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ㅠㅠ맞아요

표본이 너무많아서 인과관계없다도 생각한거 아닐가오??

독감백신은 매년 많은 사람들이 맞아왔지만
올해만 사망자 25명이니 올해 백신은 문제가 되죠

https://orbi.kr/00032784023 이거 읽으시고 반박있으면 댓글 달아주세요

이 댓글을 왜 나한테 다는건지?

나는 지금 백신 사망사고 이외에도 정은경이 능력없다고 생각해서 이런 댓글을 단건데?

내가 정부의 음모로 일부로 백신 맞춰서 노인들 죽인다고 댓글 단적 있음?

정은경이 능력 없다면 미국이나 영국 프랑스 보건 당국 책임자들도 능력 없다고 생각하시는건가요?

솔직히 능력에 비해서 과대포장돼고 영웅화된거는 사실 아님?

정부가 만든 영웅이잖아

이랬던 사람 문재앙이 데려다가 키워준거는 맞는거 같은디

와 1년에 독감백신 때문에 3000명이나 죽었었음? 왜 첨듣는 소리지;;

1. 백신으로 25명이상씩이나 죽은 적이 없었고
2. 독감 백신 때문이 아니라 독감으로 3천이 죽었는데
3. 왜 독감으로 3천이 죽은거랑 연결짓냐? 그게 뭔 논리야

이런 것 같습니다.

그런가보네요 하긴 백신맞고 3000명이나 죽었을리가 없죠

사례보니 2일동안 상태 괜찮으면 아무 상관 없는 것 같음

3일 지났는데 그래도 무섭네요

그 통계 자료 정리해놨음 https://orbi.kr/00032784023
하루에 노년층이 670명 정도 죽는데 800만 노년 인구들 중에서 300만 인구가 접종을 맞음 백신때문에 죽었으면 과대사망 발생해야하는거 아님? 난 님이 말하는 대깨문임

읽고옴 근데 의심하는게 정상아님?ㅋㅋ 의심할만한 상황에도 혹여나 문님 여론 안좋아질까봐 불안감조성이라고 몰아가는 행태를 비난한건데ㅋㅋ 문제의식이 제기된 초반부터 그런식으로 입막음 하는건 절대 정당화될 수 없지 깨문아~

코로나 사태로 이전보다 독감 예방 주사 접종률이 높아졌다는 것을 감안하더라도 이렇게 많이 나오는 건 이해가 안가긴 함

신성약품이 백신 유통하는 과정에서 문제가 있었는데 동시에 이례적으로 사망자가 지속적으로 발생하고 있으니 인과성을 배제하면 안되는거 아닌가 ㄹㅇ

저도 역대 년도 중 이번이 제일 쩌는 것 같아요

2년 남음?? 레전드네,,

21년 대선 아닌가오

그니까요 진짜 ㅠ 시국이 시국이라 안맞을수도 없는데 전 이미 맞았고 엄마는 좀 기다려보신다고 하더라고요ㅠ

현대과학의 맹점입니다... 경험칙을 설명할 수 있으면 과학적으로 어떠하다 저러하다 설명하지만 설명할 수 없을 때는 일말의 가능성을 고려해서 행동강령을 정해야 하는데 그냥 설명이 안되는 미신이다 또는 민간요법이다 등등으로 매도함...

ㅋㅋㅆㄹㅇ

프사 소민줄

ㅋㅋㅋㅋ

백신 관리 두번이나 씹창낸거보고 안맞았는데 판단 ㅆㅅㅌㅊ였네

근데 의사들은 맞아도 문제 없다는 의견이 많아서...

사실은 걍 이상한 놈들 모아놓은 리스트였던 것임..

이래서 선동하는 세력이 무서운거죠.

근데 정은경본부장은 예방접종 했을런지 궁금하네 ㅋㅋ

https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=025&aid=0003045774

무료접종대상자만 아닌거지 유료는 가능한 거 아닌가요?

맞기 싫다는 거죠 ㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋ

이런 사람을 현 정부에서 과대포장해서 코로나 영웅만들어줌 ㅋㅋㅋ

전문성 없는 유은혜 김현미 장관시킨 것도 비슷한 이유죠. 그냥 소신없이 말 잘 듣는 사람 꽂아넣는 거...

그냥 다른 걸 떠나서 글을 참 맛깔나게 쓰시네요ㅋㅋ

독감합병증이랑 예방 백신이랑 뭔 상관임,,,? 백신 부작용이랑 독감걸려서 합병증 난 건 별개 케이스 아닌가,,,?

백신이 바이러스를 약화시켜서 만든거 아닌가요오.... 독감바이러스를 인체에 무해하게 약화 못시킨게 부작용일테고 그것이 독감합병증으로 이어진다며뉴인과관계가 아닐까요오....

맞는 곳 같슙니돠,,,,

오타요 처음에 쓴 글에 백신이 아니라 독감이라고 했었네요

ㄴㄴ 밑에 정은경 본부장님 나오는 뉴스기사에 독감합병증이라고 되어있길래요

올해 접종 수가 이례적으로 많은건 사실이라 아직 인과관계를 단언하긴 힘든 단계이지만 이렇게 계속 사망자가 나온다면 국민들의 심리적 안정을 위해서나 백신의 안전성 검증을 위해서나 중단하는게 맞는거 같습니다..

지금 정부를 논리적으로 이해하려고 하면 안돼요 ㅠㅠ

접종받은 사람 수 대비로 해도 많은건가요? 몇명중에 몇명이라고 정확히 나온 기사가 없네요

몇천만명이 접종했다더라도 관련 사망자가 25명이면 좀 문제가 있는거 같음

미국 플루도 아니고 이시국상 마스크 끼고 있으니 다들 백신 안 맞아야 할 것 같아요 ㅠㅠ

분명 접종자가 매우많으니 통계적으론 큰 문제가 없을수는... 있는데 원인조사는 해야하지 않으려나..

동감입니다. 이와중에 정은경 질본장은 맞지 않았다니 아이러니도 이런 아이러니가 있을 수가 없네요

푸른 곰팡이가 왜 항생제 작용을 하는지는 밝혀져서 쓰는건데.. 통계가 아니라..

음..비유를 대충든건데 푸른곰팡이가 생성하는 뭐시기(페니실린)가 항생작용이 있는거 맞죠? 처음 발견하고 항생제 만들때 그 뭐시기의 항생작용원리를 정확히 규명하고 만든건 아니지 않나요? 그런의미로 쓴거

의도는 이런거고 이것도 틀린정보면 저파트는 날리죠뭐

지들도 백신 맞는다 해놓고 빤스런 쳤으면서..

치토스 바베큐맛이면 포기안함

솔직히 좀 고민할듯

난 궁금한게 올해 몇명이 독감주사 맞았고 그중 몇퍼센트가 죽었고 어느 나이대에서 죽었는지를 알아내서 작년이나 제작년이랑 비교해봤으면 좋겠음 단순하게 25명이 죽었다 30명이 죽었다 말고 퍼센트로 비교해보자는 거지...제약업계종사하는 아버지한테 물어보니까 죽는 일은 매년일어났었다는데...그냥 그렇다고 내 개인적인 생각이야

올해 유독 폭증한건 정황상 확실해보여서... 1년에 2명정도씩 죽은건 맞음

그렇긴 한데 사망자 현 28명이고 더 늘어날거 같아서...

올해 유독 많이 맞아서 그런가...솔직히 좀 대충만들었을 수도 있지않을까...그렇다면 진짜 쓰레기들인데

혹시 아니면 코로나 무증상 환자가 독감을 맞아서 사망할 확률도 포함되어 있지 않을까요..?

있는데
사실 코로나로도 그렇게 빨리 안 죽어서 ..
맞고서 시름시름 앓다가 이틀 안에 돌아가신 가자나요

문노스...

ㄹㅇㅋㅋ 네이버뉴스 관심랭킹도 막혔다던데
사망원인질식 ㅋㅋ
백신부작용인데교묘하게 돌림

문제인 거기서 그만 내려와! 문제인 거기서 그만 내려와! 문제인 거기서 그만 내려와! 문제인 거기서 그만 내려와! 문제인 거기서 그만 내려와! 문제인 거기서 그만 내려와! 문제인 거기서 그만 내려와! 문제인 거기서 그만 내려와! 문제인 거기서 그만 내려와! 문제인 거기서 그만 내려와!

내가볼땐 백신은 원래 맞아서 죽는 사람많았는걸로 아는데 갑자기 언론이 퍼나르고 작년에 판결난랩퍼 대마초에 아이린 터뜨린거보면 백신은 그냥 겉으로보이는 사건일뿐이고 그거보다 더 심각한거 묻을랴고 백신으로 돌아가신분들 기사로 언론도배한거일수도

원래 독감주사 맞고 사망하는 사람이 매년 있었나요?

올해만 25명 정도가 나온 건가요?

궁금한데 알고 계신 분 있나요.

원래 일년에 한 두명은 있다고 하네요

아 씨.발 나 맞았는데 가는거임?

상온백신이라니까 다들 많이 불안해할거고 그거때문에 죽었다고 의심하는게 가장 쉬우니까 그렇지 않을까요? 죽는다는게 통계적으로 얼마나 흔한 일인지, 백신맞는 사람이 얼마나 많은지 고려한다면 말이죠 개인적으로 상온노출 백신 말고 정상적인 과정 거친 백신들도 다 잘못됐을 거라는 말은 별로 신빙성이 없는거 같네요. 같은 음식을 만드는데 어떤 식당은 위생상태가 나쁘고 어떤 식당은 이상없이 만들었으며, 두 식당에 모두 만명 정도가 다녀가고, 두 식당 모두에서 설사가 한명 나왔다면 위생 상태가 나쁜 식당의 잘못일까요 두 식당 모두의 잘못일까요 원인이 다른 인과관계의 오류일까요? 조사가 끝날때까지 기다려봅시다.

의대생분이랑 이런말 해도 되는진 모르겠는데.. 이전에 독감백신접종 관련 이상증세 사망자 '접수' 자체가 3년동안 6건일만큼(2009년이후 확실한 부작용 사망은 1망이라고 하고) 적었다고 하는데, 이번처럼 백신접종직후 돌연사(그놈의 기저질환도 없는분도 많고..)가 오늘 하루만에 거의 10건넘게 접수되었는데 이러면 접종 강행이 잘 이해가 가지 않네요. 왜냐하면 마지막에 말씀하신것처럼 다들 마스크 쓰고다니고 사회적 거리두기를 하니깐 되려 독감전파 자체는 심각하지 않을 확률이 높은데, 이러면 일주일정도는 유보하고 판단하는 것도 좋다고 보이거든요. 돌연사망자가 백신과 아무 연관이 없다는걸 다시 밝히고 강행해야 한다고 생각합니다.

저사람 의사에요 37살인가 그럼

ㅇㅎ 그렇군요

그리고 쌀로 비유하신건 당연히 문제가 있는게 백신 접종과 쌀 섭취중에, 사망과 연관성이 강한 행위는 당연히 백신 접종인것이 직관적으로 와닿으니까요. 애초에 올해 유통문제가 있었던 백신이 존재했으니, 사회적 불신이 생기는것도 정말 당연하고요.

그러면 아무튼 백신이랑 사망이랑 연관이 있을 확률은 낮을거라고 보시는거죠? 우연의 일치일뿐인건가요 ㄷ

개중에 한 두 건 정도는 Vaccine과 연관된 사망이 있을 수 있겠지만 예년과 별 차이없는 수준일거라 생각합니다. 지금까지 언론에서 내보면 사망 사례보면 Vaccine과 상관없이 돌연사할 수 있는 과거력 있는 분들이 꽤 있더군요.

백신을 굳이 영어로 쓰는 이유가 뭔가요? 시비거려는게 아니라..

글쓸 때 외래어는 원문 그대로 쓰고 싶은 강박 비슷한게 있어서요.

평소에 백신 주사맞고 일주일 내로 사망하는 사람이 10만회당 6명 정도래요
그냥 존나게 독립사건같은데
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0749379713002250?fbclid=IwAR3SF7l4Ct3VDYUKtjEkeVa2ihbcOf3T5unL4pS_l7up7JGE3xc6biSeBhM

지금 사망자가 다 3일이내 돌연사긴 한데.. 그러면 10대 돌연사 말고는 그냥 독립사건일수도 있겠네요

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3524340391017701&id=100003253232971

귀찮으시겠지만 궁금하시면 이분꺼 봐보세요

ㅇㅎ.. 이해했어요. 감사합니다! 하루에 돌연사가 100명정도 있을거라곤 생각을 못했네요 이러면 조사결과가 나와야 알겠네요.

정부 논리는

한국인의 대부분이 김치를 먹는데,

김치를 먹는 사람이 위암으로 사망한다고 해서

김치가 위암을 발병했다고 단정지을 수 없다

이런식인거임

기사 내용도 "독감 맞은 사람 중에 몇명이 죽었다"식인데,

정부의 책임을 묻기 위해서는 인과성이라는 게 가장 중요함.

혹시 독감주사로 인해 사망이 발생했다는 유의미한 인과성 밝혀진 게 있나요?

그것만 있으면 게임 끝인데, 만약 없다면 이것도 선동이겠죠.

제논리는 인과성이 밝혀지지 않더라도 통계적 인과성이 보인다면 안전성에 의문을 제기할 수 있다는 내용인데, 위에 논문 인용하신거에서 어느정도 반박이 되어서, 조사결과를 기다려 보려고요.

1. 독감주사는 사백신을 투여하는거라 위험성이 극히 낮다. 상온백신 운운하는 사람들도 있지만, 그 제품군 일련번호인 것은 하나도 없으며, 사망자와 같은 시각 같은 백신을 맞은 사람들에게서는 이상증세가 발현되지 않았다.

2. 돌연사한 사람들이 맞은 백신 생산 회사의 종류가 너무나 광범위하고, 어떠한 일관된 모습을 찾기 힘들다.

3. 한번 언론에 조명된 내용에 불안감을 느끼고, 백신 접종 이후로 사망한 케이스를 전부 독감백신 탓으로 돌리는 추세를 보이고 있다.

4. 특히 언론이 속보를 통해 역학관계가 규명되지도 않은 사람들을 '독감주사 사망자 00명으로 늘어' 라는 식으로 중계하고 있다.

5. 우선 고등학생 사망 케이스의 경우 국과수 감식결과 백신주사와는 무관한 것으로 판명되었으며, 나머지 사망자들도 부검을 해본뒤에나 말할 수 있는것이다.

6. 근거가 매우 빈약한 백신포비아만으로 백신접종을 중단한다면, 그 백신을 맞고 독감에서 생존했을 수많은 잠재적 고령독감환자들이 유행시기 도래 이전에 제때 백신을 맞지 못해 죽을것이다.

7. 어차피 현 상황에서 맞을 사람은 맞고, 맞지 않을 사람은 맞지 않을테니 접종을 중단하는건 바람직하지 않다. 취약한 사람들은 맞아야한다.

솔직히 독감 백신 - 사망 사이의 인과성은 매우 떨어진다고 생각해요. 국민 불안을 해소하기 위해서라도 소명 절차를 밟는 것은 필요하겠지만요.

예방접종 중단의 실질적인 이점은 하나밖에 없다고 생각함. 적어도 이렇게 사람들이 벌벌 떨고 근거없는 소문들을 생산하고 확산시키는 것을 일시적으로 막을 수 있다는 점.

ㄹㅇㅋㅋㅋ 논리화학님 이 댓에는 반박 안해주시나요

이미 앞댓글에서 설득당해서 조사결과 지켜보려고 합니다. 좀 통계수가 많은게 미심쩍긴 한데..

집에서 이불덮고 귤까먹으먼서 공부하면 편안

"수백만이 예방 접종을 받게 되면, 당연히  백신을 맞은 지 며칠 안에 누군가가 죽거나 심장마비나 뇌졸중을 일으키게 되어 있다. 2억 미국인이 독감주사를 맞기 시작한다면 예방 접종을 실시한지 이틀 내에 2,300명이 뇌졸중을 일으키고 7,000명이 심장마비를 일으킬 것이다. 독감 주사를 맞은 지 일주일 내에 45명이 뇌염에 걸리고 9천명 이상이 폐렴에 걸릴 것이며 9백 명 이상이 폐렴으로 사망할 것...예방 접종 후에 일어나는 일인 것은 맞다. 이것은 예방 접종이 있든 없든 일주일 내에 필연적으로 일어나게 될 현상이다" ('독감'에서 인용)

그냥 ~~에서 인용이라고 쓰여 있으면 다 믿으시나 본데 검색해보니 이 문장이 쓰여진 곳이 더쿠, 펨코 밖에 없는데요?
ㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅋㅋ

죄송힙니딩~ 친구가 보내준거라 당연히 책에서 인용한건줄 알았는데 커뮤 였군용

친구 거르고 왔어요~ 정확한 정보 감사합니당

그럼에도 한번 이해를 해보려고 노력해본다면, 백신을 안맞아도 독감에 잘 안걸리는 이유가 다른사람들이 주변 사람들이 많이 맞았기 때문인데, 한번에 다 안맞으면 한꺼번에 ㅈ될수도 있어서 그런 거 아닐까요?

논리화학 ㅎㅇ 윤갤에서 까이던게 엊그제같은데저는 형님을 응원했습니다

사람죽으니까 좋다 그리고어차피 난 독감예방주사 안맞을꺼임. 나만 잘살면 됨 진심임 농담아님

문노스 대위:훠훠훠 국민 딱 반으로 죽이면 중단하귔습니돠

우연이라고 보기에 미심쩍어도 수가 많든 적든 우연이면 우연인거고 우연이 아닌거면 우연이 아닌거임. 상온노출 백신에서는 문제 한번도 안 일어났고, 백신은 정부가 아닌 여러 사기업이 제조하여 판매하며 특정 기업이 제조한거에서만 일어나는거도 아니고 고루고루 사망자가 발생했음. 유통경로 역시 상관없이 문제가 발생했고 기존과 관리방법 역시 바뀐 것이 없음. 기존에도 매년 독감주사 맞고 사망하는 사람들이 있었던거를 감안하면 이번엔 그 수가 많지만 우연이라고 볼 수밖에 없는 상황임. 개인적으로 저는 정부나 의협은 이권과 가까운 집단이라고 생각해서 학회를 신뢰하는 편인데 백신학회에서도 백신이 특별히 문제 있다고는 아직까진 볼 수 없으며 백신 접종을 권장한다고 해서 믿고 맞았음.

서민 단국대 의대 교수는 "(백신 사망 사태는)정부에 대한 불신이 반영된 결과일 뿐, 백신이 위험하다는 증거는 아직 없다" 라며 독감 백신을 무섭다고 맞지 않는다면 더 많은 사람이 죽을것이라고 하며 백신을 맞을것을 권장했다.

김우주 고대구로병원 감염내과 교수도 사망자에 대해서는 부검을 포함한 조사가 필요하며, 아나필락시스, 길랭-바래 증후군 등 예상하던 부작용의 범주에 들어가지 않다고 했다. 사망자가 나온 백신의 제조사가 모두 다르기 때문에 백신이 오염되었다거나 하지는 않을 것이라 했다. 백신과의 연관이 입증되지 않은 상황에서는 백신을 맞지 않기보다는 주의사항을 잘 지키면서 백신을 맞는 것이 낫다고 밝혔다.

기모란 교수는 백신 접종 후 심각한 부작용(과민성 쇼크, 길랭-바레 증후군, 사망 등)이 일어난 사례는 약 100만명중 1명 내지는 1000만명중 1명으로, 이는 코로나 사태로 인해 독감 접종이 대대적으로 이루어지고 있기에 단순히 분자가 커져 부작용 사례가 많아진 것일 수도 있다고 언급했다. 따라서 조사 결과를 좀 더 면밀히 지켜볼 필요는 있으며 기모란 교수 또한 10대 사망 사례 등 특이한 케이스의 경우 자세히 살펴봐야 한다고 언급했다.


무조건적으로 몰아가는건 옳지 않다고 생각합니다

부검결과 지켜보니까 무조건적으로 백신무용론 떠드는 건 아닌 것 같네요. 공감합니다.

10대ㅡ사망이랑 관련 없다네욤 참고좀 해주세요들

걸려서 죽는거보다 안걸렸는데 주사맞고 죽는게 더 억울하긴할듯

우리 할머니께서 절대 맞지 말라고 하셨는데 ㄹㅇ 선견지명이셨네

일단.. 모르겠고 내일 맞으러가는데..

곧 이원준t가 언급할듯ㅋㅋㅋ

180석 든든하다!

216좌 등판해줬으면 좋겠다

https://youtu.be/89d_38ptya0


이거 보셈 왜 중단 안해도 되는지

이런글 쓰면 얼마 받나요?

먼 개소리지

커뮤수준...ㅋㅋㅋ 고등학교 교육과정을 밟은 사람이라면 백신으로 사망했다는 기사를 어느정도 필터링 할 수 있지 않ㄴㅏ... 커뮤나 인터넷 기사 댓글보면 국민수준 의심하게 됨

지금 전문가분들 끼리도 의견 엇갈리는 수준인데 님 혼자 깨있는척 하는건 보기 안좋습니다.

원래 노인 분들은 하루에도 몇십명씩 원인 불명의 이유로 돌아가시는 걸로 알고 있음
아직까지는 그냥 주사 맞고 돌연사한 걸 주사 탓으로 돌린 케이스가 많은 거라는 주장이 설득력 있어보여용
그것보다 백신 접종률 뚝 떨어진게 더 문제인듯