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이거보고 정법런했다

옳소

우리나라가 아니라 대부분 국가에서 일반 시민은 잘 모르지 않아요?

저도 25만원 지원금에 열광하는 영상 보면 한숨이 나오긴 해요

정법+사문+생윤(사회정의와윤리)+경제 4개 약화시켜서 통합해서
교육이 필요함 ㄹㅇ

무지한 시민에게는 투표권을 뺏어야 한다고 생각해요...

ㄹㅇ..
최소한의 사회 교육은 받은 사람이 참정을 해야지
아무한테나 주면 안됨

그리고 사회 교육이 전제되어야
비로소 모두가 참정권을 행사할 수 있는 기반이 될 수 있는 것이고

뺏어야 한다는 데에는 개인적으로 공감가지 않네요
그럼 제대로 정규교육을 배우지 못했고 능력상의 부족으로 배우는 게 힘들 고령의 분들이나
혹은 그 무지의 범위에 들어갈 정신지체장애를 가진 분들은 투표권을 박탈해야 한다는 건가요?
사회 교육의 강화를 대대적으로 선전하고 확대해야 한다는 데에는 동의하지만
이건 참정권 자체의 기본적인 성질을 무너트릴 수 있어 보입니다

네 저도 그 점은 극단적이라는 점 인정합니다.
참정권에 제한이 걸리는 순간 비민주적 국가로 나아갈 가능성이 높아지니까요.

제 생각이 짧았습니다

지체장애인들은 법적으로 책임능력이 없는 사람들인데 투표권을 준다는 게 더 이상하지 않나요..

근데 공산주의에 사상적으로 대치되는 경제사상이 있나

넓게 보면 자본주의라 할 수 있겠지만… 자세히는 몰?루

사탐만 보면 머리가 아픈데 어떡하지 경제빼고

민주 국가라면
어렸을 때부터 살살 녹여서 거부감을 없애게..?

총선 대선 구분 못하는 애들도 있는데 걔네는 투표권 진짜 뺏어야되는게 아닌가싶어.

ㄹㅇ 적어도 자신이 뭘 투표하고 있고
자기가 행사하는 표가 사회에 어떤 영향을 미치는지는
알고 뽑아야 한다고 생각함

지구과학 모르면 지구에서 나가라 이런거랑 뭐가 다른지 잘 모르겠네요

말은 사회 지식이라고 하시지만 논의하시는건 정치밖에는 없으신데 이런거야말로 용어의 모호함을 이용하는 행위라고 생각합니다. 대다수는 살아가기에 바빠서 정치에 대해 매일 생각할 수는 없는 노릇입니다. 또 사람들은 경제학을 배워도 비합리적인 선택을 하게되기 마련인데 정치라고 해서 이와 다를까요? 참정권을 아무에게나 주지 말자고 하는 것이야말로 민주주의 시민으로서 가지면 안되는 자세가 아닌지요.

공산주의 = 히오스
자본주의 = 롤

그래도 우리나라 정도면 많이 아는편이라 생각함

하긴 타임스퀘어 인터뷰 같은거 보면..

심각하긴 한데 한국 정도면 세계적 기준에선 상위권이란게 진짜 참담한 포인트임 ㅋㅋ

ㄹㅇ..
그리고 우리나라가 또 이과가 강해서
문과과목을 피하는 경우도 많고..

자본에 왜 자꾸 주의라는 단어가 붙는지 어릴때부터 의문이였음 그냥 자본은 자본아닌가

Capitalism에서 ism을 번역하다 보니 붙은게 아닌가 싶고

국어 수핫(미기확이) 영어 제2외(1개) 물화 정법 경제 한국사
위의 과목 필수화하고 나머지 개인 선택 돌려야됨

누굴 죽이려고....ㄷㄷㄷㄷ

죽이고 말고의 문제가 아니라 젤 중요한 기본 오브 기본이라 생각함
인문 철학도 사실 필수에 넣어야하지 않나함

미기확이? 이산수학말하는거임?

예

수능은 오히려 철저히 구분돼야죠
수능은 본인이 본인의 분야에서 대학 수학능력이 있다는 걸 증명하는 것이니..
문과가 기하 미적을 쓰지는 않으니까요

강제로 민주주의 주입 받아서 세워진 나라다보니 프랑스 영국 미국 이런 나라와는 근간이 다르긴하죠 세대가 바뀌면 차차 나아질 거라고 보고있습니다

민주주의, 자유주의, 자유민주주의, 요거 세개가 다 같은 줄 아는 사람들이 허다함ㅋㅋㅋ보수와 민주가 정확히 무슨 뜻인지도 모르고....사회가 어떻게 굴러가는지는 살다보면 알게 되는 경우가 많은데....일단 사람들이 무관심하고 정치시사에 대한 심각성을 못 느끼니까 그런 거 아닐까 싶네용

자세한 구분까지는 필요가 없어도
기본적인 사회사상이랑 보수 민주 정도는 알아야 된다는 입장..

보수가 나쁘고 진보가 좋은 거다라고 아는 친구들이 많더라구요....

ㄹㅇ 보수 하면
세금 깎아주는 데라고 아는 애들도 많음..
그러니까 세금은 줄어도 마음에 안드는 정책들이 나오면
그게 보수주의에서 선호하는 정책이였다는 것을 모르니
공약을 안지킨다 이런 이야기도 나오는거고..

ㄹㅇ 왜 저것도 구분 못하는 지 모르겠음
문이과 상관없이 다 배웠을텐데

교육과정에서 공통으로 다 배우지 않나요?

문과 -> 윤리 선택 안 해서 몰랐다고 변명
이과 -> 이과라서 몰랐다고 변명

윤리에서도 잠깐만 짚고 넘어감

중학교 사회역사 고등 통사에서 저런거 배우지 않나요?

용어만 나오지 자세히는 안다루는 걸로 알고있어요
배운다 한들, 대다수가 무지하다는 것이 어떻게 보면 사회과 교육이 약하다는 것의 방증이죠

제가 사회역사 원툴이었었는데 공교육 12년간 교육 과정자체는 내용은 생각보다 많았던 거 같습니다 다만… 교육과정에 있고 가르쳤다 해서 말씀하신대로 그걸 다 아는 건 아니죠 꼭 사회뿐만 아니라.. 태반이 수업 때 자죠..

중 고등학교도 졸업할 때 기본적인 지식은 있는지 평가할 수 있는 제도가 필요한 거 같습니다

맞습니다 저도 교육 자체도 강화해야 하지만
그것의 실효를 보장할 평가 제도가 뒷받침되어야 한다고 생각합니다.

본인 내신 탐구 선택 물 화 윤사 정법 해서 살았다 ㄷㄷ

문이과 통합 28수능형 인재 ㄷㄷ

사회교육 강화해봤자 다 자는 게 현실 ...
그걸 졸업시험 같은 곳에서 다뤄야 된다고 봅니다

개인적으로는 생활하는데 필요한 것들
ex) 신용카드 발급, 알바 구하기, 보이스피싱 등
이런 것도 시험으로 봤으면 좋겠다 생각해요
한국사같은 과목보다 더 실용적이니까요

네 맞아요
그런 것들도 사회과에 넣어서
탐구 과목과는 별개로 편성해야 한다고 봅니다.
그런 지식들이 진정 ‘사회과‘ 지식이니까요
학문에 가까운 사회탐구와는 달리
기본적인 사회적 소양이니까요

예능에서 길거리 청년들 삼쩜일운동 이러고
유명 연예인들 임진왜란도 모른다고 해서
역사교육 시키자! 여론 일었죠

그래서 수능에서 한국사 급하게
의무화시킨 감이 없지 않은데
우리 교육부가 그렇게 합리적이지
않다는 것을 고려했을때
그런 건 요원하다고 개인적으로 봅니다

막 졸업 못하는 학생 양산은 인권침해다!!!
이러는 소리 듣고 딱히 시키지는 않을 것 같습니다

말이 안되는 소리인게 최강국인 미국마저 일반인은 상식이하인 사람이 대다수임 애초에 세상은 소수의 사람들이 이끌어나가는거임

https://www.clien.net/service/board/park/14469992

구글에서 미국인 상식으로 검색하면 젤 위에 뜨는거 아무거나 가져와봄

그래서 지금 미국 민주주의 꼴이 어떰? ㅋㅋㅋ 트럼프vs바이든인데 ㅋㅋㅋ

하지만 소수의 사람이 이끌어나간다면 그것은 진정한 민주주의가 아니죠
우리는 더 나은 민주주의 사회로 나아가야만 합니다. 그것이 기본 헌법 정신이기도 하니까요.

저도 그런 지식이 너무 없어서 곤부를 하고싶은데 어디서 해야할지 모르겠네요ㅠ

반은 공감가고 반은 별로,,

이것도ㅇㅈ 그리고 경제상식도 좀...

심지어 대통령 선거 국회의원 선거 몇년에 한번씩 하는지, 심하면 지금 대통령이 누군지도 모르는 사람도 있었음 ㅋㅋㅋㅋ

저거 위에서 말한거 다 통사에서 배우지 않음?

배워도 기억을 못해서 못 써먹는다는 것도 문제죠..
교육의 내용도 내용이지만
그걸 오래 기억해서 써먹을 수 있도록 하는 제도 또한
뒷받침되어야 한다고 생각합니다.

솔직히 중학교때 다 가르쳐요
님이 말하는 사회상식 정도면 우리나라는 전세계 최상위라고 생각합니다

우리나라에서 기초적 사회상식이 부족한 사람이 많다는것은 동의하는데 이미 우리나라는 공교육에서 초등학교때부터 가르치고 있는거에요. 고등학교때도 통사에서 가르치고. 사회 교육 강화가 필요하지는 않다고 생각합니다. 강화한다고 여기서 더 나아지지 않을겁니다

저는 상식적인 교육은 이미 충분하다고 생각하고 교실 내에서 민주주의가 어떤식으로 돌아가는건지 경제 활동은 어케 하는지 학생들이 직접적으로 체험하는게 중요하다고 생각하는데 그런 기회가 반장선거밖에 없는게 아쉽죠. 솔직히 지금도 학교나 학급의 의사결정에서 학생들이 배제되고 교사 학부모 위주로 돌아가는데 학생들의 의사결정권을 도입시키는 등의 방향으로 가는것도 좋아보이네여

근데 뭐 그렇게 따지면 다른 지식들도 다 부족한거 아닌가용? 당장 속도랑 속력 구분 못하는 사람들만해도 허다한데

그렇지만 그건 혼동해도 학문을 할 게 아닌 이상 큰 문제는 안 되는데
기본적인 사회에 대한 이해의 결여는
필요치 않은 대립과 갈등의 원천이 되기 마련이죠
그리고 기본적인 사회 지식은 윗 댓글에도 있듯
사회를 이루어 살아가는 데에 필수적입니다

그러니까 통합을 하는거임
님 처럼 사회교육이 더 강화되어야 한다고 주장하는 사람도 있는 반면에 반대인 사람도 있기 때문임
이 생각도 정확히 님의 주관적인 의견일 뿐이고
그래서 깊이가 얕더라도 과학 사회를 모두 통합해서 다 배우는걸로 가는거죠

주관적인 의견이죠 결국.. 그러나 고등학교에서의 문이과 통합은 결이 다른 문제라고 생각합니다
그건 수능과 대체적으로 연관되고 수능은 대학‘수학’능력을 본인이 지원하고자 하는 분야에서 증명을 해내는 건데
고등학교 학력에 대한 평가와 수학 능력은 구분되어야 하니

문이과를 통합하기보다 공통 교육을 강화해야 마땅하다고 생각합니다.
공통 교육을 강화하고 + 거기에다가 본인 분야에 특화된 교육을 시행하는 쪽으로 말입니다

고등학교 공부 하는 이유가 대학 잘가려고 하는건데 수능과 직결되지 않으면 공부를 할까요?
솔직히 말해서 님이 쓰신 개념들 어느정도는 통합사회에 있는 내용이고 선택과목 부터는 이과 선호도가 높기 때문에 그런 현상이 생기는거라고 봅니다 사실 저런건 상식의 문제긴 한데 모르면 배우는게 맞긴 하죠 그렇다고 해서 무작정 사회 교육을 강화한다? 입시와 직결되지 않으면 공부 안하는게 현실이라 잘 생각해봐야 하는 문제 같아요

네 제도적 장치가 당연히 필요하다고 생각합니다
하지만 수능의 본질을 해해서는 안되니
무언가 다른 제도를 강구하는 것이 과제이지 않을까 생각해봅니다

기본적인 이과 교육도 있어야죠
하지만 시민으로 성장하기 위해서는
지금보다 더 강회된 사회적 소양이 있어야 한다고 생각합니다

한국사 필수에 이은 생윤 필수 ㄷㄷ

수능에서의 도입은 반대합니다

왜요

수능은 본인의 분야에서 대학 학문의 수학 능력을 평가하는 시험인데
그것과는 별개의 문제니까용

교육이란 게 통치를 위한 목적도 있어서 주어진 커리큘럼을 따라가면서 상관의 말 잘듣는 일원이 되게 하는 것도 있어서 그런 거이지 않을까요? 교육을 다 시켜놨는데 나라에서 하라는 의무 하나도 안하고 반항하게끔 교육시켜놓으면 안되잖아요. 각자 개인이 너무 똑똑해지면 나라에서 지시하는 방향에 계속 어긋나게 될 것 같네요.

제 생각도 그래요

글 좋네요

문과 지식인이 나라를 구한다

실용적인 금융 교육도 좀 더 강화됐으면 좋겠네요..

아 그런거 몰라도 1찍 2찍만 뭔지 알면 유튜브 댓글창 키배 참여할 수 있다고 ㅋㅋㅋ

슬프네요

응~ 그런 거 몰라도 의대 메디컬 가면 그만이야~

근데 요즘 사람들이 저런거 잘 모르는 이유가
물론 교육을 많이 안시켜서도 있겠지만

개인적으로는 저기 있는 가치들이 많이 죽어서인것 같기도 함요
전세계적으로 민주주의의 보편적 가치가 많이 퇴보하고
그걸 실제로 접할 기회가 줄다보니 사람들이 잘 모르는게 아닐까

모든 사회 문제가 그렇지만
다 얽혀 있죠.. 뜯어보면

난 다르게 생각함

학문적인 수준으로 가르치는게 아닌이상 별 효과 없을거라 봄

그냥 애초부터 국가시스템 일체를 교육하지 않는게 답이 될 수도 있음

자유든 평등이든 어줍잖게 아니까 더 갈구하는거임 처음부터 몰랐으면 지금보단 평화로웠을듯

책 한권 읽은 사람이 제일 무섭긴 하죠

그럼 뭐 본인도 커뮤에 글 하나 못 적어 올리는 노예 생활하고 있었겠지... 그게 평화롭고 행복한 인생이라 믿으면서.

개인이 자유를 모르는거랑 국가가 나서서 개인의 자유를 탄압하는 상황은 다른건데요..

벌써 어줍잖은 교육의 문제점이 여실히 드러났군요

자유의 개념을 어줍잖게 아는 게 문제라고 본인이 써놓으셨는데... 두 번째 줄에는 학문적인 수준으로 가르치지 않는 이상 자유 개념을 가르치는 게 의미 없다고 해놨으면 아 그럼 이 사람은 걍 자유를 아예 안 가르치는 게 옳다고 생각하는구나 이렇게 읽히는게 정상... 아닌가유? 소심하게 여쭤봅니다 ㅎㅎ 그럼 반대로 모든 국민이 '자유'의 개념을 학자 수준으로 배워야 하는군요?

글구 죄송한데 읽으면 읽을수록 쓰신 글이 더 이상한데유... 개인이 자유를 모르는 건 분명히 해결해야하는 문제가 되는 상태인데 거꾸로 그걸 국가기관이 나서서 교육해 주는 게 문제... 라고 하시는 건가요... 그럼? 아 그럼 아나키즘이 답이다? 그럼 그냥 자연 상태로? (심지어 자연의 섭리는 더욱 야만적인 지배와 자유의 억압이 있지만 그건 차치하고서)

님 제 말 이해 못하셨네요

자유에 관한 교육을 하지않는것과

자유를 탄압하는건 다른 상황이랍니다

알고계시죠? 알고 계신거같은데 왜 계속 우기세요


자유를 교육하지 않으면 더욱 야만적이고 어쩌고는 님이 만들어낸 세계관이죠

님 말대로면 자유 가르쳐주고 탄압하는건 용인 되나요?

쓰신 글에 기초적인 가정법이 결여된 것 같아서 여쭤보는... 님도 알고 계시는데 글이 그런 것 같아서 물어보는 거죠 ㅎㅎ '자유에 관한 교육'을 하지 않은 것은 그 사회 어디에도 '자유'에 관한 관념이 세워지지 않은 상태와, 분명히 어딘가에는 그 관념이 세워져 있는데 그것을 교육할 권능이 있는 누군가에 의해 선택적으로 교육하지 '않는' 상태 둘 중 하나를 의미하겠죠? 관념 자체가 없기에 누구도 교육을 '못' 하는 경우라면 그것은 말씀하신대로 문제가 안 된다고 봅니다. 애초에 가치판단의 기준이 없으니까요. 하지만 누군가의 의지로 '안' 하는 경우라면 이미 그것은 교육을 해놓고 왜 탄압을 하느냐를 따질 문제가 아니게 됩니다. 왜냐하면 그 지식과 그 혜택을 독점하고 있는 그 조건 자체가 바로 탄압이 되니까요. 물론 여기까지 가면 관점의 차이라는 반론을 들을 것 같긴 한데 (사실 님도 본인 의견이 극소수의견일 걸 알고 쓰셨을 걸 전제하고서) 현대의 도덕 관점이 그렇습니다. 이데아만 보여주고 현실은 아니지롱 하는 것만이 탄압이 아니란 말입니다. 갈음하겠습니다.

애초에 탄압받는 상황을 상정하는건 어느쪽이든 무의미한 결론밖에 안나요

교육하든 안하든 탄압하면 그만인데

당연히 어느쪽이든 국가가 개인을 탄압하지 않는다는 전제에 터잡아 논의를 이어가야죠

제가 님 댓글을 읽어보니 국가가 부작위범이 맞긴 맞는거같음요

외국 맛을 못보셧구나 외국에 무식한 사람들 더 많음 오히러 한국인들의 문제는 적당히 아는데 너무 본인이 잘 안다고 칙각하는거임

전 전국민이 뉴턴의 운동법칙을 알아야 한다고 생각해요

실현불가능하고 위험한 주장이긴 하지만 애초에 민주주의 자본주의 사회주의 공산주의 이런 걸 다 떠나서 지구촌에 현 세대에 맞는 새로운 사상이나 정치 체제가 필요한 시기가 아닌가... 과학 발전에 발맞춰 나갈 체계가 뭣도 없으니 점점 붕괴되는 듯

결국 남은 선택지는 세 가지
1. 완전히 파괴되고 다시 똑같은 인간사를 반복하던가.
2. 덜 파괴되고 새로운 정치 체계를 인간이 탄생시키던가.
3. 멸종하던가.

역사상 수많은 국가들이 그걸 시도해왔고 전부 실패한 결과가 지금인데
적어도 향후 몇십년 동안은 지구상에 민주주의를 대체할만한 체제는 나오지 않을듯요...
로봇과 ai가 정말 비약적으로 발전해서 현재의 우리가 상상할 수 없는 사회적 특이점이 오면 또 모르겠지만

공산주의의 반댓말이 민주주의라 그러는 경우도 허다하고 -> 근데 이건 실질적으론 맞는 말

흠.. 중학교 사회, 통합사회에서 이미 다 배우는 내용들인데..
글쓴이가 생각하는 대안이 따로 있는 거에요?

내가 본 오르비 글중 가장 쓸모있는 주장이다

기본적인 지성을 갖추지 못하는 자는 정치에 있어서 만악이라고 보지만 현실적으로 모든 사람에게 지성을 갖출 수는 없다고 봅니다

역사 년도, 유적 쳐 외우는거에 너무 힘을 씀.
저런 실용적인거 안하고

그런의미에서 과탐대신 사탐을…