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근데 왜 병원에선
침 맞는거 있냐고 물어보는거?
정형외과에서요?
신경쪽이요
흠.. 왜 물어봤을까요
100번 양보해서 설령 플라시보 효과라 해도 그렇다면 양방은 정말 무능하다는거죠 걔네가 주는 소염진통제 주사는 플라시보효과조차 못준다는 건데
엥 저의 개인적이 경험이 그렇다는 것이고.. 이걸로 무능하다고 일반화하기는 좀..
단순 비판이 아니라 플라시보효과에 불과하다는 것과 관문조절에 의한 것이다라는 주장에 대한 한의사들의 생각이 궁금합니다.
고거슨 저도 전문가가 아니어서 말하기가 애매하네요
곧 한의머생들 등판할거임
빨리 등판해 주셨으면.. 다니는 한의원 원장님한테 당신 치료가 플라시보 효과에 불과하다는데 어떻게 생각해요? 할 수도 없고..
영상 안 봤는데
플라시보라고 침술 까는건
옛날 한까 스타일
최신 한까들은 플라시보로 침술을 까진 않고
그들이 까는 건 기 경락 음양오행 이런것들이지
침을 놓는 행위 자체를 까진 않는데
음.. 영상을 요약해 드리자면 플라시보 효과인 것은 맞지만, 결과적으로 환자의 주관적인 통증 완화에 도움이 되는 것이므로 양의학적 치료와 더불어 적절하게 추가적으로 사용하자는 입장입니다.
솔직히 병신이라고 생각들어요
강아지 침 놓는것도 있는데 강아지도 플라시보 ???
요즘 트렌드는 왜 효과가 있지
어디에 효과가 있을까
뭐 이런거지
효과 별로 없다는 논문도 많겠죠
근데 의학논문 보면 효과 없다는거 투성이에요
걍 입맛대로 가져다
자기 주장하고픈대로 쓰는거죠
님 혹시 쪽지 가능?
의사들은 아직 과학적으로 밝혀지진 않았지만 효과가 있는거 같으면 플라시보라고 단정짓는 트랜드가 있는거 같음요 나중에 과학적으로 밝혀지면 의학으로 인정하고
인간의 몸에 대해 과학적으로 밝혀진게 사실 얼마나 될까요?
영상에서 단정 짓지는 않았고, 권위있는 두 가지 논문을 근거로 들며 본인도 그러한 논문에 손을 들어 주고 싶다고 하셨어요. 다들 영상은 안 봐주시네요 ㅠㅠ
의사가 침맞은 자국 보고 침맞으면 진료 안된다고 했다가 정형외과에서 맞은거라고 하니 그냥 입닫고 진료했다는건 유명한 썰이죠
이 썰은 글의 의도와는 무관한 것 같습니다.
현 한의대 본과 4학년이구요 ㅎㅎ
개인적인 호기심으로 저도 공부해본 부분인데
현재 밝혀진 부분으로는 쉽게 얘기해서 '마약성 진통제와 같은 효과' 라고 알려져 있다고 이 책에서는 밝히고 있네요. 원위취혈에 대해서도 말해놓고 있지만 아직 읽는 중이라 말씀드리기 어렵고..
Medical acupuncture라는 책입니다 ㅎㅎ 침치료에 대한 서양의학적 접근을 써놓은 책인데 한번 읽어보셔도 좋을 것 같아요.
일차 구심성 A델타 섬유.. 뭐 ENK 이런 얘기들이 많이 나오는데 관련 자료는 올려드릴께요 여기
1
침의 진통 기전
이 내용은 거의 1)아시혈이나 MPS에 해당되는 부분이구요. 2)원위취혈 관련된 부분은 아직 저도 읽는 중이라 다 읽고 혹시 기억이 난다면 추가로 올리도록 할께요 :)
1) 아시혈, MPS - 쉽게 얘기해서.. 지금 아픈 곳에 놓거나 근육을 풀어줄 목적으로 놓는 침
2) 원위취혈 - 병소와 먼 곳에 자침하거나, 흔히 얘기하는 경혈을 찔러서 내장병을 치료하는 개념, 왼쪽 아프면 오른쪽에 놓고 위가 아프면 아래 대칭점에 놓는 그런 개념 등등
대상포진을 앓은 부위에 침을 놨을 경우 효과가 없더라 하는 내용
마약성 진통제와 같은 효과라 함은 결국 디스크에 대한 근본적인 치료는 될 수 없다는 건가요 ㅠㅠㅠ
디스크라고 말씀하시는게 정확히 어디에 어떤 문제가 있으신지 알 수 있을까요? ㅎㅎ
추간판 탈출증도 부위마다 환자 상태마다 꽤 많이 다르게 설명을 드려야 할 것 같아서 여쭤봅니다.
4,5번이라고 하셨고, 원래는 허리에서 시작하였으나 현재는 허리는 오히려 괜찮고 목과 어깨가 신경통이 오고 있습니다.. 목과 어깨는 따로 뭘 찍어보지는 않았구요..
마약성진통제와 같은 효과라고 보는 것은 진통효과에 대해서만 말하는 것입니다. 실제로 침 혹은 전침 치료 후 opioid나 endocannabinoid system이 활성화되는 것들이 관찰되기 때문입니다.
이외에 사이토카인 조절을 통한 항염작용 등도 몇가지 밝혀져있습니다.
어떤 디스크질환이 있으신지는 모르지만 구조적 문제를 해결하기보다는 지금 상황에 적응되면서 통증없이 일상생활을 영위하실 수 있게하는 방향으로 치료를 하실겁니다.
척추관 협착증이나 추간공협착 등의 경우 심각하지 않으면 구조는 그대로 둔 채로 일상생활에 적응하는 보존적 치료를 많이 시행합니다.
그렇군요.. 침의 목적은 근본적인 치료보다는 통증 개선을 통해 일상생활을 문제없게 만들어 주는 것이군요.. 그런데 제가 침을 일주일에 2~3번 1년정도 맞아왔는데, 통증이 많이 개선되었으나 아직까지 일상생활에는 지장이 있는 정도라서.. 답답하네요 ㅠㅠ 얼마나 더 치료를 해야 되는 건지..
구조적 문제를 치료하지는 못 합니다. 이럴경우 수술을 고려하셔도 되는데, 수술로 튀어나온 디스크를 제거하거나 좁아진 추간공을 넓혀도 증상이 없어지지 않는 경우도 있습니다. 신중히 고민하시고, 의사선생님과 상담도 받아보셔요!
네! 조언 갑사합니다 ㅎㅎ
입시정보 싸이트인 오르비에 왜 이런 글들을 올려 분쟁을 일으키려는지 이해가
안됩니다. 딱 한까들이 먹잇감으로 쓰기 좋은 글이죠. 오르비 회원의 대다수가
고등학생이나 대학생들인데 그들은 이 질문에 대한 답변을 제대로 내놓을 수 없을
뿐더러 설사 한의사가 답변을 해줘도 빈정거리며 어설픈 의학지식을 나열하면서
씹어대는게 오르비 현실입니다. 차라리 이런게 궁금하면 젬나인 같은 곳에 가서
질문을 하면 말도 안되는 한까 글 없는 유익한 정보를 얻을 수 있을 겁니다.
개인적으로 생각컨데 위 질문에 대한 완벽한 의학적 답변을 할 수 있으면
노벨의학상은 따놓은 거라고 봅니다.
1. 디스크 환자로서 치료가 잘 되지 않아 답답한 마음에 올렸습니다.
2. 분쟁의 소지가 있는 댓글은 글의 의도와 무관하다고 대댓글을 달았습니다.
3. 젬나인이 어떤 사이트인지 알지 못합니다.
4. 완벽한 의학적 답변을 원한 것이 아니라, 한의학과 학생들과 한의사 분들이 많길래 유튜브 영상에 대한 의견을 원한 것입니다.
일단 임상시험이 재밌는건 가짜침도 진통제 등 기존 치료보다 효과가 더 좋게 나온거죠ㅎㅎ
사실 가짜침에 대한 연구도 더 필요한 실정입니다. 가짜침으로 많이 사용하는게 찌른 느낌은 나지만 실제로는 피부를 뚫지 않은 침인데요. 해당 경혈에 실제 침과 유사한 느낌이 들게 한다면 그것만으로도 효과가 날 수 있겠죠. 사실 침의 명확한 기전을 모르기 때문에 가짜침 또한 명확히 만들기 힘듭니다 ㅠ
그리고 기전연구에 대해서는 매우 짧게 쥐에서와 사람에서는 다르다고 언급하고 넘어갑니다만... 사람에서는 윤리적 이유로 기전연구를 할 수 없는 경우가 많습니다. 실제로 약물기전연구는 세포와 동물단계에서 자세히 규명하지 인체에서는 거의 하지 않습니다.
그리고 네이처에 실린 해당 연구를 포함 많은 침치료 기전 동물연구에서 침치료의 진통효과가 행동실험결과로 나오고 있는데요. 이를 보고 플라시보라고 할 수는 없죠. 동물이 침치료에 대한 기대나 미신이 있진 않을테니까요.
아하 동물에게는 진통효과가 확실히 있고, 인간에게는 윤리적 이유로 연구를 할 수 없는 상황이군요.. 그렇다면 침을 맞는 것만으로는 진통효과만 있을 뿐 근본적인 디스크 치료를 기대하기는 어려울까요?
근본적 치료가 어떤 것을 말씀하시는지 정확히 알지는 못 하겠고, 말씀하시는 디스크가 정확히 어떤 병인지 말씀해주시지 않는다면 정확한 답변 또한 힘듭니다 ㅠㅠ
일반적으로 추간공 협착 등 이유로 척수나 신경근이 눌려 발생하는 질환의 경우 침치료로 구조적 완화는 힘듭니다. 수술을 해야 구조적 치료가 가능하고요. 근데 이럴 경우 보존적 치료를 통해 통증이 없어지고, 운동범위가 정상이면서 일상생활에 문제가 없어질 수 있습니다. 구조적 문제는 그대로여도요.
보존적 치료로 일상생활이 가능하시다면 수술을 안 하시는 것도 괜찮다고 봅니다만, 차도가 없고 계속 심한 통증이 있으시면 수술도 고려하셔야할겁니다
답변감사합니다. 결론적으로 침치료는 통증 개선에 효과가 있으며, 주목적은 일상생활에 적응토록 하는 것이다. 그러나 침치료만으로는 구조적인 문제해결은 어렵다. 구조적인 문제의 해결을 위해서는 수술이 필요하다. 정도이겠네요.. 일단 수술은 리스크가 너무 커서 조금 더 알아봐야겠네요 ㅠㅠㅠ
넵넵 침치료의 효과가 모두 다 밝혀진건 아니지만, 현재 허리쪽 여러가지 문제에서 침치료는 진통효과가 가장 메인인 건 사실입니다 ㅎㅎ
이분 이미 듣고싶은 말을 정해 놓고 말하네
제가 듣고 싶은 말이 뭔지 아시나요?
저도 정해논 것이 없는데 어떻게 아시는지..?
의학적으로 어떤 intervention이 유의한 효과가 있고 없고는 권위 있는 저널에 실린 논문 한두 편으로 결정되는 게 아니예요. 그럴 거면 의학 분야 저널 한 5개만 빼놓고 다 없애도 되겠죠? 게다가 유튜브에서 다룬 논문을 보니 이건 뭐 10년도 더 된 논문이네요.
침 치료 받은 환자 F/U도 한 번 안 해봤을 비전문가가 10년 전 논문 두 편을 가져오면서 침은 플라시보라고 주장하면 전공자 입장에서는 답변할 가치를 못 느낍니다.
f/u라는게 뭔가욤? 전문용어같은데....
Follow up입니다. 환자가 치료를 받으면서 경과를 보는것을 말합니당
빨로빨로 빨로미
오 감삼다
그렇군요.. 역시 두 편의 논문만으로 단정짓는 건
억지인 거네요.
댓글에 추가 댓글 다는게 그런데 뭘
플라시보라는 말을 듣고 싶은거군
아닌데요.. 틀리셨네요..