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썼던것도 괜찮숩니다
ㅋㅋㅋㅋ 주기적으로 꼭 찾아오네요.
침이라 해서 퉤퉤하는 침인 줄 알앗서요
침 바르는 것도 플라시보이긴 하죠
읏 퉤퉤
안오나 했네 ㅋㅌㅌㅋ 프사 너무 강렬해요
선생님 화이팅하라고한번해주세요
오 메타 또 시작인가ㅋㅋㅋ
근데
하버드 의대가 침치료 효과
인정한거는 어떻게 생각하시나요??
https://m.youtube.com/watch?v=EtFI9gMC42Y
일단 님이 말한건 연구 하나고
이 영상에선 논문 여러개를 종합한 리뷰 저널 2개를 설명함
진짜 침에 효과가 있어서 님이 언급한 연구들이 계속 모이면 미국 내에서도 치료방침이 바뀌겠지
근데 아직까지 침은 요가와 같은 부가적으로 시도해볼 수 있는 치료 중 하나임
아하 아직은 그런 상황이군요
근데 앞으로 이런 연구도 계속 나올것같아요ㅎㅎ
침의 효능을 반박하는 연구가 더 많이 나올거 같음
아님 리뷰 논문 좋아하는 거 같으니까 리뷰 논문 갖다줄까?
Vickers AJ, Vertosick EA, Lewith G, MacPherson H, Foster NE, Sherman KJ, et al. Acupuncture for Chronic Pain: Update of an Individual Patient Data Meta-Analysis. The Journal of Pain. 2018;19(5):455-74.
침 치료는 만성적인 근골격계 통증, 두통, 골관절염으로 인한 통증에 장기간 지속되는 유의한 효과가 있으며 이는 플라시보로 설명될 수 없다
He, Y., Guo, X., May, B. H., Zhang, A. L., Liu, Y., Lu, C., et al. (2019). Clinical Evidence for Association of Acupuncture and Acupressure With Improved Cancer Pain: A Systematic Review and Meta-Analysis. JAMA Oncology. http://doi.org/10.1001/jamaoncol.2019.5233
침 치료는 암성 통증 환자의 통증을 경감시키고 진통제 사용을 감소시킨다
보면 알겠지만 다 최근 2-3년 안에 나온 논문들임
하루에도 수없이 많은 논문이 쏟아져나오는데 10년 전에 나온 리뷰 논문 하나 붙잡고 플라시보가 어쩌고저쩌고ㅋㅋㅋㅋㅋ 눈물겹다 진짜
저는 침맞고 추나요법받으면서 허리디스크 나았는데 이것도 플라시보인가욥???
아 이거는 허리에 마취침을 맞은건가요?ㄷㄷ3년이지나도 허리디스크 증상없는데 ㄷㄷ
좆까 시발
오늘 맞고 왔는데 존나 멀쩡해졌어
신경과 2개 가도 진통제만 주던게 만오천원에 침맞고 해결됬다 ㅅㅂ
리뷰 저널 2개가 아니라 리뷰 논문 2개를 소개한 거겠지 언제부터 NEJM, Nature가 리뷰 저널이었음?ㅋㅋㅋㅋ 둘 다 original article이 메인인 저널인데
평소에 논문을 안 읽으니 이딴 것도 모르지
니가 10년 전 논문만 붙들고 자위하고 있을 동안 이미 침은 연구가 모여서 실제로 가이드라인도 바뀌고 있음
Qaseem A, Wilt TJ, McLean RM, Forciea MA. Noninvasive Treatments for Acute, Subacute, and Chronic Low Back Pain: A Clinical Practice Guideline From the American College of Physicians. Annals of Internal Medicine. 2017;166(7):514-30.
니가 가져온 유튜브에서 다룬 이 논문의 미국내과의사회에서도 침 치료를 권고하고 있는데?
Kelly RB, Willis J. Acupuncture for Pain. Am Fam Physician. 2019;100(2):89-96.
미국가정의학회 가이드라인: 만성요통과 무릎 골관절염에 침은 플라시보 군보다 유의하게 큰 효과가 있고, 특발성 및 긴장성 두통의 빈도를 감소시킨다. 편두통 예방 치료 약제와 침의 효과는 유사하다.
Kolasinski SL, Neogi T, Hochberg MC, Oatis C, Guyatt G, Block J, et al. 2019 American College of Rheumatology/Arthritis Foundation Guideline for the Management of Osteoarthritis of the Hand, Hip, and Knee. Arthritis & rheumatology (Hoboken, NJ). 2020;72(2):220-33.
아세트아미노펜, 트라마돌, 둘록세틴과 마찬가지로 침을 조건부로 권고
옵시디언좌ㄷㄷㄷ
이런게 바로 참교육인가..
효과가 좋은걸 보니 '침'교육이네요 으하하하하하
다이아곡갱이좌 어디 없나?
팝콘 아직 남았는데...
오 배우신 분..
쌔누 ㄷㄷ
글쓴이 대가리 깨버리누
ㅋㅋㅋ옛날에는 발작버튼이었을텐데 요즘보니까 다 같은 노예인데 이게 무슨의미가 잇나 싶다.. 글쓴이가 의사면 짠하고 의대생이면 이해는 가네.. 고생해..
그러네 활동주기보니까
스트레스받을때마다 와서 똥싸지르는구나 싶다 뭐 그래도 뻘글은 아니니까 황금똥인가
고대생 ㅎㅇ
반박 댓글에도 뻘글 구분 못하는거보니까 서연고인 이유 알겠네 ㅋㅋ
나도 마음에 안드니까 똥이란 표현 쓴겁니다. 그래도 쭉봐오면서 나름대로 근거도 있고 악플은 아니다는 의미로 뻘글은 아니다는 표현을 쓴거구요. 님처럼 인격까내리면서 악플달고싶진 않아서
? 그쪽 인격을 까내린적이 없는데요? 쉐복 하나는 일류네요 ㅋㅋ
그러네요 제가 오해했네.
근데 서연고인 이유 알겠네는 도데체 무슨뜻인지? 흑인프사가 고대생인가요
아 그러세요? 대댓 머라하는지 이해도 못하긴했는데 뻘글, 서연고 이러시길래 욕하시는줄^^
의사표현 똑바로좀 해주세요 머라는지 모르겠네
ㅋㅋ 캄다운하시고요 쉐복은 여기까지 하고 끝냅시다 잘봤어용
요새 보면 의대생들 많이 불쌍하긴 합니다.
전통놀이on
근데 한의사들이랑 한의대사람들 오르비에 이상할정도로 많이 상주하고 있어서 이거 한번 시작하면 수싸움적으로 불리함 ㅋㅋ
근데 무새는 의무새들이 더 많아서 수싸움적으로 불리한지는 모르겠음
한의무새들도 많음
그리고 의무새들이 의대 못 가면 한의대생 되는거
아 의무새들도 많고 한의무새들도 많은데 의무새들은 의대에 떨어져서 한의대에 가니 의대옹호는 의무새-한의대로 간 사람이다? 요건 초큼
한의대 간 사람이 의대옹호를 왜 함
-: 마이너스임
일대백... 다구리해도 의대라서 그런지 딜이 안박힘
'그리고 의무새들이 의대 못 가면 한의대생 되는거'
이건 너무 어거지다 ㅋㅋㅋㅋ
의대 한의대 둘다 지망 안하는데 이런 글 보면 억까에 반감이 들 수 밖에 없음
어디지망하세요?
서울대 수리과학부용
엄청 멋진분이셨넹
여론 조작하면 의사들이 너무 압도적이라 ㅋㅋ
근데 오르비만큼 한의학에 우호적인곳 없는건 팩트임 한의학관련 글 댓글보면 뭔 양로원같음
채원이 이쁘면 좋아요 눌러줘요!!
아니 이걸 어떻게 안 누르냐고 ㅋㅋ
치트키 쓰지 않습니다..!
덕코수금 ㅆㅅㅌㅊ ㅋㅋㅋㅋ
이건 못 참지
이건 인정이지 아 ㅋㅋ
그 프사...
그 흑인 프사...ㅋㅋㅋㅋ
Bye.
He is back
‘그’는 등이다.
ㅋㅋㅋㅋ이거 예전에 같은 유튜브 글 퍼왔다가 반박당하고 털렸는데 또 가져오네
학습이란 게 안 되나 봄
일단 내가 니처럼 오르비에 상주하지 않아서 그 글 못 봄
그리고 학습 못하는데 의대를 어떻게 가냐 ㅋㅋㅋㅋ 생각 좀 하고 말해라
학습능력 있으면 10년 전 논문 갖고 자위하는 거 제발 그만하면 안 됨?
아 어차피 의대는 고2 문과 외고생한테 SCI급 1저자 주는 곳이라서 논문 이런 거 모르나ㅠ
조민 이번에 국시도 봤다던데 ㅎ
옵시디언좌 선동하는 으대생 팩트로 뚜드러패버리는 거 ㄹㅇ 호감이네ㄷㄷㄷ;; 한의학 다시 봤누
아아.. 이것이 'custom' 이라는 것인가
이제 논리적으로 말을 해도 사람들이 다 무시하네
논문은 읽어볼만 하네요
이렇게 말하면 상대방의 의견존중률이 제3자가 볼 때 떨어진다는 논문을 읽어본 적이 있습니다. 정말 그렇네요 ㄸ
목좀 아픈데 이따 침이나 땡기러 가야겠다
언제 오시나 했는데 오셨었네 ㅋㅋㅋ
미국 연방정부 건강보험 '메디케어'
2020년부터 만성요통 침술 치료 보장 확정
http://m.sf.koreadaily.com/news/read.asp?art_id=7962379
글쓴분이 외국에서 침 = 요가라고 하셨는데 요가는 보험이 안되죠
미국 민간 보험에서는 이미 예전부터 침술 보험 프로그램이 많이 있었지만
요가는 제가 알기로는 보장해주는 곳이 없는걸로 압니다
https://www.youtube.com/watch?v=EtFI9gMC42Y&feature=youtu.be
하버드 의대도 인정한다는데?
https://academic.oup.com/brain/article/140/4/914/3058778
옥스포드도 인정한다는데?
둘다 실험에서 가짜/진짜 침 대조군 진행
사실 김원장이 가져온 논문은 메타 분석 및 체계적 문헌고찰에 대한 논문이라, 설의 눈 님의 반박은 부적절합니다. 쉽게말하면 김원장이 소개한 논문은 복수의 RCT논문의 데이터를 종합해 결론 내리는 논문이거든요. 설의 눈님이 가져온건 그냥 RCT논문이고....
복수의 논문을 참조해 결론을 내리는데, 그 결론이 편향되지 않다곤 볼 순 없죵
해당 유튜브에서 논문을 종합적으로 고려할때, 침의 효능이 유효하단 논문 언급이 없단걸로 일축 하겠습니다
의사는 제아봉침못쓰는데
한의사는 쓸수있음
제아봉침은 인정이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ
침에 대한 리뷰 논문은 널리고 널렸죠.
질환군이 여러가지니까 어찌보면 당연
권위가 충분히 높은 저널에서 침의 효능을 인정한 논문을 게재한 사례는 꽤 있습니다.
따라서, 몇개 논문만 분석해서 결론에 도달하는건 부적절해 보입니다.
참고하시라고 2020년 jama oncology에 실린 논문 링크를 남겨놓겠습니다.
https://jamanetwork.com/journals/jamaoncology/fullarticle/2757396
수술방에 마취시켜놓고 쭈물딱거리지나 마셈ㅋㅋ
일반화 ㄷ ㄷ
변태 의사 ㄷㄷ
저는 논문으로 반박할만큼 지식인은 아닌데 제가 겪은 경험으로 말하자면 알바하느라 너무 피곤해서 약국가서 활성형 비타민B 비x스거의3통이상먹어보고 아르기닌 앰플류등등 엄청 먹어봤는데 만성피로가 지속돼서 한의원가서 침맞고 있는데 지금은 피로회복 됐습니다 물론 한의사 개인의 경험과 기술차이도 크다고봅니다 하지만 침이 효과가없다?? 인정못합니다
ㅋㅋㅋ이런 애가 댓글 단거였냐
병먹금좀 하지 ㅋㅋ
수험생여러분 오르비 끄시고 공부하세요
오르비 여러분 수험생 끄시고 오르비하세요
혹시 한의사한테 쳐맞으셨어요? 그러지 않고서야 맨날 똥글 싸지를 이유가 없는데..
이제 여론이 의사편이 없네 ㅋㅋ완전 ㅋㅋ
의사 편이 없다기보단 글쓴이 편이 없는거임
앵간 난리쳐야지 ㅋㅋ
또 시작이네
커넬 ㅎㅇ
틀넬워크
한약이나 손가락에 금속링껴서 아토피치료한다는거 보고 거부감들긴 했는데 솔직히 침은 신기할정도로 효과 있는데... 혹시 축구하고 다리 삐었을때 침 맞아보셨나요
얘는 찐따 히키라 축구할 때 애들이 안껴줄듯
그러니까요. 그런 플라시보 효과밖에 없는 침술을 아직도 못밀어내는 '현대과학적' 술기들은 뭘까요? 오히려 플라시보효과조차 못내니 부끄러워해야하는 거 아닌지? ㅋㅋ
내가 채원이 좋아하는것도 플라시보!!!!
쌈무는 ㅇㅈ이지
ㄹㅇㅋㅋ
비과학적인건 맞지만 과학으로만 설명 안되는것도 있다는것.
메타분석논문말고 신뢰도높은 rct연구에서는 사실 플라시보는맞긴함
메타분석이 먼지아셈? 상당수, 대다수 메타분석 대상 논문이 RCT인건 아셈??? 잘못된 상식이라 바로 잡아드립니다
이게 의사 수준 ㅋㅋㅋ 메타분석이랑 rct중 근거 수준이 뭐가 높은지도 모름 ㅋㅋㅋ
근데여기 한방대생들이 장악한곳이라 논리적 토론이 불가능한곳임 다중아이디도 많을것으로추정함.
마취 + 강간 = 양방사
같은 건가요
다중아이디는 의대생들도 많을걸요
둘 다 많음
이건 뭔소리야 ㅋㅋㅋ 숫자가 뭐가 중요합니까. 암만 숫자가 많아도 다 논리적으로 옳지 않으면 무슨 소용인지? 한의학이 나쁘고 열등하다는 확실한 근거를 가져오면 될일. 게다가 메타분석이 rct여러개를 가지고 분석하는 건지도 모르네 ㅋㅋㅋㅋ 이러면서 먼 한까짓을 하심?
조직적으로 텔레그램 단톡방 파는 양방사 양방대생들이 할말은 아닌듯
다중아이디로 한의대생들 많이 정지당한건 팩트
뭣도모르는 우리끼리 플라시보니 아니니 싸우지말고 그냥 서로 갈길가게 두면 안됨? 솔직히 의.한 떡밥도 이제 질림 ㄹㅇ걍 불교랑 크리스트교랑 우리가 맞는거라고 쥰내 싸우는것 같은 느낌 ㅋㅋ 에초에 의대.한의대갔으면 충분히 대단한건데 기만을 멈춰주세요 ㅠㅠ
ㅋㅋ반박논문이 몇갠데 전형적으로 보고싶은것만보시네
제가 대머리라고 생각하시면 여기에 좋아요
욕심 많아서 벗겨진 머머리면 여기에 좋아요
귀여운 고양이 짤 보고가세요~
난 왜 이 싸움에 끼진못하고
화작에 나왔던 편향지문이 생각나는가
(가) (나)형 지문이 왜 생각나는가
승자는 없지만 패배자는 나였다
아니 수험생 커뮤니티 와서 대학생이나 성인들이 분탕치는거 왤케 역하냐
여기서 싸워서 의대생이 이겨봤자 침 사라지는거 아니고 한의대생이 이겨봤자 침 안믿는사람이 침맞으러 가지 않음
어차피 의대생이든 한의대생이든 귀막고 죽어도 상대가 맞다고 인정 안할거면서 왜싸움?
보니까 성적 내세우고 마취 강간 언급하는거 보니까 양쪽 다 개싸움인데
가끔 들어오는데 올때마다 대학생들끼리 뱃지달고 싸우고 있어서 기분 드러워지네
수험생들 도와주러 오는거 아니면 딴데가서 노세요 제발좀 여기 수험생 커뮤니티예요
적어도 있을거면 보기 좋은 글만 올리던가
다 좋은 학교 가놓고 여기서 싸우고 있으면 인기글에서 남들 싸우는거 보면서 스트레스 받는 수험생들은 무슨죄입니까
분탕질을 시작하는 친구가 꼭 정해져있죠 ㅎ
양비론으로 선회한건가 ㅋㅋ 선민의식에 똘똘 뭉친 국민 역적들이 한의계쪽 먼저 건드는건 누가봐도 다아는데 이걸 양비론으로 몰고가네 아 ㅋㅋ
뭔 양비론이예요 한의대생도 아니고 의대생도 아닌 그냥 수험생인데
누가 이기든 관심 없는데 싸울거면 딴데 가라니까
글 제대로 읽지도 않고 댓다니까 개싸움이지..
저는 수험생과 아예 관련이 없다고 생각하지않아요 오히려 정치 관련 글이 더 문제라고 생각하고요 물론 싸우는걸 보기 싫은 마음에는 공감합니다 그러나 제 개인적인 경험일 수도 있지만 전 오르비가 아니였다면 한의대를 오지 않았을 거에요 만약 의대생들이 저렇게 공격하는데 반박하는 글이 없었다면 저도 의대생들 말만 믿고 한의학을 무시했을테니까요 항상 보면 의대생들이 먼저 공격을 해요 근데 반박이 없다면 맞는 말인줄 알고 다들 넘어가요 결국 수험생들에게 잘못된 정보를 전달하게 되는 거고 한의대 지망생들도 혼란에 빠질 수도 있어요
제 개인의 경험일 뿐이지만 저는 오르비 덕분에 여기 오게 되었고 지금도 만족해요 한의대를 오라고 강요하는게 아니라 잘못된 정보로 인해 잘못된 선택을 하지 않도록하고 저처럼 혼란을 겪지 않도록 조언하고 싶 마음일 뿐입니다 이렇게 오르비에 좋은 기억을 가지고 있기에 수험생이 아닌 지금도 방문하는 것 같아요
극공감합니다 ~^^ 저 학생때인 14~16때는 훨씬 심했어요 ㅎㅎ
그때 입결만 봐도 그런 거짓 여론을 반영했던것 같습니다. ~
근데 누가봐도 먼저 때리는 사람들이 있는데 거기에 대고 대응한 게 죄라고 보기에는 좀. 그러면 한 놈은 계속 뚜까 맞아야 됨? 깔라면 항상 먼저 시작하는 그쪽을 까는 게 맞지 않나 둘 다 나쁘다라는 식으로 물타기하는 건 대체 ㄷㄷ
아 한의대생 한의사 아니니까 혹시나 또 저 몰아가지는 마시고..
한의대생이든 아니든 그걸로 몰아갈 생각은 없습니다
글이 공격 의도가 명확하니 싸잡아 욕한건 기분나쁠만 할 것 같네요 죄송합니다
가끔씩 정보글 보러 오는데 올때마다 성대 이대 이슈에 한의대 의대에.. 또 싸우고 있다는 사실에 화가 난건데 싸잡아서 욕하게 된 것 같네요..
그냥 이 사이트 들어와서 인기글에서 싸우는것좀 그만 보고 싶습니다ㅠ
지금 대한민국 자체가 성별, 지역, 정치, 세대 등등 온갖 나눌 수 있는 건 다 나눠서 싸우는 분위기 되서 그럼. 관리자가 싸우는 거 밴 때려가며 제대로 관리하지 않는 이상 어떤 커뮤를 가도 항상 싸우고 있을 거임. 님의 의도에는 저도 공감하는 바.
댓글에 적절한 반론들이 쏟아지고 여기에 찍소리 못 하는 걸 보니 이미 게임 끝이네요.
요새 국시거부때문에 하도 국민적인 비난을 먹으니까 또 늘 하던것처럼 가만있던 한의학 끌고와서 물타기하고 여론 선동ㅋㅋ.....
'그' 시즌이 돌아왔구만
월례행사 ON
인강 강사를 위한 팁 : 강의 네임을 '플라시보'로 지으면 오르비를 통해 이슈가 돼서 1타 먹을 수 있다 ㅋㅋ
한약이면 할 말 없는데
솔직히 침 하나는 인정해줘야지
그냥 여기서 계속 싸워주셈ㅋㅋ 제3자가 보기엔 존나 재밋음. 기만자들의 싸움.. 꽤나 치열할 수도?
이쁜 고양이 보고가세용
인생 참 덧업네요
프사보고 함박웃음
휴학취소는했제?
가즈아!!!!!!!
의사 한의사 그만싸울때 안됐음? 이번정부가 의료인들 죽이려고 작정하던데 힘을 합치는건 안되나?
아닌가 의대생 한의대생이 싸우는건가 ㅋㅋ
이번 파업때도 보면 의사들이 첩약급여화 악법이라며 결사반대하잖아요 의사들이 한의사 죽이려고 작정하는데 어떻게 힘을 합치나요
한의사들보고 뭐라하는건 아님 ㅇㅇ 의사들한테 하는소리.. 한의사들이 이번에 때리거나 한건 아닌거 아니까요
이건 범죄 피해자한테 범죄 가해자랑 힘 합치라는 거랑 같은 얘기라 한의학 하는 사람들이 들으면 ㅈ같을 듯
작년에 재밌었는데 또 오셨네 꿀잼 예약
이 분 이거 보고 침 맞으러 가게 하려는 한의대 바이럴임 속지 마셈
치킨 먹고 자라
전통놀이 ON
뭐 이것도 민속놀이로 치나요?
그가 왔다!!! 시험공부 안 하심?
중간고사 기간인데 공부하기 싫어서 오셨낰ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 진짜 영혼까지 털리네 ㅋㅋ
맨날 한의대 얘기 나오면 저는 주변에 침은 플라시보라고 해도 이정도 효과 플라시보면 난 걍 가겠다고 얘기함ㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ 의대 한의대 다 썼으니까 하나만 붙으면 아 ㅋㅋ
못생겼다
저거 밑에 한의사아니고 의사분이 반박한게 좋았는데
요약하면 차라리 중의대쪽 연구면 모를까 미국쪽 연구라;;
그쪽에선 아무래도 동양권보단 인식이 낮을뿐더러 "가짜 침" 과 "진짜 침" 에 대한 명확한기준이 나와 있질 않음 "진짜 침"이 우리 동양권 중의대나 한의대의 정규 교육에 포함된 침법인지 그냥 미국쪽 테라피스트 침술사들이 배운 침술인지가 알수가 없음 아마 후자쪽인거 같긴한데
게다가 침이라는게 안타깝게도 구조상 이중맹검 더블블라인드가 거의 불가능함 침의 구조적 한계라서 안타깝기도한데 대신에 저렇게 그냥 효과없음,플라시보라고 명확하게 결론내리는것도 문제있음
플라시보로 결론내리는것도 저기 의사쌤 의견에 가깝고(의사쌤도 플라시보라는건 아님) 연구내용도 "침은 대체요법으로 권장할만하다 하지만 우리가 규정한 가짜침과 진짜침은 미세한 차이만이 있었다"라는 연구임
결정적으로 저 의사쌤도 나도 잘모르겠고 효과있는거 같고 환자분들이 좋아해서 같은 병원에 한의사분한테 환자도 맞긴다라는거 였는데
우리 흑프는 의사쌤도 욕먹이누? 예전엔 참신한걸로 나름 재밌었는데 지금은 감동도없고 재미도없고 그냥 악성 한까같음
플라시보?
동물도 플라시보가 먹히나 그냥 침=플라시보는
지능 낮은 애기들이나 동물들에게도 효과가 나는것에 다 반박 가능한데 꼬우면 서울대 수의학과에 따지세욤^^
그 분들은 반박은 못하고 헛소리만 하고계시네 ㅋㅋㅋㅋ
가즈아
지식인에 광고씨부리는거 좆같긴함ㅋㅋ
정형외과에서 붕대 대충 슥슥 감아주는 것보단 침 맞는게 좋긴하던데
저 입시때도 꼭와주세요! 사랑합니다~
오르비에서 한의학은 신성불가침영역임
재미라도 있음 모르겠는데....이건 뭐 혼자 맨날 풀발이니
주장과 근거에서 근거의 타당성이 많이 부족한 것 같아요. 수능 공부는 잘하셨을텐데 교육과정 공부하실때 오로지 문제풀이에만 집중하신 것 같네요.
여기 한의대생들 화력보소 ㄷㄷ