일본같은곳은 패악 패미질 덜 심하려나
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거긴 인식 자체가 여자는 여성스러워야함. 심지어 여자력이라는 단어도 있음...그리고 엄~~청 보수적임.
일본 여자 인터뷰 한거에서 한국 여자 인식 물어보니까 다들 한국이 좀 더 진보적이고 일본 여자는 여성스러운 것 같다고 함...
그렇군여 갑자기 궁금해져서 그런건데 중국도 비슷한 상황인가요?
중국도 비슷하면 동아시아 전체가 보수적이라고도 볼 수 있는거네요
ㄴㄴ중국은 남자가 가사를 하는 경우도 많고 여자들이 좀더 힘이쎄다고 해야되나? 그렇대요
중국은 잘 모르겠어요. 근데 저는 페미들이 분별없이 어디서나 쿵쾅거리는 거는 반대하는데 사실 우리나라 상황이 적절하다고 생각해요. 지금까지 여성이 목소리 높여서 이렇게 반박하는거는 처음이잖아요? 이렇게 하다가 남녀평등이 언젠가 실현되겠죠. 보수적으로 일본처럼 살면 발전을 못하는 것 같아요
발전이라는게 인식면에서의 발전 말씀하시는거죠?
글쎄요. 남성과 여성에서 건강하게 목소리를 주고받으면 좋을텐데 지금은 진흙탕싸움이 되버려서 건강한 남녀평등이 이뤄질지에 대해선 다소 회의적이네요.
네 하지만 이렇게라도 안하면 완전 무시할거잖아요... 진흙탕 싸움이라도 해서 이런 문제를 표면상에 먼저 크게 올려놓아야 한다고 생각합니다. 페미들이 어디가도 시비거는 건 이해할 수 없지만 한번쯤은 거쳐야 하는 과정이라고 생각합니다. 유리천장 이런거 안 없어진게 솔직히 남녀차별 때문은 맞잖아요~ 문제를 인식했으니 해결을 해야죠!
네 어느정도 몰카,성폭행,살인 등에 대해선 문제에 동의하고 있고 그에 대해선 법안발의와 인식개선으로 해결하는게 맞다고 생각합니다. 그런건 양성평등으로 나아가기위해 중요한것이니까요.그런데 군대문제와같은 중대한 문제를 그쪽에서 극구 반대하는게 이해가 안되네요. 남녀 징병제를 외치면 찌질한 한남충 소리듣는데(실제 들음)여기에 대해선 어떻게 생각하세요?
맞아요 인터넷에서 과격해지는건 안타깝지만 그냥 방관합니다 그래도 지금 상황이 옛날에 김치녀 된장녀 운운하던 때보단 나은듯
찌질한 한남충이라고 하시는분들은 그냥 상대 하지마시는 게 정신건강에 좋을 듯 싶고요 그분들은 모병제를 주장하시는 걸로 알고 있습니다.
근데 어쨋든 모병제로 전환되기 전 지금 일어나고 있는 군대문제에대한 차별에는 어떤 목소리를 내고 있는가에 대해서는 좀 회의적이네요 저도.
모병제 전환은 사실상 불가능 하다고 봅니다.
실질적으로 프랑스나 일본을 당장 봐도 모병제인데 오는 사람이 없어서 프랑스 같은 경우엔 군인으로 들어오고 3년? 정확한 기간은 기억 안나지만 그정도 징병을 두고 이민자에게 시민권을 주는거로 압니다. 게다가 우리나라는 분단국가이기 때문에 모병제는 더더욱 안될것같습니다.
패미니즘이 여성우월주의가 아니라 여성주의를 지향한다면 군대 문제는 본인들이 넘겨짚어선 안된다고 봅니다.
공감합니다
인식 측면에서 차별?이라해야되나 어쨋든 그런건 일본>한국>중국 순이라고 알고있음
거기도 진보적인 페미들 있는걸로 알고있는데
근데 극소수임 아직도 여자들이 여성스러운거 운운하면서 조신해지려고 하고 있기 때문에.. 인식자체를 바꿔야함 일본처럼 살면 발전이 없음
헉 제가 잘못 알고 있었네요 .. 저는 일본이 좀 더 나은 사회인줄 알았음
발전이라는게 어떤 의미에서의 발전인지..경제적 여건에서의 발전이라면 잘못 짚으신듯,,
인식 발전이요.. 그럼 님 말은 경제적 발전은 여성은 유리천장 깨지 않고 계속 남성이 주도권 잡고 있는 상황에서만 가능하다는 소리인가요? 지금 경제도 안 좋은데 난동 부리지 말고 여자는 찌그러져 있으라는 말과 다를바 없지 않나요? 인식 발전을 이뤄야죠
현실적으로 일본이 한국보다 경제적 여건에서 발전을 이루고 있는것은 맞습니다.
그런데 제 말이 오해에 소지가 있었네요. 그렇게 안 받아들이셨으면 합니다,
아마 인식측면인 것 같아요 꼭 여성에 국한하기 보다 '남자는 어때야 한다' '여자는 어때야 한다' 이런 것들 있잖아요
네 군대 문제는 no offense로 친한 언니가 해줬던 말 그대로 해드릴게요
사람은 누구나 이기적인 존재죠? 자기 유리한 것만 찾아가는 존재임. 우리나라는 남성만 징병제 대상에 해당함. 나라에서 그렇게 정함. 근데 왜 여성이 굳이 힘든 군대 굳이~~~~가겠다고 시위해야함? ㄴㄴ 안할거임 우리도 가기 싫음. 근데 남자가 여자도 군대 가야한다고 하는 심보는 뭐임? 우리도 피해 보니까 너희도 피해 봐라~ 이 심보임. 그럼 너희 남자는 우리 여자가 유리천장, 몰카 범죄 등 여성 차별적인 사회 문제들 많이 일어날 때 굳~~이 나서서 여성 구하는 데에 힘썼나? 너희도 그런거 하기 귀찮아서 일이 이 지경까지, 무조건적으로 남성 주도적인 상황에 이르게 됐잖아. 너희도 해결하려고 하지 않은 일을 왜 우리가 굳~~이 나서서 해결해 줘야함? 앞뒤가 안맞음~ 법적으로 여성 징병제가 강제가 애초에 되었다면 이 이야기는 달라지겠죠 하지만 굳이 여성이 나서서 그 힘든일을 자처해야함?
결론: 너희가 여성도 군대가야 한다고 하는 심보는 차별하지 말고 양성평등 이루자!가 목표가 아니고 우리가 당하니까 너희도 당해봐라 심보임
전혀 사회적으로 발전도 없고 찌질한 심보~~
저도 여기에 어느정도 동의하는 바이고요 (다는 아님) 남자들은 왜 우리가 당할 때는 아무말도 안하다가 그거 하나 가지고 잡고 늘어지냐~ 이런 말이죠
여자한테 군대가라는건 이해안되는 논리가 맞아요. 나도 가기 싫은데 너보고 가라 이건무슨 1을 10으로 만드는게 아니고 10을 1로 만드는거니.
가장 군 관련 문제를 해결하는 좋은 방법은 군인에대한 처우 개선과 군 전역자에게 적절한 보상등이 이루어져야 한다고 봐요. 근데 여성단체 측에서는 이런 부분에 있어서 반대를 하니까 이러는거죠. 예를들면 스타벅스 사태라거나 학점논란등이있죠.
네 그건 저도 말도 안 된다고 생각해요
군대 내 남성의 대우 완전 좋아져야 하고 그거에 따른 보상 있어야 한다고 생각해요~ 그것마저 반대하면 진정한 역차별이죠
그런 마인드가 바로 성평등 주의자의 마인드라고 생각합니다. 하지만 '일부'의 페미니스트 분들께서 군인을 군무새니 뭐니하고 조롱하는것들 때문에 페미니스트 = 군인을 하등하게 본다. 라는 인식이 박힌거라고 봅니다. 마치 남성의 '일부' 일베1충들이 여혐발언을 서슴없이 하는것과 보수의 이미지를 상당히 나쁘게 만듬으로써 마치 모든 남성들은 여혐러이고 보수는 일베1충이다라는 이미지를 박은것과 비슷한 맥락이랄까요?
네 그렇게 보여집니다. 사실 일부가 전부를 대표하진 않지만 일부가 전부로 보여지는 것은 현실이거든요.
그런 방향으로 흘러갈수록 여성우월주의가 된다고 봅니다.
말씀하셨다시피 자기 유리한 것만 찾아간다면
남성은 남성우월주의를 주장하며 여성을 혐오할테며
여성은 여성우월주의를 주장하며 남성을 혐오할테죠.
지금 당장 징병제 하자는 것이 아닙니다.
젊은이에 인구가 급격히 낮아지고 중장년층들의ㅡ인구가 급격히 상승하는 이 시점에서
언젠가는 군인 보병의 개체수에 대한 문제에 부딪힐수밖에없는데
그때가 되서도 한남들이 찌질한 심보 부린다고 문제를 피한다면
그것은 여성우월주의가 분명할테죠
'평등'의 진정한 의미가 무엇인지 우리가 곱씹어보고 고민해봐야한다고 생각합니다
말씀하셨다시피 현역 군인들에 대한 고마움은 바라지도 않고요.
남성이 군대를 갖다오는 것 즉 안보를 책임지는것을 당연하다고 생각하는 인식이 개선 되어야 한다고 생각합니다. 그런면에서의 인식이 좋지 않으니ㅡ스타벅스 사건이나 군인들의 사진을 가지고 장난질치는 사건이ㅡ일어나는 것이지요.
그런 사람들은 정말 극소수에요! 일반화 ㄴㄴ.. 제가 일베에서 여성 혐오한다고 모든 남성이 그런다고 생각하지는 않거든요~ 그렇게 말하시면 저도 모든 남성을 일베와 동격화해야 하죠. 저는 저 댓글에서 메ㄱ을옹호한게 아니에요
저는 여성을 모두를 대상으로 얘기한 것이 아닙니다.애초에 우리가 사회 속에서 인식 이라는것은 일부를 지칭합니다. 어느 사회든 모든 구성원이 인식을 같이하는 경우는 없으니까요.
일본이 상당히 보수적이지않나요?문제 있어도 딱히 바꾸려는 생각도 없는것같고...
여성에 대한 고정관념?이 아직도 남아있는걸로 알고, 가부장제가 당연스레 받아들여지는것같더라구요. 결혼하면 직장그만두고 집안살림하는걸 당연히생각하는 여성비율도 높다는것같아요.물론 저는 직접 살아본게아니고 이런저런 미디어를 통해 접한내용을 바탕으로 생각하는거라 틀린의견일 수 있죠
예전에 페미니즘 붐이 일어났던 적이 있어요 근데 사회 분위기 자체가 개인주의가 워낙 특징인 나라라서 우리나라보다는 약했고 요즘엔 개인주의화가 더 심해져서 그런 논의가 무의미함 애초부터 전 남혐 여혐이란 거 자체가 이성에 관해 관심이 있어야 생긴다고 생각하는데(아이돌빠일수록 다른 아이돌까일 확률이 높다는 거.애초부터 아이돌빠가 아니면 아이돌까가 아닐 확률이 높음)일본에는 성별 나눠서 집단적으로 뭔가를 하는 거에 관심 자체를 안 두는 사람들 비중이 꽤 높다고 생각해요