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이게 상대를 탓하는 거임? 아니면 재결합 의사를 보인 거임? 뭐지 뭐 땜에 화제가 된 거지
일제나 나치랑은 좀..
비유가 스케일이 크긴하지만 대략 그런 맥락이라는겁니다.
노무현도 개불쌍하다ㄹㅇ 얼굴 자체가 비하의 의미가 되버렸네
전라도 분들한테 전라도 사람이냐고 하거나 혹은 고향이 어디냐 물으면 비하 의도 전혀 없었어도 화내고 기분 나빠하는 거랑 비슷한듯
아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 ㅅㅂ 및친ㅋㅋㅋㅋ
아무렇지도 않다고 말하는 사람들도 이런 커뮤니티에 그분 사진 있으면 일베가 가장 먼저 생각날듯 ㅋㅋㅋ 수험생커뮤에서 굳이 그 사진 들고 나오는건 그냥 자기 얼굴 똥칠하는거라고 생각해요. 오르비 모르는 일반인이 보면 당연히 일베를 떠올리지 누가 그 대통령 존경해서 프사한거라고 생각해요 ㅋㅋㅋ 주변에 일베하는애나 일코하는애나 다 그딴 핑계를 대던데 웃겨서 참..
노국
조국은 당연히 비판받아야하고 사퇴해야 한다고 생각하지만 여기서 노무현과 조국이 왜 엮이는지 모르겠네요... 문재인이라면 모를까
ㅇㅋ 그럼 노재인
이 글 보고 이런 사진 댓글에 올리시는 이유가 뭡니까 정신 좀 차립시다
노럼프
그렇게 사십쇼
게이야 짤 고맙다 ㅇㅂㄹ
여기도 ㅂㅅ 한마리있네 ㅋ
전 글 댓글에서는 천하의 쓰레기라고 하던데 뇌물받고 자살했으니 쓰레기라곤 할 수 있지만 천하의 쓰레기라고 까지 비하할 수준인가 ㅋㅋ
그리고 북한관련만 빼면 정치학적 분류로만 보면 현 10대 후반, 20대초반이 제일 좋아할 대통령인데...
태클 걸까봐 덧붙이는 말인데 문재인하고 노무현하고는 완전 다른 사람이고, 문재인정권이 노무현의 유지를 이어받았다고 하기에는 정권의 방향성도 많이 다름. 노무현 정권은 지금까지 어느 정권보다 권위주위를 타파하고자했고, 자유주의를 지향하는 정권이였음
저는 어떤 정치적인 평가에 대해선 유보적인 입장이지만 그저 단순 조롱의 의미로 사진을 쓰는것에 대한 주장을 하고 싶은겁니다. 정치토론으로 몰고가지 말아주세요 ㅠㅠ
전글에서 쓰레기를 조롱하는것도 잘못됬냐 라는 식으로 말하는 사람들이 많이보여서 댓글을 달았는데 글의 논지와는 맞지않았나봐요...
죄송합니다
죄송할것까지는... ㅎㅎ
사회적 합의는 유동적이지요. 그런 점에서 옛날에 일베가 활성화되어 고인 모독이 심각했던 때의 맥락하고 지금의 사용 맥락은 달리 볼 수 있습니다. 그래서 글쓴이분의 의견은 꼭 일반화할 수는 없는 의견이라고 생각합니다.
그리고, '노무현 사진을 보고 일베가 생각난다'는 것과 '노무현 사진을 쓰지 말아야 한다'는 별개의 의견이지요.
나치나 일제의 일도 과거의 일이고 적어도 표면상으로 나치의 추종자나 일제의 추종자가 주류는 아닌데 심볼의 사용맥락을 달리하나요? 그리고 현실적으론 불가능하지만 10-20대 인터넷사용가능인구를 모두 모아 전수조사한다면 제 의견이 더 일반적인 의견이라고 생각합니다. 그리고 일베가 생각난다. > 근데 일베는 나쁘다 > 고로 쓰지말아야한다. 라는 결론이 나오는 것 아닌가요?
1)하켄크로이츠나 욱일기를 노무현 사진과 동일취급하기 어렵지요. 따라서 하켄크로이츠, 욱일기의 이용에 대한 해명이 노무현 사진의 이용에 대한 해명으로 연결되는 것이 아니므로, 이는 불필요한 논의로 보았습니다. 그래서 이 부분에서는 굳이 반박하지 않겠습니다.
2)일반화할 수 있다는 건 저도 그렇고 글쓴이분도 그렇고 어디까지나 주관적인 판단입니다. 여기서도 굳이 시비를 따지지 않을게요.
3)'일베는 나쁘다'라는 판단이 전제에 있어야 하는 것은 맞지만, 그것은 가치판단의 문제입니다. 대부분 사람들의 의견이 일치할 수는 있어도, 어느 누가 절대적인 정답을 제시할 수 있는 문제가 아니죠. 여기에 대해서도 굳이 시비를 따지지 않겠습니다.
'이렇게 흐지부지 해서 빠져나갈거면 왜 반박을 했느냐'고 생각한다면, 이것이 어차피 단순 키보드 배틀로 변질될 수밖에 없다고 생각했기 때문입니다. 양쪽이 정답 없는 문제를 논의하는데 서로 수용할 생각이 없습니다, 그러면 얘기해서 뭐가 나올까요. 그냥 지나갈게요.
+저도 노무현 사진 올리는 사람을 보면 직관적으로 '일베새x네'라는 생각을 하지만, 이렇게 목적 있는 커뮤니티가 아니라면 그냥 관심 없는 편입니다. 여기서 생각한 일베가 지금의 일베하고 대응되는 것도 아니구요.
일베에서 쓰던 표현을 지금까지 쓰고 있는 것 아닙니까 맥락이 크게 다르지 않습니다
위에 저런 사진 올리시는 분만 봐도 알 수 있잖습니까
솔직히, 저도 동의해요. ㅋㅋ 웬만해서는 이런 데서까지 노무현 사진 걸어놓고 하는 것은 거를 수 있죠. 절대적 기준으로 봐도 손색없을 정도로.
글쓴이 생각에 공감합니다:) 오르비에 좋은 정보들이 많아서 최근 가입하고 책도 구매했지만, 사진뿐만 아니라도 가끔 정도를 넘으신 분들이 있긴하더군요. 그런걸 보면서 오르비 표시가 있는 책을 책상에 두거나 어쩔 수 없이 큰 화면으로 접속할 때는 ㅇㅂ를 하는 것도 아닌데 눈치가 보이기도 해요ㅎㅎㅎ 잘 몰라서 그러는데 이런것 때문에 옮밍아웃이란 말이 있는건가요?ㅎㅎ
그런 뜻은 아닐거에요ㅎㅎ 수갤에 오르비가 알려지지않아서 도를 넘으시는 분들이 없을때도 옯밍아웃이라는 단어는 있었어요 ㅋㅋ
그렇군요ㅎㅎ
예전에는 저렇게 도를 넘는 분들을 보면 좀 욕지꺼리가 나오고 화가 났는데, 요즘은 좀 그래요ㅎㅎ 정신적으로 좀 많이 아픈 친구들이 있구나 생각하고 넘깁니다 허허...
아무리 개취존 시대라 하지만 그 개취존은 좀 그렇다ㅋㅋㅋ
고인모독은 당연히 반대하는 입장이지만, 좌파쪽에서 지나치게 신성시해 정권 유지 수단으로 사용하는 분이시다 보니, 그에 대한 반감에 의해 더 그 분 사진이 많이 올라오는 경향도 있다고 생각합니다
저도 그에 대한 무논리적 지지에 대한 반감은 있고 노무현대통령이 정치적으로 잘했다거나 까이면 안된다 따위의 주장을 하고 싶진 않습니다.
좋은 일은 아니라고 생각하긴 하는데 사회적으로 노무현에 대해 합의가 된 게 있어요...? 국민 절반정도는 그러겠지만 나머지는 아닐텐데요
노무현 사진을 보면 일베가 떠오른다는 생각이요... 저는 다시 말하지만 노통에 대해 정치적으로 잘했다거나 까이면 안된다거나 따위의 정치적 주장을 하고 싶은게 아닙니다...
ㅇㅂ들이 자꾸 쓰니까 솔직히 노무현사진을 보고 대다수 사람은 일베를 먼저 떠올릴것 같다고 생각합니다.
이거를 나치에 비유하는게 지나친 비유라는 점을 지적하고 싶었는데 단어표현이 조금 잘못됬네요. 그리고 노무현 사진이 일베를 상징한다는 건 이미 사실이죠. 저도 도덕적으로는 당연히 고인에 대한 어느정도 예의를 지키는게 맞다고 봅니다. 다만 그걸 어떻게 하기에는 이미 너무 멀리왔다고 보네요
저는 그래서 걍 차단해놨어요
일베가 노무현사진을 많이 썼다고 노무현사진만 쓰면 일베라고 단정짓는건 무리고 애초에노무현사진이 욱일기랑 나치심볼이랑 비교되는건 얼굴 자체가 일베 라는건데 그럼 노무현이 일베가 되는건가
뭐가 문제인지 다 알고 있지 않습니까 말장난 하지 맙시다
말장난이 아니라 글 논지가 저런식인데 뭘 어떻게 하란건지
말을 똑바로 하라는 겁니다 글 논지가 무슨 저런 식입니까 현충원에 노무현 대통령 사진 걸어놓으면 그걸 누가 일베라고 생각하겠습니까 오르비에서 그런 사진 쓰고 있으니 사람들이 일베물 먹은 애들이 생각없이 행동하는구나라고 하는 거 알지 않습니까 진짜 상황을 모르는 겁니까 모르는 척하면서 말장난 하는 겁니까
ㅈㅅ
묻는 말에 대답도 못하고 답변도 성의없고 되게 비굴하십니다 보통 비굴한 사람은 계속 비굴하게 살던데 그렇게 살지 마십쇼 아무도 님 인정 안해주고 도태됩니다
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