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올비좀하냐? [773294] · MS 2017 · 쪽지

2018-05-08 19:27:01
조회수 613

생윤질문) 거짓말은 비도덕적인게 아닌가요?

게시글 주소: https://orbi.kr/00017056280


규칙공리주의가 나타나게된 배경자체가

비도덕적인 결론에 이를수있다는것을 까면서 나온거아닌가요??


거짓말은 비도덕적인 행위가 아닌가요??


여기서 말하는건


디수 이익을 위해 하는 심한것 같은것??

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올비좀하냐? [773294]

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  • 노베강제삼수생ㅠ.ㅠ · 719318 · 18/05/08 19:32 · MS 2016

    글쓴이님 전제 다 맞는데 왜 거짓말이 비도덕적 행위가 아니라는 결론이 나온지는 잘 모르겠어요


    규칙공리주의입장에서 생각해보면 거짓말을 하면 결국 장기적인 관점에서 우리 모두에게 손해기때문에 거짓말을 하면 안된다는 유용성의 관점에서 규칙을 미리 정했고 우리는 그냥 이 규칙에 맞게 행동하는건데 거짓말이 왜 여기서 비도덕적 행위가 아니라고 생각하시나요??

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  • 올비좀하냐? · 773294 · 18/05/08 19:34 · MS 2017

    ??????? 아 뭔가 오해의 소지가 있을만하게말했네요 비도덕적행위가 아닌가요?? 니까
    거짓말이 왜 비도덕적 행위가 아니냐!!라는거였어요

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  • 올비좀하냐? · 773294 · 18/05/08 19:36 · MS 2017

    아 그 자체로 옳은 행위가 아니라는거니까
    이미 규칙으로 검증된 유용성으로 옳은행위가 아닐것이다 라는거라서 그 ' 자체'가 아니라섯 틀린거겠군요??

    근데 비도덕적인 결론에 이를수있다는 내용은 이거랑은 전혀 관련없는건가요?

    비도덕적인것 = 그자체로 옳지않은 행위로 제가 지금 해석하고있는것같아요!!

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  • 노베강제삼수생ㅠ.ㅠ · 719318 · 18/05/08 19:41 · MS 2016

    제 개인적인 생각은 거짓말이 '그 자체'로서 옳지 않은 행위라고 생각하는 것은 공리주의 모두 해당하지 않고 칸트에 해당하는 주장이라서 4번선지가 틀렸다고 생각해요...... 수능끝나고 쌍윤을 아예 안했더니 머리가 굳었네요ㅠㅠ 제 답변믿지마시고 다른분답변 참고하세요ㅠ 죄송해요

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  • 올비좀하냐? · 773294 · 18/05/08 19:42 · MS 2017

    ㅋㅋㅋ 저도 ㅠㅠ 고정1이었는데
    작년에는 음 그렇다~하고 넘어간것들이 어??그랬나???느낌이되버렸어요

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  • 노베강제삼수생ㅠ.ㅠ · 719318 · 18/05/08 19:48 · MS 2016

    하다보면 금방 감 찾을거에요ㅋㅋㅋ 홧팅
    비도덕적인것은 각 사상가의 기준에 따라 다르지않을까요 공리주의는 유용성의 관점에서 손해,고통을 주는것이 비도덕적인 것이고 행위공리주의는 개별행위의 결과를 고려하니까 비도덕적 결론에 이를 수 있는 것이고(ex. 거짓말을 해서 부모님의 잔소리를 피할 수 있으면 거짓말하는 게 도덕적) 규칙공리주의는 윗댓글에 쓴 것처럼 장기적인 관점에서 유용성에 따른 규칙을 정하기때문에 단기적으로 개인이 거짓말했을 때 이득이지만 모두 거짓말을 하면 사회는 혼란스러워지고 결국 손해이므로 거짓말을 비도덕적이라고 규칙으로 정하고....

    제 기억력은 여기가 한계네요... 공부홧팅!!!!

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  • 올비좀하냐? · 773294 · 18/05/08 19:37 · MS 2017

    ㅠㅠ @Zola 선생님 살려주세요

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  • souvenir · 781763 · 18/05/08 20:10 · MS 2017

    제가 생윤이라는 과목을 해본적은 없어서 제 의견은 어느 정도 걸러들으셔야 합니다만... 그래도 아는 선에서 말씀드리면

    규칙공리주의가 나타난게 행위공리주의는 비도덕적인 결론에 도달할 수 있다는 걸 까면서 그런 거 아닌가요?
    => 맞습니다. 다만 규칙공리주의건 행위공리주의건 '도덕적인 행위'는 최대 다수에게 있어 최대의 유용성을 산출하는 행위를 의미합니다. 요컨대 행위공리주의 하에서는 행위에 앞서 내가 항상 A를 하는게 최대의 유용성을 산출할까 B를 하는게 최대의 유용성을 산출할까 를 고민해야 하는데 개별 행위에 앞서 그런 것들을 제대로 고민하는게 현실적으로 어렵습니다. 따라서 나는 A가 (공리의 원칙에 근거했을 때) 도덕적이라고 판단해서 A를 했더라도 뚜껑을 까보니 내 판단이 잘못되어 B를 하는 것이 더 나은 결과를 산출해낼 수 있었으리라는 이야깁니다. 그런지라 그때그때 개개인이 판단을 내리다보면 유용성을 예측하는 것이 어려워서 (5번 선지) 잘못된 판단을 내리고 따라서 도덕적이지 못한 행위를 할 가능성이 높아집니다.

    따라서 공리의 원칙에 근거하여, 최대의 유용성을 산출할 수 있는 행위를 규칙으로 정하고 그 규칙에 따라 행위하자는 것이 규칙공리주의지요. 이 때는 장기적인 안목에서 미리 공리의 원칙에 준하는 규칙을 정해두고 개별 상황에서는 그저 그 규칙에 따라 행위하면 되는 바, (공리주의적 관점에서) 비도덕적인 행위를 할 가능성이 줄어듭니다.

    도덕적이라는 말 자체가 어떻게 보면 이런 맥락에서 쓰기는 약간 아리까리한 느낌이 있어서 헷갈리신 것 같은데 아무튼 규칙공리주의와 행위공리주의에 있어 도덕적인? - 작성자님이 그렇게 표현하셨으니 저도 이 표현 그대로 사용하도록 함 - 행위, 옳은 행위란 그냥 공리의 원칙에 부합하는 행위를 말하는 검미다.

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  • souvenir · 781763 · 18/05/08 20:12 · MS 2017

    그러니깐 그 자체로 옳은 행위? 그런 표현 들으면 공리주의자들은 코웃음이나 칠겁니다. 그 사람들은 그딴거 쓰잘데기 없다고 보고 그냥 최대 다수의 최대 행복이 실현되는 행위를 옳은 행위라고 볼 테니깐요. 공리주의자들이 보기에 행위는 (행위공리주의자에겐 행위, 규칙공리주의자에게는 입법된 규칙) 최대 다수의 행복을 위한 수단에 불과할 뿐 그 자체로 옳아서 해야 하고 그런 성격의 것이 아닙니다.

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  • souvenir · 781763 · 18/05/08 20:21 · MS 2017

    거짓말은 그래서 거짓말을 하는 게 최대의 유용성을 산출할 수 있기만 하다면 공리주의적 관점에서 도덕적인 행위입니다. 다만 행위공리주의자는 그런 판단을 각 행위자가 행위에 앞서 그때 그때 내리면 된다는 주장을 하는 반면, 규칙공리주의자는... 그렇게 하다가는 개인의 판단이 잘못되어서 도덕적이지 못한 행위를 내릴 가능성이 너무 많다. 미리 규칙을 정하고 그 규칙대로 해야 한다, 하는 식으로 비판을 제기한다는 이야기죠. 그러나 이 규칙을 정할 때도 기준은 "최대의 유용성을 산출하느냐" 는 공리의 원칙이지, 그 행위가 본질적으로 옳은 행위인가 따위의 것은 아닙니다. 본질적으로 옳은 행위가 있으며 그것을 추구해야 한다는 가정을 받아들이는 순간 공리주의 자체가 성립하지 않습니다.

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  • 올비좀하냐? · 773294 · 18/05/08 20:22 · MS 2017

    감사합니당 역시 에피goat

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  • souvenir · 781763 · 18/05/08 20:25 · MS 2017

    아 그리구 제 댓글에서 잘못된 판단을 내린다는 건 물론...
    그냥 착각해서 잘못 판단 내린 거 + 윗분이 말씀하신 단기적인 관점에서만 생각한 나머지 장기적으로는 손해가 되는 판단을 내리는 거
    모두를 포함하는 걸로 이해해주세여

    아무튼 철학에서 '자체' (an sich) 는 플라톤 이래 굉장히 큰 의미를 지니는 개념이라서 중요해여 그 자체로 옳으면 그냥 무적권 추구해야 하는 거지 최대 다수의 행복에 도움 되면 기기 아니면 낫 기기 이런 개념이 아닌 거임여 ㅇㅋㅇㅋ

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