중국 정부에 원하는 것
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중국이 이번만큼은 동맹관계를 떠나 현실을 바로 볼 수 있으면 합니다....
상당히 비중있게 보는 듯 하네요.
그나저나 천안함 북한 짓 아니라고 드립치던 인간들 다 어디로?
이번에도 말 좀 해보시지
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천안함 북한 짓 아니라고 드립치던 인간들 <===== 안희재같은놈들
이번에 유시민같은 사람들이 뭐라 떠들지 궁금하네요
이번에 유시민같은 사람들이 뭐라 떠들지 궁금하네요
님보다 똑똑하게 말하실 듯
유시민이 대책없는 종북주의인 것처럼 말하는건
좀,,
왜 제가 나와요;;;
그 사람 말바꾸기가 맘에 안들어서 그래요
본문의 비논리성에 감탄해서요
유시민의 말바꾸기가 맘에 안들면 대책없이 저렇게 갈겨써도 되는것인가요??
내가 생각하기에 유시민처럼 타정당 말에 인정 잘하는사람도 없는데
근데 이건 이거고 천암함은 천안함
뭐 저도 천암함 북한 짓이겠지 라고 생각하지만
세상은 어찌 될지 모르는지라,,
바로 얼마전에도 청와대가 검찰과 짜고 이짓저짓하고
이걸 어케 짜고 자시고 할 수 있을까요??
북한에서 포탄 날아온게 확실한데...
님 글 읽는데 문제가 있으신듯,,
천암함 이야기하고 있어요 저 지금,,
아 물론 그렇다고 제가 천암함이 북한짓이 아니라고
생각한단거 아님,,
다시한번 말하지만 가능성이 아예 없는건 아니라고 하는거에요
저번주 2580인가 보고 다시한번 우리나라 권력 중심부에
불신감이 잔뜩 들어가서,,
근데 천안함은 아직도 북한이 자기가 했다고 안하고
연평도는 북한이 바로 자기네가 했다고 말하는 것 보면.
두 사건이 관련은 있지만
연평포격 일어났다고 천안함 북한소행 직접연결시키는건 무리라고 봅니다.
물론 저는 천안함 북한 소행일 가능성 매우 높다고 생각하지만요.
죄송요ㅋㅋ
제가 잘 못 읽었네요 ㅜㅜ
암튼 천안함은 정말 아직도 좀 의구심이 들죠
사실 천안함은 꺼내는 것 자체가 금기가 되버렸죠
천안함 이야기 나올 그럴 상황이 아닌데요...
북한하고 화해 자시고 하는 인간들이 현실을 직시해야 한다는 것이죠
종북세력이 천안함 낚시질 많이 했지만, 낚시질 한사람 전부가 종북은 아닙니다.
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2010/11/04/0200000000AKR20101104171800043.HTML?did=1179m
여기 들어가보시면 최근 어뢰추진채에서 원형이 보존된 조개조각이 나왔는데 상식적으로 폭발한 어뢰에 조개껍질이 남아있을 수 있나요?
이런것들은 과학적으로 의문이 가기 때문에 제기하는겁니다.
북한이 개짓하는 것 맞지만
괜한 물타기는 하지 맙시다
천안함과 이번 사건은 매우 다른 사건입니다.
하나는 진상이 무엇인지 진상규명을 하는 일이고
이번 일은 불보듯 뻔한거구요.
이번일을 가지고 천안함 북한짓 아니라고 한 사람들 어쩌고 하는건 넌센스입니다.
대체 여기서 천안함이 왜나오는지 글쓴이 논리파괴 종결자네
아오.. 이건 또뭐야;; 길게 댓글쓰기도 귀찮아지네.....
상황이 다른데 천안함이랑 이번사건을 왜 연결짖나요??
옳으신 말씀인데
맞춤법이 요상하케 틀리셔서 으악 ㅋㅋ
비추하신분 제발 의견좀 ㅜㅜ 왜 그렇게 생각하는지 궁금함//
천안함이랑 이게 같다고 보는건 뭔가요........
의혹이 있는거랑 의혹이라곤 눈씻고 찾아볼 수 없는
이번 사태랑 같나요??
천안함이랑 이게 같다고 보는건 뭔가요........
의혹이 있는거랑 의혹이라곤 눈씻고 찾아볼 수 없는
이번 사태랑 같나요??
죄송한데;; 천안함 사태가 북한 짓이 아닐 수도 있다고 하던 사람은 이번에도 무조건적으로 '이건 북한 짓이 아니다' 라고 해야 하나요?
물론 그때 그렇게 생각했던 사람 중에는 "우리 부카니스탄 횽님들은 그러지 않아 정일이횽 하악하악" 하는 종북주의자들도 있을 수 있지만
북한이 미치지 않은 이상 그런 짓을 했겠느냐고 생각하는 사람, 혹은 쟤네들이 이때까지는 일 저질러 놓고 아주 자랑을 하고 합리화를 하고 떠들고 다니더만
이번엔 극구 부인하는 걸 보니 이상하다고 생각했던 사람, 정부 발표에 대해 제기된 반론이 신빙성이 있다고 생각했던 사람 등
개인의 정치적 성향을 감안하고서라도 어느 정도 합리적인 판단 하에 자신의 생각을 말하던 사람도 있었지요.
사람들이 모든 사안에 대해 자기가 믿는 방향으로만 결론을 내리는 건 아니라는 걸 알아주시고, 천안함 사건에 대해 생각이 어땠든, 대북 송금에 대해 생각이 어땠든,
그게 반드시 그 사람이 반민족, 반통일주의자여서가, 혹은 종북주의자여서가 아니라 진보 보수를 막론하고 합리적인 판단에서, 나라에 대한 애정에서 비롯된 것일 수 있다는 것 또한 생각해주셨음 하네요.
제가 쓴 말이 본의 아니게 오해가 크게 되었네요;;;;
북한과의 대화니 화해니 그런 말 하면서 접근하는 자들은 이번에 각성해야한다는 취지였는데 말이 꼬였습니다;;
제 위 두 줄도 그런 전제를 깔고 접근한 것이고요....
절 비판하시는 분들을 위해 수정하진 않겠습니다.
갑자기 두 줄 없어지면 당황하실거 아닙니까;;;
그럼 이상이 제 의견이였습니다...
(원래 하려던 말은 첫 두 줄 입니다...)
저도 지금 우리나라 땅이 공격을 받았는데 이런 글들이
자칫하면 이래서 좌빨은 어쩌니, 수꼴은 어쩌니 하면서 오히려 분열을 조장할까 싶어
본의 아니게 당연히 아시고 계실 사실을 다시 한 번 말씀드리게 된 겁니다.
그 점이 혹시 기분나쁘셨으면 사죄드릴게염 ㅠㅠ
논쟁이뜨겁네염
왠 이번 북한의 ㅈㄹ에 천안함은 왜 나오는겨? 이번 북한에서 쏜 포탄이 천암함을 파괴라도 한거?
천안함 사건에 대해서는
천안함 사건 바로 전에 북한 잠수함과 잠수함 모선 사라졌음.-> 이건 민주당의원이 국정조사 때 폭로.
천안함 사건 후 한달 뒤 북한 해군대장의 승진.
김주하아나운서 초기에 북한 잠수정이라 보도
김정남이 김정은의 짓이라고 말함
미국 호주 중립국 스웨덴에서 파견한 기술자 과학자들도 모두 인정.
조사단에 참여한 카이스트의 재료과학자들의 리포트에 비교해보면 현장에 가보지도 않은 학자들의 가설은 그냥 의혹뿐이라는걸 알 수 있음.
조개껍데기도 사실은 어뢰공격을 부정하는 증거는 아님. 어뢰 파편이 해저로 떨어질 때 해저의 조개껍데기가 들어갈 수 있기 때문
결정적으로 어뢰 발견.
그리고 북한은 이미 전력이 많은 나라지요... 연평해전, kal기 폭파, 아웅산 버마테러사건, 강릉 무장공비 침투사건...
이 때도 혐의를 인정한 적은 한 번도 없었습니다.
객관적으로 보는게 북한 짓이라 보는 것입니다. 그리고 당연히 천안함 사건, 연평도 사건 모두 북한의 도발과 관련된 사안인 만큼 이번 사건 보고 천안함을 연상하는 건 그릇된 것도 아니죠.
국방부 의견은 조개가 나중에 들어갔다입니다만
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2010/11/04/0200000000AKR20101104171800043.HTML?did=1179m
여기 들어가셔서 사진보시면 들어간 조개 위에 백색물질이 있는데 이 조개가 백색물질 생선 전부터 어뢰추진체 속에 있었다는 것을 확인해준다 라고 되어 있거든요
그러면 김정은님의 의견도 100%확실한 건 아니니까 의문을 제기할만한 증거라고는 볼 수 있지 않나요?
그럼 조개 가설은 제 의견과 국방부 의견이 동일하네요. 끼어있는 조개껍데기에 의문을 제기할 수는 있는데 그렇다고 저 조개가 천안함 어뢰 피폭을 부정할만한 사안은 되지 못한다는거죠. 다른 증거가 워낙 압도적이기 때문이기도하고, 기존 증거들과 조개의 존재가 모순되지 않기 때문입니다.
어떤 일이나 의혹이나 음모론은 존재합니다. 달 착륙 조작설도 있고 911테러 조작설도 있지요. 이 조작설들은 허무맹랑한게 아니라 작게나마 근거가 있습니다. 그럼에도 불구하고 이들 조작설이 힘을 얻지 못하는건 워낙 다른 증거가 압도적이기 때문이지요.
다른 정황상 북한이 가장 가능성이 높은 건 사실인데, 그렇다고 조개가 피폭을 부정하지 못한다는 말씀은 좀 비논리적이신거 같아요.
왜냐하면 저 조개에 백색물질로 덮혀있었다는 말이 조개가 어뢰안에 들어왔다가 나갈수 없었다는 말이기도 한데 그러면 우리가 찾은 어뢰는 피폭하지 않았다는 말이 되잖아요.
그렇다고 저 어뢰가 피폭하지 않았다고 꼭 북한이 안한것도 아니죠. 그런 경우는 정부가 증거를 잘 못 찾은거라고 생각할 수 있죠.(물론 이것도 문제가 되지만)
그리고 다른 증거가 압도적이라고 이게 북한이 했다 안했다를 규명못한다기보다 이것은 우리가 찾은 '1번' 어뢰가 실제 증거인가 아닌가에 대한 문제라고 생각합니다.
조개의 존재와 어뢰 피격이 모순되지 않기 때문에 조개가 어뢰 피폭을 부정하지 못한다고 말한 겁니다. 폭발 후 조개껍데기와 흡착물이 동시에 구멍 속으로 들어가면서 붙을 수도 있고, 조개껍데기가 구멍에 들어간 이후 스크류 주변에 묻어있는 다량의 흡착물이 조류 등의 영향으로 옮겨 붙을 수 있기 때문입니다.
그리고 일단 정황증거는 위에 말씀드린 바와 같이 압도적이고, '1번' 이라는 어뢰 글자 외에도 북한 어뢰 수출 카탈로그와의 일치 등 수많은 증거가 존재합니다. '1번'을 못믿겠다해도 일단 그 마카로 적혀진 어뢰가 북한산 어뢰인건 확실하기 때문입니다. '1번'이 저온의 물 속에서는 열 전도가 되지 않아 열에 의해 지워지지 않는다는 것도 증명이 되었지요. 합조단의 조사결과 이후 나온 카이스트 재료공학과 교수의 다른 리포트를 봐도 증거의 질이나 양적 측면에서 이건 북한이 분명히 북한이 한 일이라고 느끼시게 될겁니다..
그러니까 그럴수도 있지만 아닐수도 있는게 이 조개의 존재잖아요..
너무 김정은님이 생각하시는데로만 논리를 진행시켜가시는데, 이게 김정은님이 생각하시는대로만 이해되면 아무런 논란이 없겠죠. 하지만 그걸 그렇게 보시는 분도 있고 제가 말한거 처럼 볼수도 있잖아요
만약 제가 말한거 처럼보면 폭발을 안했다는 말이 되는건데 왜 반대의 경우는 생각을 안하시는지 모르겠네요.
그리고 북한의 어뢰라도 피폭을 안하면 증거가 안되니까 김정은님의 논리에는 흠이 있다고 생각되네요.
그리고 제 요지를 이해를 못하시는데 저는 북한이 했다 안했다를 증명하는게 아니고 발견한 어뢰가 증거가 되냐 안되냐가 문제입니다. 만약 증거가 안되면 정황이 충분하더라도 확실하다고는 할 수 있는 거잖아요.
분명히 조개 하나만 있다면 님의 말대로 천안함은 확실치않은 문제일 수 있습니다. 그러나 조개 외에 위에 쓴 수많은 정황 증거, 과학적 증거가 존재하고 또 조개의 존재가 이들과 모순되지 않는 것이죠. 만약 조개를 님의 방식대로 생각한다면 위의 수많은 증거들과 모순되는 상황을 접하게 됩니다.
예. 모순되니까 확실하지 않다는 말이었습니다. 확실하지 않은 걸 확실하다고 말하는 것도 저는 잘못이라고 보거든요.
그래서 저는 북한일 가능성이 가장 높지만, 그 증거가 우리가 발견한 어뢰라고는 확신할 수 없다는게 제 주장이 되겠구요.
따라서 저는 북한의 기뢰까지도 추측범위에 포함시키고 있습니다. (배가 노후되서 갈라졌다 이런건 안 믿지만요)
그리고 중국 옆에서 포탄이 날라다니는데 중국이 비중있게 안보면 누가 비중있게봄-_-? 그리고 중국이 심판자나 공정한 조력자도아니고 어짜피 자기들 이익가는데로 계산하고 행동할껀데 무슨 중국을 객관적인 중립자같이 표현해놓으셨네요
국제관계에서 의리 생명 평화 이런식으로 가는 거 봤음? 무조건 자기 도움되는 쪽으로 해석 판단 예상 할 따름이지 -_-
갑자기 천안함도 나오고 유시민도 나오고 -_- 글쓴이님이 마인드맵 그리면 볼만하겠음 북한-천안함-종북주의자-유시민 막 이런식으로 그려질듯 물론 논리적 연관성은 없음
이거 터지고나서 물타기해서 이명박 까는 사람이랑 천안함 드립치는 사람 출몰할거라고 생각했는데 역시 이건 뭐 예측할 필요도 없는거였나요.
천안함이랑 이거랑은 전혀 관련 없어요. 전 천안함 무조건 북한이 했다고 믿는 사람입니다. 솔직히 북한이 아니면 대체 누가와서 대한민국 군함을 격침시키고 갔겠습니까? 하지만 그럼에도 불구하고 정부의 대응은 의혹을 불러일으키기 충분했고... 민주주의 국가에서 그런 부분에 대해 의혹 제기하는건 오히려 당연한겁니다.
이건 그냥 닥치고 북한이 미쳐가지고 우리 영토를 박살낸거구요. 근데 이거 터졌다고 천안함 의혹 제기하던 사람들 버로우 탔냐고 물어보시는 건가요?
이건이거고 천안함은 천안함이지 두가지를 연계하는게 이상하네요.
언론에 진실은 없습니다. 사실만 있을뿐이지.
북한이 두가지 다 관련되는데 이번 사건으로 천안함 사건이 연상되는게 당연한거죠. 물론 여당이든 야당이든 이걸 정략적으로 이용한다면 비판받아 마땅합니다. 여당이든 야당이든 이용한 측면이 있어요.
안타까운 것은 중국이 무리해서 남한 편을 들어 줄 필요가 없다는 거죠. 천안함 때와 마찬가지로 한쪽 편을 드는 뚜렷한 입장 표명은 하지 않을 것으로 보이네요.
마 천안함 얘기까진 하지 맙시다 라고 적고 싶었으나 이미 대흥한 관계로...