아스나 [511046] · 쪽지

2015-02-09 09:35:22
조회수 22,613

의대 vs 치대 vs 한의대 (연봉으로만)

게시글 주소: https://orbi.kr/0005680179

순수하게 3개중에 어디가제일 돈을 잘벌까요?
아 그리고 의대는 거의 15년 동안 제대로된 월급은 못받으니 그거까지 감안했을때
돈을 어디가 제일빨리 잘벌수있을까요?ㅠ
집안사정이좀 그래서요.. 어느곳으로 목표를잡을지 고민입니다
이런글 아니꼬와보이시겠지만 댓글좀부탁드려요

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  • 장미꽃 한송이 · 557868 · 15/02/09 09:48 · MS 2015

    정확 하지는 않지만 대충 아는 바로는,의대는 수련의 기간동안 마니 받는곳은 한오천넘게 받는걸로 알고 있고 적은곳은 이 삼천 ,고용은 거의 백 프로,치과는 수련 안받곤는 이삼백 월급 또는 실업자 ,한의도 졸업만 하면 이 삼백 ㄱ또는 실업자 .
    치열 하다고 합니다.페이시장
    광고 나는날 오전에 거의마감 된다고 합니다


  • 아스나 · 511046 · 15/02/09 09:50

    헐 그러면 의대가 제일낫겟네요 ㅠ
    그래서 의대입결이 하늘을찌르는거군요..ㄷㄷ

  • 논술우선선발 · 382671 · 15/02/09 09:53 · MS 2011

    수련기간 노동대비 월급은 의사가 제일 싼거 같아요... 너무 말도 안되게 부려먹어서 병원돌리는느낌 ㅠㅠ

  • !!!!!!!!!!!!!!! · 507020 · 15/02/09 09:50 · MS 2014

    치대랑 한의대를 너무 비관적으로보시는거 아닌가요ㅠ??실업자라니.. 작년기준 취업률 치대가2위 한의대가 3위인데ㅠㅠ 그리고 둘다 이삼백은 오바죠!!

  • kirkland · 325108 · 15/02/09 09:59 · MS 2010

    ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 것 참 귀엽네 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

  • !!!!!!!!!!!!!!! · 507020 · 15/02/09 10:03 · MS 2014

    아혹시 제가아는게 틀렸나요ㅠ?? 입학예정인 학생이라 잘 모르긴하는데여...

  • kirkland · 325108 · 15/02/09 10:10 · MS 2010

    아뇨아뇨 님댓글이아니라 제일 위에 댓글단 분에게 댓글단거에요!

  • 치전충 · 554726 · 15/02/09 10:43

    ㅋㅋㅋ 의대는 수련의때 1500, 보드따면 2~3000요?
    근데 치대는 2~300이요?ㅋㅋ 개쪼개고갑니다 ㅋㅋ

  • TriTry · 469805 · 15/02/09 19:47 · MS 2013

    ㅋㅋㅋ아뇨... 저사람은 수련의때 많이받는곳은 5000 적게받는곳이 2~3000 그니깐 연봉이야기한듯 ㅋ

  • 해양심층수 · 427556 · 15/02/09 12:16 · MS 2012

    ㅋㅋㅋㅋㅋ 아이고 웃겨라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 긔여운킬러 · 309804 · 15/02/09 14:09 · MS 2009

    ㅋㅋㅋㅋ 재밌네요

  • kirkland · 325108 · 15/02/09 10:00 · MS 2010

    페이는 의대가 현재 의치한중 당연 갑입니다. 뭐 한낱 학생이 알긴 어렵지만, 그래도 페이닥터(고용되서 일하는 의사)가 가장 잘 보장되어 있다고 하니깐요. 평생소득으로는 현재 의대가 가장 좋을 것입니다. 가장 빨리 벌수 있는 것은 의대보단 치 한이겠네요.

  • 아스나 · 511046 · 15/02/09 18:08

    흐음 ㅠㅠ 빨리벌어야해서 그럼 치한을 목표로해야겠네요

  • 서울대 ㄱ ㄱ · 498414 · 15/02/09 10:08

    페이닥터는 의대가 가장 예후가 좋은것같고요
    다만 치대에서 가장 선호하는 과들(보존,소아치과 등)를 전공하면 페닥으로 받는 돈이 의대에서 중위~ 중상위과 정도 되는거같더라고요
    교정은 더 받는다고 하는데 의대 마이너과보다 나은지 아닌지는 모르겠고요
    개업도 의대쪽이 아무래도 낫다 싶지만 치과가 확실히 개업에선 내과보단 위라고 말씀하시는분도 있으시고 아니라고 하시는분도 있으니 잘모르겠네요 ㅋㅋ

  • 아스나 · 511046 · 15/02/09 18:07

    보존 소아치과 교정 이거3개는 그럼 6년보다 더해야되는건가요?

  • 서울대 ㄱ ㄱ · 498414 · 15/02/09 18:47

    전문의과정입니다 의대랑 똑같죠 다만 의대보다는 1년이 짧은 과정을 거칩니다

  • Finishing Touch · 551632 · 15/02/09 10:28 · MS 2015

    치대 한의대는 페이닥터 하려고 가는 곳은 아닌걸로 아는데 제가 잘못알고있나요?? 어차피 페이닥터는 일 배우려고 하는걸로 알고있는데... 다들 페이닥터 월급만 말하고 있어서요.

  • 아스나 · 511046 · 15/02/09 18:09

    제가 '빨리'번다는 말을써서 그런것같습니당~

  • 닉없음 · 377726 · 15/02/09 10:40

    페이는 의대(+치대 일부 과) 개원은 장사 잘하는 분이죠

  • 아스나 · 511046 · 15/02/09 18:10

    한의대는 개원힘든가요?
    개원도 치대보다도 의대가낫나요?치대가 낫다는분들도있던데 개업면에서는

  • 닉없음 · 377726 · 15/02/09 19:50

    개원은 온전히 자기 역량이라고 봅니다 무슨 과던 포화시장에서도 자기쪽으로 고객 끌어들이는 분도 있고 완전 블루오션에서도 망하는 분이 있죠

  • LifeWonderful · 471167 · 15/02/09 10:41 · MS 2013

    이건 의치한이 아니라 사람에 따라서 다르지않음.....?

  • 아스나 · 511046 · 15/02/09 18:10

    그냥 평균적인거 물어보려구요!무난하게 갔을때를 가정하공

  • Barbie Cat · 550539 · 15/02/09 10:49 · MS 2014

    친인척들을 보고 느낀점입니다.
    사업수완이 있다면 빠르게 진출하고 오래할수 있기는 한의대구요
    치대는 교정 및 인기과 레지던트기간이 길어져서 의대와 비슷한 로딩기간을 거치거나
    졸업후 바로할 경우 경쟁력이 좀 떨어지고 많이 벌 확률이 있으나 오래 치과하기에는 몸이 힘든 경우가 많구요.
    의대는 들어가서 메이저과나 마이너과 연구직 자기 적성에 맞는 과의 선택의 여지가 있어 좋구 요즘 과에 따라 펠로우 할경우는 로딩기간이 가장 길어지나 좀더 안정적일 수 있습니다.
    나이별 안정적이고 그 당시 수입과 재산축적으로 대충보면 이러하지 않나 싶어요
    40살즈음에 한의대>치대>의대
    50살즈음에 치대>의대>한의대
    60살즈음엔 의대>치대>한의대
    70살즈음엔 의대=한의대>치대
    사업적 수완이 비슷하고 개원비용을 최소로 지방 작은곳에서 개원했다고 가정했을때이며
    개인적인 의견이고 윗분에게 도움이 될까하고 쓴댓글이므로 다른분 태클은 사절입니다.
    개인성향 집안경제력 여타 변수가 너무 많기 때문에 다른분들의 의견도 제 의견도 보는 측면에 따라 맞기도 하고 틀리기도 합니다.

  • 아스나 · 511046 · 15/02/09 18:13

    성향은 그냥 좀 나대는스타일은아니고 집안경제력은 그닥입니다 ㅜ 이럴때는 한의대가제일나을까요? 의치한중에 제일빨리벌수있는

  • Barbie Cat · 550539 · 15/02/09 18:43 · MS 2014

    나이드신분들이 좋아하는 타입.. (어르신들이 좋아하는^^) 이고 설명을 잘하고 친절한 분들이 한의원 굉장히 잘 되더라구요. 집안형편에 빨리 도움이 되고 싶으시다면 한의원이 좋은 것 같아요. 그리고 작게 시작하고 집안가족이 돕기에도 한의원이 더 좋긴하더라구요. 빨리 돈을 모으고 재테크 잘하니 더 빨리 일어서기도해요. 이건 순전히 우리집안내 한의사분들 이야기입니다. 치과의사는 개원하기에 비용이 많이 들고 체어랑 기타 재료비등이요. 의사는 가정형편이 어려우시다면 로딩기간에 힘들기도해요. 레지던트때 보통 대학원수업도 들어서 대학원비와 논문관련비용 등등.. 월급으로도 힘들기에 집에서 학비 용돈 더 받아서 살던데.. 안그러신분들도 있겠지만..^^;;

  • Barbie Cat · 550539 · 15/02/09 18:54 · MS 2014

    그리고 개업후 벌이는 의사 한의사 치과의사 직종에 따르지 않고 병원장의 성향과 환자성향(환자를 소비자로 본다면 소비자의 니즈를 충족해주는 타입)이 얼마나 맞는지 경영 마인드등에 더 큰 영향을 받는 것 같았어요. 개원병원의 흥망은 원장에 따라 달라진다고 느꼈어요.

  • 岳畵殺 · 72210 · 15/02/09 10:52 · MS 2004

    의사의 경우 페이닥터 시장이 발전되어 있기 때문에 전체적으로 봤을 때 수입이 가장 높고 안정적입니다.

    대신 이러기 위해서는 인턴/레지던트가 필수이니 '빨리' 번다고는 할 수 없죠.

    그리고 전문의 페이는 예전보다 못하지만 인턴/레지던트 페이는 많이 좋아졌습니다. 평균 수준의 대기업 초봉 정도는 되니 많이 못 버는 건 아닙니다.

    (어차피 돈 못 버는 공보의/군의관 시절은 치과나 한의과도 3년 똑같으니 별 차이 없죠.)

  • 시네라리라 · 298840 · 15/02/09 12:39 · MS 2009

    들은 이야기로는 인턴/레지던트 기간 페이는 필수는 아니어도 분위기상 모두 하게 되는 대학원 학비, 그에 수반되는 논문 작성, 그리고 생활비로 사용하면 사실상 모으지는 못한다고 하던데 정말인가요? 궁금~

  • 岳畵殺 · 72210 · 15/02/09 12:50 · MS 2004

    대학원이 반드시 필수는 아닙니다.

  • 기백이 · 409457 · 15/02/09 11:26 · MS 2012

    전문직 vs 공대면 몰라도 전문직 내에서의 입결은 꽤나 정확합니다 경제적 기준으로요.. 전문직이랑 공대는 가는 길이 아예 달라서 비교하기가 애매하지만, 어차피 의치한 중 한 곳을 선택할 때는 대다수가 적성보다 직업의 경제적인 면을 보고 선택하기 때문에 경제적 여유, 안정성 등에 따라 입결이 나뉘어진다고 해도 과언이 아니거든요 ㅎㅎ
    고로 종합적으로 따지면 의>치>>>>한이 아닐까 생각됩니다 다만 돈을 빨리 버는 기준에서는 치=한>>>의겠죠
    그래도 돈 좀 늦게 번다고 의를 버리고 치,한을 가는 경우는 본 적이 없는 듯 합니다
    참고로 제가 현실에서 본 기준도 의>치>>>>한 이었습니다
    그리고 인터넷에 질문 올리는 것도 좋지만 직접 현실을 통해 정보 얻는 것을 더 추천하는 바입니다

  • 마이웨이다 · 435843 · 15/02/09 14:40 · MS 2012

    입결보고 서울대물리학과갔던때가 있었죠 현실은 입결순이아니죠

  • 기백이 · 409457 · 15/02/09 18:28 · MS 2012

    전문직이랑 공대가 아니라 전문직 내에서라고 누누히 말했는데... 제 댓글은 읽으셨나요? ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 아스나 · 511046 · 15/02/09 18:15

    공대가 가장빨리 취업할수있긴할텐데 그래도 의치한쪽으로가는게 더 잘벌겠죠?

  • 기백이 · 409457 · 15/02/09 18:54 · MS 2012

    네 당연합니다
    그리고 오르비가 의치한 기준에서 한 쪽으로 좀 편향된 사이트라서 가려 들으시는걸 추천합니다..
    제일 좋은건 병원,치과,한의원 돌아다니시면서 현직에 계신 분들한테 직접 물어보세요 ㅎㅎ 그럼 여기랑 다른 점이 분명 있을 겁니다..ㅋ

  • 메릴랜드 · 419653 · 15/02/09 18:39 · MS 2017

    지금 수련마치고 페이받는 의사들 학번이 03~05학번인데
    그때는 입결이 한>치>의 였는데요 ㅋㅋㅋ
    당장 2년전인 13년도 입시때까지만해도 의=치였는데
    그게 정확한건가요?
    그럼 그당시 사람들은 의=치일줄 알고 갔고
    2년뒤인 지금은 갑자기 치과가 폭락할만한 큰사건이 터졌나요
    흔히 하는 얘기가 치과 포화랑 일본 치과 얘기인데
    일본 치과 망한지는 20년이 넘었고 치과 포화된지도 10년은 넘은걸로

  • 패브4 · 546301 · 15/02/09 19:17

    저사람 말은 그냥 무시하는게 좋아요
    국가 통계는 믿을게 못되는데 세무사 한 명의 말은 절대적이고
    인터넷과 현실은 다르다고 떠드는데
    정작 자기도 인터넷에서 떠드는 사람중에 한명일 뿐 ㅋㅋ

  • 은텔 · 443121 · 15/02/09 11:42 · MS 2013

    작은아버지가 한의원 원장이신데요. 숙모님이 카운터보시고 간호사 한명있구요. 전에 돈을많이 벌어서 3층짜리 한의원건물도 작은아버지 꺼구요. 요즘 말씀하신는거 들오보면 넘 안좋은것만 말씀하셔서요. 한의사는 개원해야지 페이닥터는 아닌거같아요. 너무 페이가 안좋아요. 그리고 서울은 개원할 자리도 없고 개원해도 기존 인기한의원이 독신하고있기 때문에 힘든가봐요. 한의원은 나눠먹는거보다 한곳이 독식하는 비율이 일반병원보다 높데요. 노인환자층이 높아서 소문에 민감해서 어디가 좋다고 소문나면 그곳만 득실득실하나봐요.

  • medicalpost · 504022 · 15/02/09 11:47 · MS 2014

    치과 gp 2년차 800될때 의과 gp500벌고 있고
    치과 전문의중 교정과는 원래 넘사벽이고 구강 외과 소치 보철 전공하면 마이너과보다 잘받는다
    개원해서는 통계청자료와같이 치과가 의과에비해 비교우위다
    의사들도 치과가 예후 좋다고하는데 수험생들이 이러고 계시네요ㅜㅜ

  • 岳畵殺 · 72210 · 15/02/09 11:54 · MS 2004

    치과가 괜찮긴 한데 아무래도 노동집약적이다보니 50대 후반부터는 힘든 측면이 있기 때문이라고 봅니다.

    의사로 치면 외과계열 의사와 비슷하죠..

    다만 의사의 경우 수술할 힘이 부치면 내과 계열 의사로 갈아타면서 60대까지 의사 생활을 할 수 있지만 치과의 경우에는 내과 계열로 변신하기 어렵기 때문에 단점이 있다고 봅니다.

  • medicalpost · 504022 · 15/02/09 12:06 · MS 2014

    외과계열이라 아시다시피 소수술을 주로합니다. 그러나 체력적으로 힘든 의과 수술과다르게 소수술이기때문에 노의들이 70대까지도 현직에 계십니다. 내과계열 보단 힘들겠지만 힘든만큼 수가가 다릅니다

  • 岳畵殺 · 72210 · 15/02/09 12:11 · MS 2004

    요즘에야 60, 70대까지 건강 유지하시면서 칼 잡는 외과 선생님들도 계시긴 하죠...그리고 외과계 선생님들도 계속 칼 잡는게 페이는 훨씬 좋긴 하죠.

    그렇긴 해도 어느 순간 나이 들어서 칼 잡기 힘들어질 때 내과 계열로 변신할 수 있냐 없냐의 문제는 존재한다고 봅니다.
    내과는 정말 건강 관리만 잘하면 80살까지도 가능하긴 하니까요.

  • 아스나 · 511046 · 15/02/09 14:09

    내과가 요즘 전망이매우안좋다던데 아니엿나요?나이오래하려면 내과보다 한의원이 더낫지않을까요?

  • 岳畵殺 · 72210 · 15/02/09 14:57 · MS 2004

    내과가 그 내과가 아니라

    '내과계'로 이해하시면 됩니다.

    즉 정형외과로 처음에는 수술 위주로 하다가 나중에는 약물 치료 위주로 하는 식으로 바꾼다고 보면 됩니다.

  • 아스나 · 511046 · 15/02/09 14:12

    gp가 뭔지궁금합니다!! 그리고 치대페이가 그리쌘가요?ㄷㄷ

  • 네이년 · 556888 · 15/02/09 14:56

    전문의 안딴 일반의요.

  • 서울대 ㄱ ㄱ · 498414 · 15/02/09 17:22

    초봉으로 따지면 200-300이 맞는데 연봉은 빨리오르는 추세입니다

  • 겨울 그리고 봄 · 344014 · 15/02/09 13:09 · MS 2010

    의대 치대 한의대 순인데
    의대 갈 정도 인재가 공대가면
    10~20년후에는 공대가 최고가 될 수도 있을 듯.

  • 쪽지보냈습니다 · 485284 · 15/02/09 13:51 · MS 2013

    그때의 페이는 상상초월ㅎㅎ

  • 아스나 · 511046 · 15/02/09 14:11

    공대도 생각중이긴한데
    저정도의 짧은시간내에 바뀔것같지가않아서요.. 그리고 공대에서 최고가되려면 미친듯이 노력해야 겨우될텐데 힘들것같네요 ㅋㅋ 그리구 우리나리인식이.. ㅜㅜ 공대생은공돌이 뭐 이런것도있고 에휴;ㅠㅠ

  • 잠하둘셋 · 552100 · 15/02/09 15:25 · MS 2015

    http://orbi.kr/bbs/board.php?bo_table=united&wr_id=5624667&showAll=true

    의원매출이 아니라 의원에 근무하는 의사,치과의사,한의사 1인당매출과 순익은

    의원 매출4.37억원, 의사 1인당 순익 1.36억원

    치과의원 매출3.95억원, 치과의사 1인당순익1.44억원

    한의원 매출 2.56억원, 한의사 1인당순익 1.11억원


    1인당순익을 월순익으로 계산하면

    의사 : 약 1130만원

    치과의사 : 약 1200만원

    한의사 : 약 930만원


    정부통계로만 비교했을 때

    (물론 매출을 줄여서 신고했을겁니다.아마 치과의원이나 한의원이 의원보다 매출 누락이 많을꺼라 순익이나 매출이 좀 더 많을 것이구요.)

    매출에 비해 순익은 의원, 치과의원, 한의원 셋 그다지 별로 차이 안나는 걸 알 수 있습니다.

    또, 한의원은 의원과 달리 30초 중반에 많이 개원하고, 거기다 신규3년차 이내 개원의 비중이 의치한중 한의원이 가장 높습니다. (평균매출을 떨어뜨리죠.)

    그러니 의대, 치대, 한의대 셋 중 어디를 가도 개원가는 자기만 열심히 하면 성공합니다.

    개원가는 의대=치대=한의대
    페이닥터(대학병원,종합병원,요양병원)는 의대>한의대>치대

    정도라고 생각하시면됩니다.

  • medicalpost · 504022 · 15/02/09 16:43 · MS 2014

    잘가다가 아전인수급 분석이네요
    개원가서 폐업률 치과가 제일낮네요
    페닥도 너무 아전인수급이고ㅋㅋ
    치과는 전문의추세입니다.

  • 잠하둘셋 · 552100 · 15/02/09 16:46 · MS 2015

    네, 치과는 전문의가 최근 들어 40% 정도 차지하는걸로 알고 있습니다.
    (근데 이게 수험생 입장에서는 예전에 의대랑 차별화 됐던 치대의 짧은 로딩이라는 장점이 또 사라져 보일 수도 있습니다.)
    본 글에서 제 말은, 어디를 가든 개원가는 다 자기하기 나름이라는걸 얘기하고 싶었던겁니다.
    페닥 자체는 일단, 구하기 쉽고, 또 페이가 어느정도 인지 순으로 쓴거구요.
    치대는 아무래도 요양병원 수요가 거희 없다보니까 어쩔 수가 없죠.

    제 생각엔, 의대/치대/한의대 다 장단점이 있으니까 어디를 가든 최선을 다하면 된다고 생각해요.

  • 스타급몽군 · 495548 · 15/02/09 17:20 · MS 2014

    로딩 그런 뜻으로 쓰는 거 아니구요.

    요양병원이 뭐 엄청 대단한거처럼 말씀하지 마세요.

    망하고 할 거 없어서 마지못해 하지 누가 사명감갖고 요양한의사합니까

    한>치가 될 정도로 요양병원이 상당한 메리트인지는 모르겠네요.

  • 잠하둘셋 · 552100 · 15/02/09 17:31 · MS 2015

    한>치라는게 아니라, 일자리 숫자만 보고 말씀드린겁니다.

    요양병원이 대단하다는 뜻이 아닙니다.

    단순히 의사,치과의사,한의사 세 직업 중 페닥 일자리가 많고, 페이 순으로 적은겁니다.

    일단 개원말고도 페이시장이 활성화되어있는 순으로 적은거에요.

  • 스타급몽군 · 495548 · 15/02/09 17:41 · MS 2014

    페이순으로도 틀렸어요.

    의대쪽에서 페이들이댈때 보통 인기마이너과로 제시하니 치대도 교정전문의로 제시해보면 주3회근무 1000이상인데 이거보다 페이높은 한의사있나요?

    GP끼리 계산해본다해도 한>치?
    치과의사 공보의 여부나 연차에 따른 페이체계,(성별) 등 고려해보시고 쓰신거죠?

    작성글 보니 한빠이신듯한데 이건 좀 아닌듯~

  • 잠하둘셋 · 552100 · 15/02/09 17:51 · MS 2015

    교정전문의는 매우 극소수이기 때문에 논외로 하는겁니다.

    그렇게 따지면 한의사도 전문의 과정을 밟은 한의사는 한방병원이나 요양병원에서 더 높은 페이를 받습니다.

    의대 쪽은 애초에 대학병원이 활성화 되어있으니 마이너든 메이저든 다 페이가 비슷하구요.

    전 평균적으로 말씀드린겁니다.

    이제 무의미한 논쟁은 그만 했으면 좋겠습니다.

  • 네이년 · 556888 · 15/02/10 11:14

    말씀하신 자료 볼때
    페이 의>치한
    개원가 치>의한 (비보 고려하면)
    인것같은데요.
    그런데 여기분들 고려하셔야할게 페이 높은 자리는 그만큼 노동강도가 높거나 그전에 익혀야할 기술같은게 많아요. 비슷한 정도의 투자와 노동강도로 얻는 페이가 아님

  • 긔여운킬러 · 309804 · 15/02/09 16:39 · MS 2009

    치과의사에 대한 편견이 큰데, 페이 250~300 나오는 거는 치전 졸업생들이 대부분 군필이기때문에 4년 졸업뒤 바로 페닥하기 때문입니다. 치의예출신이 공보의까지 마치고 나와서 페닥하면 그것보다 많이 받고 경력2~3년쯤에는 600~700 받습니다. 전문의과정까지 마치면 초봉이 이 정도 되고요..,

  • medicalpost · 504022 · 15/02/09 16:44 · MS 2014

    치과전문의는 좀더 높습니다. 치대생이시면 덴포가보세요

  • LifeWonderful · 471167 · 15/02/09 16:47 · MS 2013

    올해 치대가는데 덴포 네이버에 치면 치아세정제(?)밖에 안나오는데, 줄임말이에요?

  • medicalpost · 504022 · 15/02/09 17:36 · MS 2014

    덴트포토

  • 치전충 · 554726 · 15/02/09 19:26

    세정제 ㅋㅋㅋㅋ

  • 긔여운킬러 · 309804 · 15/02/09 18:14 · MS 2009

    네. 600~700'이상'이요 ㅎㅎ^^

  • 이상한놈 · 488614 · 15/02/09 23:42 · MS 2014

    의>치>한

  • 아데바요르 · 417491 · 15/02/10 23:53 · MS 2012

    의>치>한