아저씽 [703154] · MS 2016 · 쪽지

2017-05-30 15:03:34
조회수 6,320

생명1을 4년동안 공부하면서 첨알았던점(대충격)

게시글 주소: https://orbi.kr/00012122210

생존그래프...........1형(사람,코끼리등등 포유류), 2형(히드라), 3형 (어류)그래프 이렇게 되어있자나.... 뭐가 문제냐고???? Y축 단위봐 ㅠㅠㅠ 일정한 높이에따라 10에 제곱씩 증가해 . ㅋㅋㅋ이걸 보는 사람들은 전부 자기가 갖고있는 책을 확인해 보겠지. 그러나 ㄹㅇ 10 100 1000 이렇게 증가한다고 모든 책에 나와있음

뭐야 저거.....2형은 기울기가 일정해서 사망률도 일정하다는데? 일단 일정한 높이에 따라 개체수가 일정하게 증가하도록 다시 그래프를 그려봄  밑에 그린건 2형(히드라)그래프야 

ㅋㅋㅋㅋ기울기다름 ㅋㅋㅋㅋ이런 치명적인 오류가 들어있다니 기울기가 다른데 사망률이 똑같데 빼앵애액 

누가 정리좀...

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  • 겨우이거시킨 · 723537 · 17/05/30 15:11 · MS 2017

    900/1000=90/100=9/10

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 15:12 · MS 2016

    무슨소리죠?

  • 겨우이거시킨 · 723537 · 17/05/30 15:13 · MS 2017

    사망하는 개체수는 다른데 사망하는 비율은 같잖아용

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 15:14 · MS 2016

    저가 그림을 대충그린건데 책에서 보시면 X축에 100이라고 나와있어요

  • 겨우이거시킨 · 723537 · 17/05/30 15:17 · MS 2017

    1000에서 100으로 줄어드는데 걸리는 시간과 100에서 10으로 줄어드는데 걸리는 시간이 같게 그려져 있지 않나요?

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 15:18 · MS 2016

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 15:13 · MS 2016

    저거 X축은 100이 최대에요
    그러므로 900/30,90/30,9/30 이렇게 기울기 봐껴요

  • 행숑 · 567185 · 17/05/30 15:14 · MS 2015

    y축은 원래 알고있었는데
    이거 한번 보세용
    사망률 일정 = 생존율 일정

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 15:19 · MS 2016

    왜저렇게 되는거죠? 여기서 Y축 일정하게 바꾸면 기울기가 다 이상해지던데

  • Taeyeon · 736855 · 17/05/30 15:23 · MS 2017

    사망률이 사망하는개체수/원래 있던 개체수 지
    사망하는개체수/시간 이 아니지 않을까여

  • Taeyeon · 736855 · 17/05/30 15:24 · MS 2017

    그래서 윗댓분처럼 900/1000 90/100 9/10으로 일정한것같아요

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 15:25 · MS 2016

    헉 설마..... 그런것인가요 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ::;;;

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 15:26 · MS 2016

    그런데 그렇게 치면 1형 3형도 다 똑같지 않나욬ㅋㅋ뭐징

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 15:27 · MS 2016

    그리고 저거 시간이 아니라 상대연령으로 봐야하지않나요?

  • Taeyeon · 736855 · 17/05/30 15:36 · MS 2017

    음.. 그러니까 2형은 연령구간 초기 1/3에서 게체수가 1000에서 100 , 2/3구간에서 100에서 10으로 가니깐 사망률이 일정하다고 볼수있는것이죠
    1형은 1/3구간에서 개체수 변화가 2형 다르잖아여

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 16:00 · MS 2016

    아 저가 질문이 이상했나요???다시 수정해야하낭,....

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 16:14 · MS 2016

    그러면 또 개념서들에 나온 정의가 다 틀어지는데.......허허허허
    어디서부터 잘못된걸가요

  • Taeyeon · 736855 · 17/05/30 15:37 · MS 2017

    갑자기 헷갈리네 나도. ㅜㅋㅋㅋㅋ

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 15:39 · MS 2016

    그러면 형님께서 말씀하신 1/3씩 다르다는거자나용ㅋㅋ 그러면 전체적으로는 기울기가 다른건아닐까요?
    이건 백호Q&A;에 달린 답변이에요
    I형과 III형과 같은 표면 상에 나타내기 위해서
    y축의 값이 불가피하게 일정하게 변화하지 않게 설정된 것이며,
    II형만 따로 그리면 기울기가 일정하게 변화하도록 그려야 합니다.
    그래야 시간에 따라 개체수가 일정하게 감소하지요.
    즉 직선의 그래프로 그려야 합니다. 라고 백호 Q&A;에 답변이 올라왔네요,
    결론은 원랜 아닌데 어쩔수없이 저렇게 표현했다 이거 아닌가요?ㅋㅋㅋ어렵다어려워

  • Taeyeon · 736855 · 17/05/30 15:59 · MS 2017

    아 이제 질문을 이해했네요.. 기울기는 안일정한데 사망률은 왜일정한지에 대해서요
    백호 t 답변대로 기울기 원랜 안일정한데 일부러 인위적으로 y축 값을 조정해서 기울기가 일정한거 처럼 만든거 같네여..
    사망률이 일정하다는걸 1,3형과 같이 표현하려다보니 그냥 y축을 쓰면 가시적으로 안보이니까 이런식으로 만들었다 이뜻인거같아요ㅜ

  • Taeyeon · 736855 · 17/05/30 16:09 · MS 2017

    일반적인 그래프기울기 말고 세로축이 지수함수인 그래프(위그래프처럼)의 기울기가 일정할때 사망률이 일정하다라는 말이 더 정확한 표현같네요

  • 행숑 · 567185 · 17/05/30 15:24 · MS 2015

    생존곡선에서 y축은 생존개체수에요. 2형은일정비율로 y축이 감소하니까(1000->100->10) 생존률이 일정해요. 따라서 사망률도 일정해요

  • 행숑 · 567185 · 17/05/30 15:27 · MS 2015

    그리구 x축이 '상대'수명이니..

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 15:31 · MS 2016

    이렇게 되어있자나요 Y축이 상대 개체수가 아니라 그냥 개체수니깐 그래프가 오류있는거 아닌가요?

  • 행숑 · 567185 · 17/05/30 15:36 · MS 2015

    제가 밖이라ㅠㅠ집가서 책 확인해볼게여
    밑에는 예시에요 네이버블로그에서 가져왔어여

    만약 사망률이 90%라면 생존률은 10%이다.
    처음 연령에 1,000마리면, 1,000 * 0.1 = 100마리
    100 * 0.1 = 10마리
    10 * 0.1 = 1마리가 살아남는다.
    그러므로 생존 곡선의 세로축은 지수함수로 나타낸다.

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 15:40 · MS 2016

    그러면 히드라형은 사망률이 90프로라는거에요???????

  • 행숑 · 567185 · 17/05/30 15:55 · MS 2015

    아뇨 예를들어서요

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 15:34 · MS 2016

    I형과 III형과 같은 표면 상에 나타내기 위해서
    y축의 값이 불가피하게 일정하게 변화하지 않게 설정된 것이며,
    II형만 따로 그리면 기울기가 일정하게 변화하도록 그려야 합니다.
    그래야 시간에 따라 개체수가 일정하게 감소하지요.
    즉 직선의 그래프로 그려야 합니다. 라고 백호 Q&A;에 답변이 올라왔네요,
    결론은 원랜 아닌데 어쩔수없이 저렇게 표현했다 라고 하는거같은데....흐음

  • ☇피카츄☇ · 613777 · 17/05/30 15:36 · MS 2015

    미송이라 모르는데ㅠㅠ 히드라형은 뭐죠? 제가 아는 그 히드라..?

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 15:39 · MS 2016

    ?진화하면 럴커?

  • 9164679915437321818 · 739713 · 17/05/30 16:00 · MS 2017

    화2에도 직선처럼 보이는데 기울기 다른 그래프 있음ㅇㅇ

  • 아저씽 · 703154 · 17/05/30 16:47 · MS 2016

    그래도 저건 좀 심한데....