호날두 아무리 생각해도 거품인듯..
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솔직히 지금 내세우는게 통산최다골이랑 메시랑비벼서5발롱땄다도르뿐인데 전자는 메시한테곧따이는데다 리투아니아 안도라 아르메니아 라트비아 룩셈부르크 상대로 탐욕 난사로 세운건데 pk비율 개높고 경기당골수는 또 별로인 신기루 그 자체고
후자는 인기,스탯에 대한 평가절상 기조,팀운으로 이뤄진거고
애초에 메시를 꺼내와야 빨수있다는거부터 좀 구린내가 남
실력을 증명한건 리그랑 챔스에서 골 잘넣은거 정도인데 그건 게르트뮐러한테 지는게 맞는거같고
최전성기에 나온 10 14월드컵에선 뭐함?
지금 추하게 가서 그런거아니고 몇년전부터 생각했던거임..
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메시 원탑이면 재미없으니까 억지로 2강체제 비빈거지 ㅋㅋ
메시없었으면 평가 훨씬 내려갔을건 맞는듯
메시가 없으면 호날두가 독보적인 GOAT 아닌가요?
리베리하고 스네이더 인기투표로 발롱 빼앗긴 거 제외해도 10 발롱에 라리가 우승이 몇 번 더 있는건데 호날두가 거품이라는 거는 명백히 아니라고 생각합니다
아무리 호날두가 지금 폼이 최악이어도 거품은..
전 호날두 전성기때도 안 좋아했었는데 거품은 아님
홀란드 나이때 발롱딴 애보고 거품이라네 ㅋㅋㅋㅋ
이건 좀ㅋㅋㅋ
근데 2000년 이후 3손가락 안엔 무조건 들지 않나요..
그건 그럴듯
5발롱이 ㅈ밥 입갤 ㅋㅋㅋ
마라도나가 재산정2발롱인데 발롱이 뭔 절대적인 기준이 되긴 힘듬
펠레는 재산정 기준 7회임 발롱이 제일 중요한 기준중 하나임
이건 뭔 ㅋㅋ
전 바르샤팬이고 메시팬이지만
날두 그래도 역대5등정도라 셩각
절대 아니라 생각함 ㅋㅋ 클럽 활동 기록만 봐도 역대 탑텐은 가볍게 들어감
거기에 한번받기도 힘든 발롱을 다섯번이나 받았는데 평가절하하면 안됨
커리어로 말할거면 게르트뮐러보다 위에 있으면 안되죠
거품은 아니고 기록을 영리하게 잘 세운 편이라고 보는게 맞는듯 a매치 골 절반이 도시국가 상대 득점이긴한데 그것도 능력이 되서 넣을 수 있을때 몰아 넣은 거니까 딱히 평가를 떨어뜨릴 요소는 아니라고 생각하고 어차피 통산 골은 메시가 140경기 정도 덜 뛰었는데 20골 차이밖에 안 나서 잡히겠지만 아라비안 나잇두 되기 전에 유럽에서만 뛰었는데 역대 득점 2위도 엄청 대단한 기록임은 틀림없음 당연히 메시한테는 못 비비지만 대단한 선수는 맞음
억지라이벌리 스타성 과거에비해골수에대한지나친고평가 다빼면 역대20등정도라 생각함
사실 역대 등수는 제가 펠레 크루이프 마라도나 베켄바우어 등등 레전드들의 플레이를 못봐서 평가를 못하겠지만... 확실히 위대한 선수는 맞죠
솔직히 호날두는 애초에 메시랑 라이벌관계가 아님 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 그나마 득점력으로 메시에 '가까운' 존재였던거지 라이벌까지는 모르겠단 생각 들때도 많았음
기록만 보는게 아니라 풀경기에서 보여주는 역량 차이가 너무 보였음 진짜로
그래도 메시 펠레 마라도나 말고 강두보다 위인애 없음 자꾸 저 셋이랑 비교하니깐 딸려보이는거지
디크베가 호날두 밑일순 없을거같은데..
스네이더 리베리 대신 메시가 발롱 받았을 때도 인기투표 얘기가 나오긴했음 ㅋㅋ
리베리발롱은 호날두가 뺏어감
요지는 메시가 딴 모든 발롱도르가 인기투표 논란이 없다는 건 아니란 거임
잘못 알고있길래 정정해줬을 뿐임
메시도 쫌 있긴함
원래 전성기 지나면 내려쳐지는구나
5발롱 땄다 도르 ㅋㅋㅋㅋㅋ
2010~2017 레알 봤으면 그런 말 못함
그래도 한 시대를 풍미한 공격수인뎅
당연히 그정도는 되죠
레알시절 경기수보다 골이 많은데 그게 거품??
메시보다 못하면 거품인가...
골수보다 골에 관여한 비중이 중요하다 생각해서
역대 전문가들이 게르트뮐러보다 베켄바워를 위로 두고
골 많이 안넣은 마라도나 크루이프를 5위권 안에 둔건데
득점력으로만 말하면
게르트뮐러가 호날두보다 위임..
득점력으로 게르트뮐러보다 아래라고요??
게르트뮐러 분데스 통산 427경기 365골이고 호날두는 레알에서만 438경기 450골이고 타 클럽 포함 통산으로 따지면 비교도 안되죠. 국대골은 더 비교도 안되고, 더군다나 챔스같은 큰대회 활약이나 발롱도르 같은 개인상 부분에서도 넘사인데요?? 단순히 득점에 치중한 스타일이라는 점에서 게르트뮐러와 비교하는 취지는 알겠으나, 그 득점력마저도 호날두가 훨씬 우위이고 특히 호날두가 레알 챔스 3연패시절 큰경기에서 클러치 능력 보여준거만 봐도 거품은 절대 아닌데요? 물론 메시같은 선수에 비하면 다른 능력이 부족한건 맞지만, 골이 제일 중요한 스포츠에서 공격수에게 득점력이 역대최고 수준인 선수보고 거품이라는건 아니죠. 호날두를 누가 펠레 마라도나에 비빈것도 아니고 거품이란 이유가 뭐죠?
찾아보니까 365골은 리그골이고 뮌헨 통산은 453경기 398골이네요
호날두는 득점력 전성기인 시절 레알 입단해서 폼 떨어지기 전에 나간걸 고려해야 함.
게르트뮐러는 19살때부터 뮌헨에서 뛰었고요.
커리어통산내면 경기당골수 훨씬밀리는데 훨씬 우위인거 맞음?
꼭 커리어전체 경기당 골수로 따져야하나요??
호날두 본인이 성장하기 전부터, 그리고 폼 떨어진 이후에도 꾸준히 골기록 쌓은건 본인 능력이죠. 그 논리면 호날두가 레알 커리어 끝나자마자 은퇴했으면 지금의 호날두보다 우위인 선수가 되는건가요?? 경기당 골수 높으니??
메시가 경기당 골수 딸리는것도 바르샤에서 데뷔 초기에는 전성기만큼의 득점력이 아니었으니까 그런거고. 전성기 임팩트+커리어 전체 꾸준함을 어느한쪽에 치우치지 않고 고르게 봐야하는거 아닌가요??
게르트뮐러가 호날두만큼 자기관리 잘해서 더 오래뛰었으면 되는거 아닌가요??
훨씬 우위라는 말때문에 그러시는거면, 훨씬 이란 단어는 제 실수라고 인정하겠습니다.
클럽축구에서의 월드컵이라는 불리는 개편이후의 챔피언스리그에서 전무후무한 3연패 기록, 그 속에서 주인공으로 수많은 녹아웃스테이지에서 하드캐리하고, 그 와중에 챔스 단일시즌 최다골을 계속 본인이 경신하고. 이게 골기록으로 올려치기라고 표현할만한 기록인가요?역대 20위?? 그사이 20명 중에 호날두보다 큰대회에서 호날두보다 임팩트있었고 호날두보다 대단한 기록세웠고 호날두보다 개인상 독식한 선수가 얼마나 되죠??
골만 넣는게 그렇게 쉬우면 왜 다른 선수들은 큰대회에서 팀이 위기일때 동점골 역전골 넣고 팀을 8강 4강 결승에 올려놓는걸 못하죠?? 그 위대한 메시조차도 그걸 못해서 수없이 챔피언스리그에서 탈락했는데??
보통 전문가들이
득점보다 창조성에서 훨씬 가산점을 주고
순수실력을 제일 중요하게 여기는 기조가 있어서 그럼
호나우두가 이상하리만큼 역대순위가 높은데, 생각해보면 전성기 순수기량 때문인것 같음
6경기13골 월드컵 프리미엄 받고도 같은팀 플메 레몽코파보다 발롱순위 낮았던 쥐스트퐁텐,
챔스3연패하던 시절에도 베켄바워에 가려진 게르트뮐러
월드컵에서 실패를 겪고도 15위권 내에 드는 지쿠
전성기도 짧고 보여준것도 적은데 마찬가지로 20위 안에 드는 조지베스트
분명 역대 평가들은
순수실력+큰경기대회활약가산점 정도인거 같은데
날두는 아무리 후자가 뛰어나도 전자를 봤을때 역대5위권은 무리고..
게다가 후자도 국대활약은 심하게 떨어져서 결함이 크고
순수실력이 무엇을 말하고 싶은 건지는 모르겠지만
메시처럼 혼자 다뚫고 패스잘하고 창조성 있는것만이
'실력'은 아닙니다. 선수마다 무기가 다른거고 호날두는 팀의 창끝이 되어줄수 있는 점이 '실력'인거구요.
펠레같은 비공식 경가 포함한 기록빼면 공식적으로
호날두는 역대 축구선수 공식경기 득점 1위입니다.
이걸 거품이라고 한다고요??
최근 한 유튜브에서 한준희 위원이 개인적으로 호날두를 역대 5위로 보신다고 말했어요. 물론 개인의 사견이 객관적 지표는 아니지만 국내에서 타의 추종을 불허하는 축구전문가로서 인정받으시는 분의 견해도 그러하다는 말씀을 드리고싶네요.
전 아무리 못해도 탑 7 안은 무조건이라고 봅니다.
이건 너무 깎아내리는건데..
호날두 큰경기에서 캐리한게 순수실력보다 높게 쳐 줄수 밖에 없음. 저도 메시팬인데 챔스 맨날 8강딱 할때 호날두가 멱살 캐리로 챔스 3연패한건 살짝 메시팬인데도 흔들렸음. 메시가 항상 큰경기에서 미끄러진게 많고, 호날두는 챔스 3연패하고 유로 우승했지만, 메시는 코파,월드컵 최근에 먹은거임. 메시가 더 잘한다고는 항상 생각했지만, 메시가 스물 후반되면서 부터 속력저하 눈에 띄게 와서 혼자 경기 캐리하는게 힘들어지고 네이마르 떠나고,수지폼 나락가면서 이도 저도 아니기 됐음. 반면 호날두도 나이먹으면서 드리블 손흥민보다 못치는 수준됐는데 크카모 세우고 골 때려박으면서 '축구는 결국 골이다.' 이걸 보여줌. 이땐 메시팬도 날두 꼴보기 싫어도 할말이 없었음. 이제 와서야 날두 나이 38먹고, 행실이 ㅂㅅ같아서 평가 절하 당하는거지, 호날두 비교대상이 현역 선수중에 있지도 않은간 사실임.
저도 메시 그부분에서 저평가함
아무리 순수실력도르해도 코파랑 월드컵 못들었으면 펠레 동급이상으로 안쳐줬음
저랑 같은 입장이시네요. 메시 팬이고 바르샤 응원하던 입장에서, 바르샤가 점유율만 높은 답답한 경기하다가 떨어질때 결국 마무리 해줄 선수의 존재도 중요하다고 여겼고, 큰경기에서의 호날두의 마무리 능력은 타의 추종을 불허할 정도였죠. 호날두가 약팀 상대로만 스탯세탁해서 골기록만 채운거였으면 글쓴이분 말에 어느정도 공감했겠으나, 엘클이나 챔스 토너먼트 결승 등 큰경기에서 본인이 하드캐리해서 이긴 경기가 너무 많음.
골만 넣는 선수? 그걸 아무나 할수 있었으면 호날두말고 어디 변방리그 선수 하나 영입해서 호날두 자리 세워놨겠죠.
그렇게 말하면 그건 인정할수밖에 없네요..
전 호날두 슈팅수랑 날두 나가고 벤제마 날아다닌거, 유벤투스랑 맨유에서 팀에 도움을 줬는가...를 생각하면 팀이 3골 넣을거 2골로 줄여서 자기혼자 넣는다는 생각을 지울수가 없었음..
골 넣는 능력에서 호날두의 능력을 부정하는 사람은 없음. 다만 그 골 넣는 능력마저도 메시에 비해 앞선다고 보기도 힘들고 연계, 플레이메이킹 능력에서는 비비지도 못함. 메시가 속도 떨어지고 나서 트레이드 마크에 가까웠던 폭발적인 드리블이 줄어도 선수 말년에 중원에서 킬패스 쫙쫙 뿌려주는 역할로 정상급 기량을 유지하는게 그냥 괴물 그 자체. 골게터로써의 역량 외의 다른 역량으로 비교하기 시작하면 솔직히 메시 아니어도 호날두에 비빌 애들 차고 넘침. "축구는 결국 골이다" 이 말은 반은 맞고 반은 틀린게 골이 전부가 아니기 때문에 호날두가 메시보다 아래로 평가받는다 생각함.
뻥피엘충 검거
메펠마 바로 아래고 역대 top5 안에 드는데 무슨..
그렇다기엔 호날두를 다섯손가락 안에 뽑는 전문가가 별로 많지 않음 거의 대부분 5~7위
5발롱탔다도르는ㅋㅋㅋㅋ
축구선수가 발롱타는게 커리어지 그럼ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ걍 기록들 뒤져보다 최근에 축구본거임 ? 뻥축구 검거
메호대전을 득점 능력으로 결판지으려 하면 결판 안남 ㅋㅋㅋ 하지만 측면, 중앙 오가면서 하게 되는 연계, 플메 능력으로 비교하게 되면 호날두는 그냥 아가리 묵념해야함 ㅋㅋㅋ
와 진짜ㅋㅋ 4년에 한 번 축구보는애들 난리났네 날강도 내려치기도 적당히 해야지;;
호날두 못한다->축알못
호날두가 메시보다 잘한다->개씹축알못
ㅋㅋㅋㅋ 호날두 거품설 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
메시보다는 아니었던건 팩트. 그럼에도 올타임 레전드 반열 선수인건 팩트.
아니ㅋㅋㅋㅌㅋㅎㅎㅋㅋㅋㅋ
난 오히려 날두보다 펠레가 좆거품이라고 생각함
4경기 이기면 우승하는 게 월드컵이냐 월드콘이지
그리고 기록으로 남아있지도 않은 1000골은 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅎㅋㅎㅋ
내가 봤을때는 클럽간 연습경기도 고사하고
해군경비대 vs 땅콩절도범 펠레와 아이들<— 이런거도 쳐넣었을거라 본다
펠레>>빈집털이범
날두>>말년에 ㅈㄴ추하지만 그래도 5발롱 1유로 챔스최다골 등 굵직한 기록 세운 역대 top5
ㅋㅋ 펠레 베켄바우어 재치는 건 보심 ?
그리고 지금 축구선수들은 학습한거지
펠레는 창조한 사람임
지금이랑 애초에 환경 자체가 다른데
그때는 카드도 없어서 얼마나 험악했는데
글쎄…..님 말도 맞다만은 펠레 호날두 비교했을때 펠레가 위인지는 모르겠음
호날두는 머학으로 치면 딱 이화여대지
메 펠마 크베디 돈지플푸 야뮐반
옛날엔 펠마에 비비다가 지금은 크베디에 묻어가려고 시도중 ㅋㅋㅋㅋ