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소름돋아
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문재인
난 넘었다고봄
안 넘음 ㅇㅇ
재정포럼이나 국방백서만 봐도 치가 떨리는 수준이라
윤통이 Disaster.Moon 넘기는 ㅈㄴ 힘듬
흠 어케하면 북한을 주적이란 말도 못하고 눈치나 보며 핵과 미사일 만들라고 돈 실컷 갖다 바치다가 살만해지니 무시당하고 건물이나 폭파 당하는 대통령을 넘을 수 있죠? 윤씨가 무능력해보이는건 맞지만 휴전중인 국가에서 적과 내통하는 수준과 비교가 되나? 병호쌤 프사걸어서 엿먹이려는 수작은 아니죠?
최악이라고 하기엔 6공 이전 인물들이 너무 다채로운거 아닌가 싶은
그 분들은 과오에 비해 공적이 뚜렷하시고
애민정신의 방향성이 달랐을 뿐이지
국가에 대한 확고한 신념은 있었음
그이제 문어대가리는 아닌듯
공과를 살피는건 그때당시를 직접 경험하신 수혜자/피해자분들이 두눈뜨고 살아계시는 현재로선 객관적 판단이 어려울듯 해요
해서 공이크다/과가크다 모두다 지금으로서는 맞는말이라 생각..
그게 뭔 소리죠 도대체
그럼 그 분들이 돌아가시면 평가가 가능함?
공과를 따지는 기준은 사람마다 다른 거고
그에 따라 재정, 사회적 통계가 획일화된 기준으로 자리 잡은 건데
3공화국~5공화국까지 대통령들 중에
우리나라 발전 상황 생각해도
업적이 없는 대통령이 있음?
적어도 문재인 생각하면 그런 말 하면 안 됨 ㅇㅇ
그리고 저도 그 시대 사람하고 대화 많이 해 봤지만
그 시대를 살았던 사람들은 당시 정책에 대해 동의하는 저마다의 의견을 가지고 있음
지금 기준으로 과거를 보면 도대체 누가 칭송받을만 하고 누가 욕 먹을만 한 거임?
오히려 선대 김일성의 업적 이딴 개소리로 역사 왜곡이나 하는 새끼들이
객관적 판단을 흐리는 거지 ㅇㅇ
일단 일가친척이 빨갱이몰이당해서 총살당하고 아버지 어릴때까지 그 피해가 남아있던 제 입장에서는 딱히 이승만박정희가 좋게보일수가없음
나름 중립적으로 쓰려했는데 공과를 평하는 기준은 사람마다 다른거고 5공 이전 정부가 공이 크다/과가 크다 그 누구의 말도 지금으로선 가치판단일뿐인거란 말임
난 지금 국회에서 일하고 있고 적어도 귀하보단 다양한 사람들과 대화해봤을거라고 생각됨
이건 여야를 막론하고 정계, 학계 대다수가 동의하는 명제라는 거에요
가치판단이 아니라니까요?
김대중이 자칭 "햇볕 정책"이랍시고 뭐 했는 지 아직도 안 보임?
난 "이승만 싫어 박정희 싫어~~" 하면 그 시절 발전사가 다 사라짐?
그냥 귀하가 주장하는 바가 우리 사회 일반에서 동의하지 않는다는 사실은 알고있죠?
정변이 성공하는 순간 정당성이 생긴다는 주장은 '성공한 쿠데타는 처할 수 없다'라는 주장과 일맥상통합니다. 해당 논리는 당시 국민의 격렬한 반발을 불러왔고 헌재와 당시 문민정부의 공식입장, 법원, 입법 등 다양한 방식을 통해 부정되었습니다.
'나는 5공이전 정부가 과보다 공이 크다고 생각함'
'나는 김대중정부를 싫어함'
'문재인 같은 놈 다시 나올 바에는 박정희식 독재가 오조오억배는 나음'이게 지금 귀하의 주장인데 이게 가치판단이 아니라고 한다면 그냥 국어공부 다시하세요ㅋㅋ
뭘 동의하지 않아요 ㅋㅋㅋ
박정희 대통령이 단 한 번도 국민 의사에 반해서 대통령이 된 적이 없는데
그리고 아까부터 공적 얘기하는데 왜 계속 말을 돌리냐니까요?
제가 지금 어떤 대통령이 가장 민주적으로 대통령이 되었는 지 얘기 중임?
그냥 그쪽이 그렇게 믿고 싶은 거임 ㅇㅇ
박정희 대통령 지지율은 생전에도 사후에도 그짝 생각을 아득하게 초월하니까
굳이 듣고 싶은 얘기만 할 거면 클리앙 가세요 ㅇㅇ
윤석열이 아무리 무능해도 엄연히 민주적 절차 거쳐서 당선된 새낀데 자국민한테 총질한 걔네 이기고 최악에 등극하기엔 한참 멀었지 ㅋㅋ
당장 댓글만 봐도 정신못차리는 병신새끼 하나 있는데 문/윤이 아무리 무능해도 본인이 대통령으로 앉은 나라 국민한테 총질한 학살자들하고 비교가 되나 그게
그러기엔 직선제로 당선된적이 한번도없는 joat 가있어서..
굳이 따지자면 간선제 역시 민주정의 방법 중 하나고
꼭 민주주의가 아니라도 국가 형태의 다양성은 뭐가 우수하다 아니다로 판단할 수 있는 게 아님
그 간선제가 전혀 정당성이없는 간선제라 부정되는것
정당성이 왜 없음?
정당성은 실권을 잡은 그 순간부터 생기는 거임 ㅇㅇ
현 대한민국 정부가 임시정부에서 출발했는데
임정 시절에는 정당성이 있었음?
정당성 하나 없었던 시기에도
의회 만들고 이승만 탄핵하고 다 했음 ㅇㅇ
민주국가의 정당성은 결과적정당성이아니라 절차적정당성임.
그러니까 그렇게 따지면 임시정부도 헌법 상 근거가 될 수가 없음
전두환을 제외한 나머지 대통령은 이승만을 포함해서 온전한 국민 의사를 받지 못했다고 보기 어려움
그러니까 임시정부임
전두환이 임시정부요인이었음?
그건 별개로봐야하는거지 ㅋㅋ
임시정부를 여기다 끌고오는건 좀 안맞음
이승만이 임정 대통령 하다가 탄핵 당했는데
현 대한민국 정부가 임시정부를 계승하면
초대 대통령으로 이승만을 인정하는 것 부터가 어불성설이라는 거 ㅇㅇ
그 임시대통령 초대대통령이고뭐고
본문이랑 뭔상관임그래서?
결국 이승만은 광복이후 제헌의회가 간선제로 대통령으로 뽑음
그리고 그 제헌국회의원은 국민들이 뽑았지
뭐가 전두환이랑똑같음?
전두환이뭐 통일주체국민회의할때 국민들 자유로 뽑힌사람들이 뽑아준거임?
절차적 정당성을 근거로 가져 올 거면
대한민국이라는 국가의 헌리 자체가 법적 모순이 가득하다는 소리임.
임시정부는 “임시정부”니까 어쩔수없었다치면
그 광복이후 실권있는 정부에서 그게 문제가 안된다는거임?
그냥 국가설립자체를 부정하는말을하는데
그럼왜 여기서 사는거임 ㅋㅋㅋㅋ
?
우리 헌법에서는 임시정부를 법적 근거가 있는
정당한 정부라고 본다니까?
왜 민주당 놈들이 기를 쓰고
"일치기 당시 우리 국민의 국적은 어디였나?"
라고 할 때, 시민권 국적 구분도 못 하는 놈들이 왜 여론을 잡았겠음?
헌법 상 정당성을 가질 수 없는 임시 정부를 정당화했기 때문임 ㅇㅇ
국민의 의사가 반영이 아예 되지 않는데 이걸 민주정이라 볼 순 없죠
임시정부때부터 있었던 조항을 어기는데 이걸 대통령이라 볼 이유가없음
박정희 대통령이 국민의 의사가 반영이 안 된 상태로 대통령이 되었다고요?
혹시 5.16 군사정변 이후 어떤 선거가 치뤄 졌는지 모르시나요
엥
전두환얘긴데
아
근거가있다고해서 임시정부가 실권을 가지고 한반도를 통치할수있는 여력이있다는말이 아님ㅋㅋ
그냥 상징적으로 이런 기구가있다는거지
그게 진짜 진정한 정부역할을 할수있단게 아니라니까?
국민들이 선거를 할 수 없을때와 있을때를 구분하지않고 아무튼 그런적 임시정부때도있으니 문제아니다를 주장하는건
뭔소리임?
지금뭐 애들장난함?
민주당이 그걸 부정하는거랑 지금 전두환이랑 뭔상관이냐구요
애초에 상황이다른데 그건 왜 고려안함?
전두환때 사람들은뭐 일제시대때보다 무식해서 선거못하는거임뭐임?
이상한말을왜자꾸함
말 잘 했네
실질적으로 통치한 거
일본 정부고
그래서 국제법상으로 우리 국민은 일본 시민권자는 아닐 지언정 국적자였던 거 아님?
마찬가지로
국민들이 직선제로 뽑지 않았다고 해서
전두환이라는 인물의 대통령 직위 자체가 부정당함?
근데 그 조약자체가 무효가됐으면 이제 역사의영역을 넘어서 정치의영역이된거임ㅋㅋㅋ
거기서뭐 헌법드립이 나올게아니라는거지
정치의영역을 팩트로따지려는거자체가 웃긴거지
결국 거긴 정치의 영역으로 두고
그 이후의 상황에서 봐야하는데
님은자꾸 임시정부만가지고 전두환이 정당성있다는 드립을치니까 모순이생기는거임
전두환은 임시정부의 요인도 아니었고 우리나라가 일제시기가 아니었던이상 당시헌법과 당시상황에서 봐야하는거임
결국 그렇게따지면 님 말이 모순이 되는거지ㅋㅋ
1980년대는 1980년대의 잣대에서따져야지
무슨 1920 30년대의 잣대로 따지고있음
역사도 그렇게안함 ㅋㅋㅋㅋ
애초에 따로봐야할 영역을 연관짓는거자체가 웃긴거임
김대중 문재인 ㅇㄷ
그래도 반란수괴보단 낫긴함
직선제로 뽑혔잖아
낫기는 ㅅㅂ ㅋㅋ 나라 꼴 다 망쳐 놓고 "아무튼 직선제니까 나음ㅋㅋ"하면 끝임?
민주국가에서 민주적 정당성 짓밟은것보단 낫지 아암
안 나음 ㅇㅇ
민주주의에서 언제 독재주의가 될 지도 모르는 거고
문재인 같은 놈 다시 나올 바에는 박정희식 독재주의가 오조오억배는 나음 ㅇㅇ
민주주의와 독재주의의 가치를 평가하기 어렵기 때문에
보수 진영에서는 숫자를 기본으로 대통령의 업적을 판단하는 거임
그게 능력치만 볼 때는 가장 합리적이니까 ㅇㅇ
박정희는 민선3선임
문어대가리새끼랑은 차원이다른 정당성이지
ㅇㅇ 전두환은 민주적인 대통령이 아님
근데 그렇다고 김대중보다 단순히 업적이 적다라고 말 하기에는
전두환 정권 때 성장한 국내 대기업이 한둘이 아님.
통금 없애고, 문화 부흥시키고, 해외여행 자유화도 전두환 시기부터 계획이 되어서 13정부때 실현 된 거고.
그니까 문재인이거 윤석열이 개병신은맞음
근데 민주공화제국가의 헌법을 완전히 부정하고
직선제로 뽑힌새끼도 아니기때문에
저새끼는 대통령취급을 받을자격이없음
그래서 문재인윤석열 밑인거임
자격부재임
능력문제가아니라
그래서 전두환은 민정당계 보수 진영에서도 환영을 못 받음
박정희 이승만 기념회는 자리 잡고 있는데
전두환 대통령 100돌 기념하면 나라 뒤집어짐 ㅋㅋ
그건당연한거임
최소한 국민이 당선시킨 사람이니까
이게 민주국가에서 가장 큰 정당성임
이니
솔직히 제일 무능한거같음
입시 한정 joat
간첩도 있는데 ㅋㅋ
난 문씨 무슨 일이 있어도 민주당은 절대 안 뽑겠다고 생각하게 만든 사람임 한 정당에 대한 인식을 ㅈ박게 만든사람 유일무이한 joat
커뮤에서 정떡은 정답이 나올수가 없음
20살 언저리 대상인 입시커뮤는 더더욱
ㅇㅇ ,, 정치색을 떠나서 다방면으로 나라 망하게 한건 맞음
개인적으로 문재인이 더 싫긴 함..ㅋㅋ
rnd예산 깎은거로 문재인 넘어섰다고 본다
R&D 예산 깎아서 국가에 어떤 악영향을 미쳤는 지 결과가 나옴?
그정도 생각도 못할 능지면 그렇게 생각하고 살아도 되지
아니 그러니까
어떤 결과가 있었냐니까?
"과학적 근거"제시 부탁함 ㅇㅇ
MOON을 근소하게 넘었다고 봄ㅋㅋㅋㅋㅋ
문재인은 못넘지 ㅋㅋ
남녀갈라치기
출산율 박살
탈북자 북송
친북 친중
“북핵은 방어용이야“
문재인 이재명 저새끼들은
“우리의 주적은 북한” 말 할수있나 ㅌㅋㅋ
탈원전->한전 요금 동결
소득주도성장
파기될 남북군사합의
ㅋㅋㅋㅋㅋ
아 자칭 과학 방역도 있다
ㄹㅇ 무조건임 이건
역대 대통령 합치면x
2000년대이후면 뭐 개인의 가치관에 따라 다르죠