739 · 16/09/24 17:41 · MS 2016

    고유시간은 아닌걸로 알고잇어요 사건의 시작과 끝이 한점이 아니니까
    영희가 볼땐 빛이 더 많이 달리니까 그런거라고 생각하셈
    근데 저 윗분 말투 존나 쌔껍네요 말투만봐도 현실에선 어떨지 사이즈 바로 나오는 수준

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 17:48 · MS 2015

    아..누구말이맞는말인거죠ㅜㅜ
    답변해주셔서 감사합니다ㅎㅎ

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 17:57 · MS 2015

    사건의시작과끝이 한점인 경우는 어떤경우죠??

  • Dawn · 678739 · 16/09/24 18:03 · MS 2016

    철수가 빛이 거울에 반사된다음 같은경로로 방출된 지점에 돌아온걸 관찰한 경우같은 경우죠
    아니면 철수가 우주선을 타고 행성a에서 행성b까지 가는데 걸리는 시간(같은 우주선 안에서 행성이 다가온다고 생각)
    배기범이 이렇게 설명해줍니다

  • 4zgYBbsLHxhAqr · 606748 · 16/09/24 18:26 · MS 2015

    고유시간 맞는데ㅋㅋㅋㅋ

  • pepper mint · 644046 · 16/09/24 19:21 · MS 2016

    철수가 광원, 빛검출기와 같은 좌표계에 있으니까 철수가 잰게 고유거리인 것은 맞습니다. 그런데 빛은 철수와 같이 움직이는 게 아니라서 이걸 고유시간이라고 하기는 어려울것같네요.
    영희가 잰건 길이수축이 일어난 거리, 더 팽창된 시간입니다
    윗분들이 왜 고유시간이라고 했는지는 이해가 가는데 굳이따지자면 영희가 잰 시간과 철수가 잰 시간을 비교하면 철수가 잰게 고유시간에 더 가깝다 라고 말할수 있지 않을까요.. 고유시간을 따질 필요는 없어보입니다

  • pepper mint · 644046 · 16/09/24 19:48 · MS 2016

    영희의 시계는 팽창된 시간을 재는 거에요. 상대적으로 움직이는 대상에 있어서 시간이 팽창된다는거는 정역학평형님 말이 맞고(그러니까 빛이 철수에 있어 상대적으로 운동을 하기 때문에 철수는 빛의 팽창된 시간을 재고 영희는 더 팽창된시간을 재는것 같습니다) 고유시간이 아니라는건 양명님 말이 맞는것 같습니다! 빛에대해 철수와 영희가 재는 시간의 늘어난 정도는 같지만(둘다 빛의 속도를 c라고 보기 때문에) 그 와중에 영희가 볼때 빛이 가는 거리가 더 늘어나 보여서 t1<t2 라고 말할수 있는것 같습니다

  • pepper mint · 644046 · 16/09/24 19:54 · MS 2016

    고유시간이라는게 자신은 정지하는데 다른 것들이 운동한다고 생각하는 입장에서 잰거라서 빛의 운동에 대한 고유시간은 빛이 시계를 들고 있다고 치면(아니면 빛과 같은 속도로 옆에서 운동하는 사람(빛과 자신은 정지해있고 다른 것들이 자신쪽으로 다가온다고 생각하는)이 시간을 재면) 빛이 잰 시간이 고유시간 이라는 거죠 철수는 빛이 운동한다고 생각하니까 빛의 고유시간을 철수가 잴 수는 없어요.

  • pepper mint · 644046 · 16/09/24 20:09 · MS 2016

    깊게 생각하면 어려운 문제인데 그래도 잘 생각해보시고 완전히 이해하면 특수상대성이론에 대해서는 많이 도움이 되실 것 같아요

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 21:44 · MS 2015

    답변해주셔서 감사합니다 ㅎㅎ

  • 쟈아아아 · 454591 · 16/09/24 21:19 · MS 2013

    고유시간아니에요
    영희가 관찰할때 빛검출기가 멀어져서 시간이 더 큰거

  • 쟈아아아 · 454591 · 16/09/24 21:21 · MS 2013

    방금 교육청에서 배포한 해설봣는데 제말이맞네요

  • 허허허허 · 613285 · 16/09/24 21:44 · MS 2015

    헐..확인해주셔서 감사합니다 ㅎㅎ