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이분도 좀... 개 추했어요...

아재요.... 이런곳에서 싸우시면 부끄럽지 않습니까.....

꺼진불에 장작을 왜넣습니거

님 요양병원 한의사(한방사라고 부르신다면ㅈㅅ)랑 1대1 맞다이 토론영상 찍어서 올려주시면 정말 재밌게 볼거같아요

진짜침과 가짜침이 차이가 없는데 일반적 치료보다 효과가 있다는게 재미있네요ㅋㅋㅋㅋ
플라시보효과가 이렇게 좋나

나중에 임상 경험해보시면 꽤 크다는거 알 수 있을겁니다.
주관적인 경험상 Placebo drugs 투여하면 80% 이상은 효과가 있는거 같습니다.
물론 가벼운 증상일 때...

가벼운 증상에는 꽤 효과가 크군요
아래 중풍환자 손발을 따라는 거 하지 말라는 것도 봤는데
한의학에 별로 반감은 없지만 저런걸 왜 대한한의사협회에서 올리는지 참...ㅋㅋ;

대한한의사협회 홈페이지 좀 더 둘러보세요. 재밌는거 많을거예요.

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침이 그렇게 좋아서 로컬에서 마통과 에서 침놓더라
말로는 ims라하는데 똑같아
mps도배우러댕기고 전침도걸고 ....
내베프가 마취과 나와서 펠로우하고 개원했는데 경혈자리알려달래서 알려줌ㅋㅋㅋ 서로윈윈이지
나도 정확한 신경브랜치들 해부학지식더물어보고
온라인상에서나 의사한의사지지고볶지 오프에선
정형 신경외과 마통과 통증 죄다 연합00의원이라하고
대학병원 3차병원 브랜치들한테치여서 서로 견제가 엄청심하고 싸운다
오히려 영상의학과는 환자보내주면 좋아하고 os도사실 수술위주니까 자보보내주고
양방의원들간 경쟁 다툼이 더많다

의사친구들중에 친할수록
너가 대학교수로남든 로컬에서 지역일타를하든
한의학에 오픈마인드면 다른 과 의원 병원보다
더 환자들이 믿고따른다고 말해줌
끄덕끄덕

한의사들에겐 오히려 한의학에우호적인 선생님들이 엄청난 경쟁상대임

약국은 이미 첩약의보 땜에 앞으로 더그럴거고
원래 비보가 건강기능식품과 한약 두개중 하나로 미는데 한약이 잘나가서 한약의우수한 효과에 대해 알고있고
한약전문가과정도 많고...


수험생분들 자기 전공에 열심히 공부하시고
타학문도 항상 열린마음으로 받아들여야합니다
진짜 존경하고 실력있는분들은 그래요 무서울정도로
타학문에 포용적이고 스폰지처럼 흡수하는게놀랍습니다

대한응용근신경학회라고 (Applied Kinesiology, AK) 2002년부터 의사한의사같이 활동하는 학회부터해서
바쁜데도 끊임없이 임상 기초연구 다른학문들 믹스해서 공부하는 선생님들 정말많아요

참고하고 공부하시길바랍니다

누구처럼 십수년을 타학문까는데 시간낭비하지마시길 바라면서 리플달았습니다 -개원의 한의사 씀-

이런 사람도 있고, 저런 사람도 있고...

한방 전공하는 사람 입장에서야 당연히 한방에 호의적인 의사들만 눈에 보일 수밖에 없죠. 그들이 의료계에서 존경받고 있고 실력있다 평가하는건 순전히 한방 쪽의 시선일 뿐이고요. 아마 그렇게 보고싶을겁니다. 믿는대로 보이는 법이니까요.

수험생들이나 일반인들 입장에선 여러 학문 동시에 공부하는 사람들이 훌륭해보이고 대단해보이겠지만 결과적으로 그렇게 연구해도 지금까지 뚜렷하게 유의미한 결과 하나 못 낸게 사실이에요. 개원가에서야 뭐 돈벌이 때문에 그런거고요. 제 친구 중에 학교 다닐 때부터 기초의학교실에서 경혈 연구 오래했던 친구가 있는데 지금은 한방의 주 영역과 비교적 동떨어진 전문의 자격을 가졌음에도 한방 이야기 나오면 비웃습니다. 물론 연구도 실패했죠.

단지 사실을 꾸준하게 이야기하고 있을 뿐인데 십 수 년동안 까고만 있다고 몰아가는 어떤 분 때문에 추가 댓글 달아봤습니다. ^^

의대 6년 다니면서 150명이 넘는 자교 기초/임상 교수님들 중에 한의학에 약간이라도 우호적인 시선 가진 분은 기초 교수님 딱 1분이었고, 임상 개원의, 병원 레지던트 선생님들 중에선 단 한 분도 없었고, 특히 NEJM에 논문을 10편 가까이 실었다거나 SCI 논문이 수백 편이라거나 하는, 소위, '대가'라 불리는 교수님들치고 한방에 우호적인 분을 못 봤는데 어떻게 된 게 한의계 분들 말만 들으면 한방에 우호적인 의학계 원로 교수나 대가들이 정말 많아 보이더라고요
그런 분이 진짜로 많은 걸까요, 한의계 분들 망상에서 비롯된 허구인 걸까요?

그들이 실제로 접하는건 한방에 우호적인 극소수 일부 의사들 뿐일테니까요. 일종의 Selection bias가 개입된 셈이죠. 그리고 설사 비판적인들, 한의사 면전에서 한방 비판하겠습니까?

ㅋㅋㅋㅋ열심히 공부하시는 마통과 선생님들도 돈벌이때문에라고 치부하는 클라스
웃고갑니다 ^^

일부 의사들의 도덕적 해이 케이스로 열심히 진료에 매진하는 의사들을 매도하는 한의사 동료들, 한의대 후배들부터 어떻게 좀 해보세요. 어차피 누군지 아실테니 굳이 닉네임 언급하진 않겠습니다. ^^

님 상상 속에만 존재하는 허구적 존재겠죠 ㅋㅋ 마취통증의학과는 커녕 아무과 의사 지인도 1도 없을 분이 입만 열면 구라

어이가없네요;;, 굳이 이걸 거짓말할이유가있나
제가 전화연결시켜줄테니까 인증되면 저한테 천만원주실래요? 내기콜? 용돈점벌어볼까 님은 의사인가의대생인가 내친구한참후배일텐데

이런사람이나패지 강약약강인가

ㄱ근데 전 허리디스크 있어서 오래 앉아있으면 3개월주기로 눕기도힘든 요통이오는데요
병원에서 물리치료 받으면 안낫는데 한의원가서 2,3번정조 침이나뜸같은거 맞으면 낫더라고요 그냥 이것도 플라시보인건가요?

단정할 순 없지만 현재까지의 연구결과만 보면 Placebo effect일 가능성이 높습니다.

요통 정도는 생리식염수를 진통제라 이야기하고 주사해도 호전되는 경우 부지기수입니다. 인체라는게 참 신기하죠.

ㅋㅋㅋ 그렇게따지면 물리치료는 플라시보효과조차 주지 못하는 무쓸모치료군요

연구결과를 떠나서 물리치료실 도장 찍으러오는 할머니, 할아버지들 때문에 유지되는 의원들이 꽤 많은거 생각해보면 그 정도까지 폄하할 필요는 없어보입니다.

한의원 도장 찍으러오는 할머니 할아버지들 꽤 많으니 한의원도 그정도로 폄하될 것은 아니다 그죠? ㅎㅎ

저는 침 (Acupuncture) 치료에 대해 "무쓸모치료" 라고 한적 없습니다만...

저는 침 아니라 한의원을 얘기했습니다만

한의원에 도장 찍듯이 방문하는 할머니, 할아버지들이 침 (Acupuncture), 물리치료 말고 다른 치료도 내원할 때마다 받나요?

저는 "한방 말살론자" 가 아닙니다. 영상에서도 나온 내용이지만 저도 임상의학에 종사하고 있는 의사로서 환자에게 큰 해가 되지 않는 범위 안에서 환자의 증상을 호전시킬 수 있는 치료행위가 있다면 당연히 이것저것 다 해봅니다. 다만, 한방의 수준에 맞는 것 이상의 진단, 치료행위를 하려고 하는 것에 대해 반대할뿐이지요.

물리치료가 침치료보다 더 후순위의 치료법으로 인정받고 있다면 그렇게 주장하셔도 됩니다만, 진짜로 그런가요?^^
uptodate를 포함한 그 어떤 레퍼런스에서도 supportive care에서 물리치료가 침치료보다 후순위에 있진 않은데요.
설마 논문 한 두편 가지고 그렇게 얘기하시는 거면 의학적 팩트를 논하는 기본 자세가 안 되어있으시네요.

논문보고 얘기하는거 아닌데요....ㅋㅋㅋ 제가 뭐 양한방에 관련된 사람도 아니고 굳이 논문까지 찾아봐야하나요 ㅋㅋㅋ 그건 님이나 많이 찾아보시구요 저는 단지 제 주변 사람들을 기준으로 한 것이구요 뭐 물리치료도 효과가 있으니 받는거겠죠 저는 둘의 우열을 구태여 얘기하고 싶진 않네요 단지 침이 플라시보에 불과하다고 하시니 한 말일 뿐

저는 그냥 제 의견만 말한 것일 뿐입니다만....일반인 의견에 되게 민감하게 반응하시네요 저는 전문가도 아닌데 ㅋㅋㅋ 그리고 무슨 전쟁임? ㅋㅋ 끼고 안끼고 뭔 얘긴지....그냥 제 주변 사람들 얘기니 태클걸지마시길...그리고 무슨 논문이 모든 것의 기준이 될 수 있나요ㅋㅋ 일반인은 그런거 다필요없고 본인이 낫다고 생각하는 치료를 선택해서 받을 뿐입니다 님도 이럴 시간에 환자를 어떻게 대할지를 고민하는게 낫지 않을까여? 저는 내일까지 해가야될 과제가 있어서 이만~~^^

좀 공감이 안되네요 ㅜㅜ.. 한약은 몇달 먹었는데 너무 비싸고 별 효과없는거 같아서 안먹고 체했을때 소화제도 말을 안듣는데(앉아서 자고나면 깔끔ㅇㄱㄹㅇ).. 이런 부분에서는 플라시보 효과가 전혀 안나오는데.
침은 확실히 효과 있던데..침에서만 플라시보 효과가 날까요? 아직 현대의학으로 정확히 못밝히는게 아닐까요..?

저 또한 이렇게 생각합니다 또한 침의 효능은 점차 과학적으로 입증되는 단계이구요

죄송하지만 침의 효능은 여전히 논란이 많습니다.
특히 잘 수행된 그 어떤 메타분석에서도 침이 플라세보에 비해 효과가 더 있는 것으로 나온 적은 없습니다.

그러니까 아직 완전히 증명 안됐다구요 입증중이라고 써놨잖아요 댓글 읽고 댓다시는거 맞죠?

말장난하시나요? 그럼 입증되는 단계라고 쓰면 안되는 거죠

점차 입증되고 있다=완전히 입증됐다? 님 한까봇님 말대로 진짜 국어 안보는 대학 가셨음?

입증되고 있다는 건 조금이라도 입증된 내용이 있을 때 쓰는 말이라는 뜻입니다.
아직 입증된 게 1도 없다고요. 그걸 꼭 말로 풀어써야 알아들으세요?

침의 효능이 입증된게 1도 없다구요? 그건 거짓말인데.....제가 이 오르비에서 본 논문만 2편인데..... 게다가 침이 1도 검증안된거면 그 위험한 것을 사용하는 우리나라 한의사들은 다 면허 박탈해야겠다 그죠?^^ 어서 보건복지부에 청원넣으시죠 침은 1도 검증안된것이니 그걸 하는 한의사들 면허 다 박탈해라!

하도 억지주장 계속하시길래 과제하다 와봤더니 역시....저는 또 과제하러 갑니다^^ 1도 검증안된 위험한 침술 사용하는 한의사들 면허박탈에 님이 기여할 수 있길 진심으로 바랍니다

겨우 논문 몇 편 가지고 입증되었다고 말하면 벌써 모든 질병에 대한 해법이 나왔게요?
효과가 입증되었다고 말하려면 '잘 수행된' 메타분석이나 '잘 설계된' 무작위대조군연구 실험 등에서 침의 효과를 증명하는 결과가 나왔어야 합니다.
님한테는 아쉽게도 현재까지 그런 연구 결과는 없습니다.

언제나 느끼는 거지만 한의계 분들의 의학 논문에 대한 이해도는 현저히 떨어지네요.
논문이란 게 연구자의 주관이 강하게 개입되거나(이를테면 연구자가 설정한 가설에 맞게 연구결과를 조작하거나 유리한 방향으로 실험 과정을 유도한다거나) 설정한 방법론이 잘못되었거나 실험대상을 선정함에 있어 여러가지 편향이 발생한다거나 하는 경우가 많기 때문에 연구자의 개입이 최대한 통제되며 옳은 방법론을 택하였으며 실험대상을 선정함에 있어서도 편향의 발생 가능성을 최소화해야 다른 연구자들에게도 신뢰를 받을 수 있는 연구가 되고 이게 객관화된 게 소위, 인용지수(Impact factor)가 높은 저널들에 실리는 논문들인 건데, 이런 논문들도 peer review 과정에서 얼마든지 오류가 있을 수 있기 때문에 여러 후속 연구들에서 논문에서 주장하는 바에 대한 진위 판별이 이루어져야 하며 이런 과정들을 거쳐야만 비로소 입증되었다고 조심스럽게 말할 수 있는 것입니다.

애석하게도 한의학의 침술은 이런 단계의 시작점조차 제대로 밟지 못한 상태입니다.

솔직히 한의원보단 의원을 더 신뢰하긴 하고 한의원에서 받는 치료들도 분명 효과가 있는데 계속 플라시보효과라고 하니 '응 니 착각이야~'라는 느낌이들어서 좀 짜증났는데..오히려 더 신뢰하는 의원에서는 플라시보를 경험한 적이 없고..
효과가 있어도 과학적으로 정확히 밝혀지지 않으면 플라시보 효과라 하는군용..

일단은 그렇게 생각해야죠. 밝혀지기 전까지는요.

같은논문을봐도 해석을그렇게하나요
양방에서 엔세이드 로컬에서 뿌려봤자 침치료보다 효과없다고나옵니다
스테로이드주사하고는 같은등급이고

만성 요통의 경우 일단 약물적 치료에 비해 비약물적 치료의 경우가 예상되는 부작용이 적으므로 운동이나, 다학제적 재활, 침술, 요가, 바이오피드백 등을 먼저 시행하라고 합니다만, 비약물적 치료로 해결이 안 될 경우, 약물적 치료로 넘어가게 되고 이때의 일차약제(first line therapy)는 비스테로이드성 소염제이며 이차약제(second line therapy)는 트라마돌이나 듀로세틴과 같은 약제로 하라고 되어 있습니다.
다시 말하면 침술은 증상이 가벼울 때 시도해서 효과를 볼 수 있는 생활습관 변화나 운동 등의 방법과 같은 취급을 받는 것입니다.

전체적인 논조가 "왠만하면 약 주지마라" 는거 같네요. 일단 "급성, 아급성 요통의 경우에는 어차피 그냥 놔둬도 좋아지니까" 라고 하는 것부터...

오늘은 외부활동 좀 하고 왔나보네요. 기다렸는데 늦게 왔군요. ^^

둘이 사겨요?

뭐라고 반박할게 없으니 입에 걸레를 물고 이야기하네요.
오늘 매우 중요한 계약하고 온 날이라 기분 좋은 상태니 이해해줄게요. ^^

찐따가 말하는걸 굳이 듣고 있어야됨?ㅋㅋㅋㅋ
애터니티 코인존버충이 뭔 중요한계약드립임 ㅋㅋㅋ아

진심 찐특 제대로 묻어나네ㅋㅋㅋㅋㅋ

수 십 억짜리 건물 계약 정도면 중요한 계약이지 않나... 아무리 한의사라 한들 인생에서 그런 건물 등기 한 번 못 쳐볼 가능성이 훨씬 높을텐데... 뭐 이러면 또 헛소리한다 하겠지만... ^^

님이 수백억이든 수천억이든 건물 계약한다 해도 오르비 18년째 하는 ㅂㅅ이 부러울리가 있나요

아그냥 부럽다고 해줄게요 우왕 수십억짜리 건물이라니 핵부럽다진심

부러워해달라 한적도 없고 중요한 계약이 드립이라길래 그냥 사실대로 알려준거 밖에 없는데 괜히 더 난리네요. ^^

아무상관도 없는 건물계약얘기하고있는 본인이 더한심하지 않음?ㅋㅋㅋㅋㅋ

고발인지 고소인지 차이도 모르는 인간이 빚내서 건물갖고있어봐야 뭐어쩌겠어요

누가 처음부터 건물 계약했댔나... 괜히 물고 늘어졌다가 생각지도 않은거 튀어 나오니까 당황해서 아무 말 대잔치하고 있는게 누군데... 역시 올 사람이 와야 재밌어요.

ㅂㅅ임? 건물계약얘기는 지가 꺼내놓고 이젠 누가 얘기했는지조차 까먹음?ㅋㅋㅋㅋ

중요한 계약 드립치지 말라고 한게 누구더라...
중요한 계약이라하면 그냥 그런가보다 하면 되지 그걸 굳이 까서 어떻게든 깎아내려보려다가 뒤통수 맞은건 생각도 안 하고...

걔약얘기를 님이 먼저 꺼냈잖아요ㅋㅋㅋ이젠 글도 못읽으심?ㅋㅋㅋ아

암튼 계약 축하하고 은행에 빚언능 갚으세요

하기사 애터니티 코인존버충이면 더 벌어야하겠다만은

그러니까 그냥 그런가보다 하면 되지 그거 굳이 걸고 넘어져서 까내린 사람이 누군데... 진짜 별거 아닌 계약이었으면 또 그걸로 깠을거면서... 역시 재밌는 분이에요.

????뭔 쌉소린지 이해도 안가지만 암튼ㅇㅇ건물 계약 ㅊㅋㅊㅋ
애터니티 코인 원금 복구 가즈아~~

이미 수익권이니까 걱정 안 해도 돼요. ^^

최고점대비 90퍼이상 폭락한걸 아직도 수익권이라고 좋아하는게 더 ㅂㅅ같은데ㅋㅋㅋ

애초에 익절하고 지금 ieo메타로 갈아타는게 더현명한 짓이지ㅋㅋ

코인충이 코인충 욕하고 있었군요. ㅋㅋㅋ
IEO 메타니 이런 소리하는거보니 나중에 또 곡소리나겠네요.

닉부터 코인충이신 분께서 걱정안하셔도 됩니다.
애터니티로 꼬라박은 돈 갭투자하셔서 만회하셔야죠

화이팅입니다^^

잃지도 않았고, 꼬라박지도 않았는데 계속 같은 말만 블라블라...
뇌내망상 속의 희망사항은 속으로만 간직하세요. ^^

넹 코인존버충님^^ 가즈아~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Gazuaaaaa!

2008년부터 오르비에서 숙식하시는 분이 사회성 얘기하니까 개콘보다 재밌긴 하네요.

님이 이렇게 웃긴데 내가 어떻게 유잼이겠어요ㅋㅋㅋㅋㅋ

네^^ 본인이 노잼인 건 잘 아시네요ㅎㅎ
저는 자교 의대에서 3손가락 안에 드는 거대 동아리 회장도 했었고, 의료계 저명인사 섭외해서 교내에 문재인케어 강연회 주최하여 의대 전체 재학생 1/3 이상이 참석했었고, 자교에서 규모로 1,2위를 다투는 운동 동아리 2개에서도 훈련부장하면서 동아리 훈련 잘 이끌었습니다ㅋㅋ
적어도 말로만 찐따 드립치는 진성 현실 찐따님보단 사회성 높네요^^

구라쟁이 특) 혓바닥이 존나김

암튼 존나 유잼임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 두세요. 원래 졸업하고나서 면허 갓 따고나왔을 때가 자존감 제일 높을 때니까요. 공보의 3년차되면 슬슬 걱정하겠죠.

찐따 특 : 본인이 상상하기 힘든 건 다 구라라고 생각함 ㅋ

ㅗㅜㅑ 둘이 오르비에서 상주한 기간이 도합 28년임ㄷㄷㄷ
대단하시네요

ㅋㅋㅋ 역시나 오늘도 말 돌리고 도망가기 시전
추까봇아 한하다 한해

오르비 오래한게 부끄러운줄은 아시나봐요ㅋㅋㅋㅋ

오르비 오래 한 게 왜 부끄러워 할 일이죠?
진짜 부끄러워해야 할 건 겨우 한빠짓하면서 순진한 수험생들 낚으려고 가입한 님인데요?
나나 Aeternity님이나 고등학교 때부터 해온 커뮤니티라 정들어서 쭉 이용하는 건데ㅎㅎ

ㅗㅜㅑ 자랑스러워하세요 그럼ㅋㅋㅋㅋㅋ
나한테 인정받고 싶으신가봄

짝짝짝 ㅊㅋㅊㅋ 존경

볼 때마다 이상한 말꼬리만 잡고 정신승리하고 있네; 한의학 논쟁을 할꺼면 한의학에 대해서 논쟁을 하세요 뭔 ㅋㅋ 그 쪽이 오르비에서 보이는 모습 그냥 피해의식 덩어리 같음

또 닉값하러 왔음?ㅋㅋㅋ

오르비 초창기 때 분위기 모르는 사람들은 이해 못할 감정이죠.

틀딱특) latte는 말이야

님같은 고인물들때문에
한까한빠논쟁은 매년 생기는거같습니다
물론 저도 오르비오는게 한심하지만 의사면 오르비 오지마시고 다른 생산적인 일점...

ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ 한의학에 대해 되게 관심이 많으신듯

#한의대 태그달고 허위사실 유포해서 수험생들 낚는 사람들 때문에 그 논쟁이 매년 생기는거예요.

저기요 도대체 누가 누굴 낚는다는거에요 ㅋㅋㅋ 님이 이러시지 않아도 의대가고싶은애가 낚여서 한의대 갈일 없으니 걱정마시죠

언제 #한의대 태그달고 한방 홍보한 글들 중에 허위사실 있는거 올려드릴테니 한 번 보세요. ^^

얼른 보여주세요 허위사실은 나쁜것이니... 근데 설령 허위사실이었다해도 그거에 낚여서 의대갈애가 한의대갈일은 0일듯한대요...

수의대 가려던 학생이 낚여서 한의대 갈수도 있고, 연고대 가려던 학생이 한의대 갈수도 있죠.

헉. 올해 많이들 낚인건가... 농담 반 진담 반입니다. ^^

그런 정보에 낚일정도로 수험생은 바보가 아닙니다....솔직히 회사원 수의사가 한의사에 비할바는 아니죠 경제적 측면에서

과연 그럴까요? 요즈음 한의원 개원가보면 심각해보이던데... 오르비에서 한의사들 스스로 본인 직종 잘 나간다는 이야기하는거 곧이 곧대로 믿지 마세요.

그러니 제발 오르비에서 한까짓 그만하시라구요 님들이 그만하면 한까봇님도 알아서 사라지십니다

데리고 노니까 재밌어요. 지금 안 사라져도 됩니다. 어차피 나중에 공보의 끝날 때쯤 자기 스스로 똥줄타서 사라질거예요. ^^

개원가 포화로 따지면 치과도 만만치 않죠....게다가 동물병원도 이미 개원가 러시로 포화구요 포화아닌 직종이 없습니다.....님은 그러면 개원한의사가 대기업 회사원보다 못하다고 주장하시는거임?

근데 그냥 서로 싸우지말고 서로의 학문과 분야를 그냥 존중해주시면 안될까요??
왜 그렇게 한의학을 까내리려고 노력하시는건가요..정말 궁금해서 그럽니다
한의학이 플라시보 효과이든 말든 과학적 효과가 있든 말든 효과를 꽤 보고있는 사람도 많고 실제로 긍정적으로 평가하는 사람도 많은데 그렇게 폄하하는건 옳지않다고봅니다
거시적인 관점에서보면 양학 한의학 모두 그냥 각자 다른 환경에서 서로 발전해왔고 또 어떻게 보면 인체에 대한 각자 다른 관점으로 연구하고 이론이 발전하는것인데 왜그렇게 한의학을 까내리려고하는지 이해가 안됩니다 서로 존중해주는게 좋을것같네요
안그래도 요즘 시대에 한의학 양학간의 조화를 이루려고하고 두 학문은 모두 포용하고 존중하는 사람들이 많은데..
오르비에 이런 분쟁 유발글 올리지마시고조금더 의미있는 활동을 하셨으면 좋겠습니다

네 저도 같은 생각입니다. 한의사는 대학에서 양방을 배우기 때문에 양의사를 존중하죠. 반면에 양의사들은 한의학에 대해 배우지 않기 때문에 무지합니다. 이렇게 날뛰는것도 교육이 부족하고.무식해서라고 생각을 해요.
인성이 설마 쓰레기여서 이렇다고는 생각하지 않습니다.

현대의학 강의가 70%를 차지한다는 한의대에서 한방 교육받고 한의사 면허 취득했으면 부끄러운 줄 알아야죠.

한의학을 30프로도 안배운 양방의사가 아는척하는게 부끄러운일 아닐까 생각합니다

일단 면허부터 내려놓고 이야기하시죠. 저야 아는 척하는게 전부지만 6년 동안 한방 교육 30% 받고 환자 진료하는건 무서운 일이니까요.

'아는것'이 아니라 '아는척' 한다는걸 본인이 실토하시네요. 감사합니다. 여태 아는척 하는 인간에게 낚인 수험생이 몇명일까 ㅗㅜㅑ

뭔 계급장 떼고 맞짱뜰래? 같은 ㅂㅅ같은 얘기네요

아는척하다가 맨날 쳐발리면 기분이 어때염?

의사들이 한의학을 안 배우는 이유 : 배울 필요가 1도 없어서
한의사들이 현대의학을 배우는 이유 : 배우면 환자 상대로 사기 치는데 도움이 돼서

현대의학 배웠다는 한의사들이 류마티스관절염이나 전신홍반루푸스같이, 우리 몸의 면역력이 과도하게 높아져 있는 자가면역질환에 면역력 높여준다는 한약 처방하거나 혈액에서 백혈구 수치 약간(15000 정도?) 오른 환자한테 백혈병 등의 중증 질환이라며 비싼 한약 처방할 때 어이 상실 ㅋㅋㅋ

전 수술도 못해서 간호조무사한테 배우는게 가장 어이없던데

추까봇님 그세 댓글 지우셨네요 ㅋㅋㅋ 본인이 생각해도 말이 안되긴 했나 봐요
암튼 의사가 한의학을 안 배우는 이유는 한의학이 1도 필요가 없기 때문입니다.
하지만 한의사는 의학을 배우죠(사실 의학을 배운다고 착각하는 게 맞긴 합니다만)
왜냐하면 환자한테 사기 치려면 적당한 현대의학 지식이 필요하거든요.

간단한 예를 들면 류마시트관절염이나 전신홍반루푸스같이, 우리 몸의 면역력이 과도하게 올라가서 생긴 자가면역질환에 면역력 높여주는 한약을 처방한다거나 백혈구 수치 약간 올라간(15000정도?) 환자한테 백혈병이라고 속이고 값비싼 한약 처방하거나 하는 일들이 비일비재하죠

여기 댓글 지우면 삭제된 댓글이라고 떠요ㅋㅋㅋ
오르비 18년째 하고 계신분이 그것도 모름? 내가 뭔댓글을 지웠다는지 모르겠네ㅎ

암튼 위에도 달았지만 간호조무사한테 수술 배우는게 비일비재해서 어이없음

양방의사들은 양방의학 배우는 이유가 순진한 환자 등쳐먹으려고 배우는거임? ㅗㅜㅑ 인성보소

한의사가 한의학 배우는 이유가 순진한 환자 등쳐먹으려고 하는 게 아니듯이 의사가 의학을 배우는 이유가 순진한 환자를 등쳐먹기 위함이 아닙니다^^
하지만 반대는 대개 그렇죠
자기 전공 말고 다른 전공 기웃기웃 거리는 경우는 1. 자기 전공이 맘에 안 들거나 2. 다른 전공으로 이득 볼 게 있거나 둘 중의 하나입니다.

한의사보다 한의사를 잘아는 양의사ㄷㄷㄷ 이쯤되면 한의사 면허줘도 될듯

한의사 면허 줘도 안 가지니까 줄 생각도 없으면서 그런 말 하지 말아 주세요^^

준다고도 안했는데 왜 혼자 난리브루스임?ㅋㅋㅋ트라웃아 설렜냐

추까봇의 말은 추까봇으로 반박가능하다ㅋㅋㅋ
본인이 '이쯤되면 한의사 면허줘도 될 듯'이라고 한 거 그세 까먹으셨죠?
얼마 전엔 본인이 먼저 반말해놓고 다른 분이 반말하니 왜 자기한테 반말이냐고 하시더니 이번에도 역시나ㅎㅎ
진지하게 정신건강의학과나 신경과 진료받는 거 추천합니다.
젋은 나이라도 치매를 배제할 수 있는 상황이 아닌 것 같거든요ㅠㅠ

'줘도 될듯'이랑 '준다'랑 아예 뜻조차 다른데 혹시 언어영역 반영안하는 곳 나오셨??

역시 언어영역 반영안하는 곳 나오셨네요

언어영역 반영하는 한의대 나왔다고 신난 귀여운 한까봇... ^^

찐특) 팩폭당하면 못참음

정신 승리 빼면 시체인 분이라... 하긴 그렇게라도 해야 정상 생활 가능할거예요.

교통사고로 하반신 마비된 우리 강아지 침치료만으로 두달만에 신경이 회복됨.

애초에 진단이 잘못됐을 가능성이 더 커보이네요. 원래 진짜 "마비" 가 아니었던거예요.

진단이 잘못됐다기보단 애초에 구라일 가능성이 크죠
'지나가는나그네'님 대표적인 한의계 분이거든요

ㅋ

할 말 없을 때 나오는 짤방 도배 신공 시작됐군요.

할 일 없을 때 나오는 한까 신공 시작하신 코인존버충님ㅋ

오늘 시작한지 오래됐는데...

자랑이다ㅋㅋㅋ

예상 댓글 맞췄네요. ^^

이분도 언어영역 반영 안하는 곳 나오셨나 ㅋㅋㅋ
이럴때는 '맞히다'가 옳은 표현이구요.
뭐 고발인지 고소인지도 모르는 분이라 이해는 합니다만...

이런것도 잘 맞히는 분께서 왜 코인가격은 예상 못해서 아직도 존버중임? ㄷㄷ

그렇게 언어영역 신봉하시는 분이 왜 수능 땐 언어 못 봐서 의대 못 가셨을까나?

언어영역 잘 봐서 의대 갔으니 걱정 안 해도 됩니다. ^^

오. 드디어 받아들이나보네요.

갓물주도 아니고 의대도 아니면서 남보고 내세울 것도 없다고 까대는 당신은 도대체...

그걸 내세운다고 하는 거 자체가 찐따 ㅄ이란 소리임ㅋㅋㅋㅋ

저는 한의사인거 내세운적 없는데요^^

아는 단어라곤 "찐따" 밖에 없는 너란 봇...

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근데 침은ㄹㅇ효과있던데

영상 제대로 보셨나요? 효과없다는 이야기가 아닙니다.

안봤는데요ㅎㅎ

관심있으시면 시간 내서 한 번 제대로 보세요.

어쩌죠. 그 사이에 댓글 봐버렸는데... 저는 한의원 안 갈거니까 넘겨짚지 마세요. ^^

이런글 쓰면 분쟁일어날거 뻔한거 아시면서..
알면서 쓰신건가요?

알면서 씁니다.
분쟁이 일어나는게 중요하는게 아니라 한 사람이라도 사실을 아는게 중요하니까요.

'가장 객관적인 시선' 이라...

영상 전체 다 보고 댓글쓰시길... Nature 지는 의사들만의 잡지가 아니에요.

지금 오르비 상황

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뭔가 해서 봤더니 5-15년 전 논문 몇 편 가지고 '침은 플라시보'라고 주장하는 영상이군요. 의사들은 어떤 중재의 effectiveness를 그렇게 판단하라고 교육받는지 모르겠지만, 그걸 '확증편향'이라고 합니다. 논문 읽는 법, 찾는 법부터 제대로 배우지 않고 evidence hierarchy만 주구장창 외우면 이런 사단이 벌어집니다.

한의학적인 치료에 대한 개인적인 호불호야 이해하는데 논문 운운하며 과학자 코스프레를 하면 곤란합니다.

그리고 NEJM에 실린 9년 전 논문, Spine 지에 실린 11년 전 논문, Am J Epidemiol에 실린 13년 전 논문... 이런 건 그냥 가져오지 맙시다ㅋㅋㅋ

이런 글에는 댓글도 못다시는 그분들....ㅠㅠㅠ

저기요 피부과에서 콜린성 두드러기부터 치유방법 좀 똑바로 연구하라고 하세요 항하스타민제 처방만 받고 6달이고 계속 먹었는데 다 나은줄알고 안먹으니 낫지도 않고 고통받다가 한의원가서 2달만에 완쾌됐습니다 의학은 절대적이라고 생각하시는지

한약 먹고된거 아닌데요 치료과정도 모르면서 넘겨짚지마요 이제보니 알지도 못하면서 막말하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

당신 콜린성 두드러기 완쾌법 모르죠? 그럼 가만히 있어요 피부과에 돈 쏟은거 생각하면 어이가 없는데 완벽하지도 않으면서 의학이 최고다 이런식으로 평소에 나오는거 보니 참 한심하네요

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틀딱치고 어그로 ㅅㅌㅊ

그리고 국가정책 흐름상 문케어와 같은 정책들은 계속해서 나와서 의료계 직격탄은 끝임없이 나올텐데 이런다고 무슨변화가 있을지 ㅎㅎ

~

난 초등학교때 원인 모를 다릿병 6년동안 세브란스 계속 다녔지만 치료 못했는데 한의원 2달 다니고 나음.
한의원 치료는 믿지도 않으면서 다녔는데 그럼 이건 어떻게 설명하죠?

이렇게 매년 한까 글 올려서 예과 1학년인 제가 다 쪽팔리네요 제가 대신 사과드립니다 저는 침 좋더라구요!!^^ 님은 그냥 제 침이나 맞으셈 칵 퉤퉤

4년 뒤에는 오르비를 안오겠죠^0^ 오르비는 고3/N수를 위한 사이트라구요~

적어도 한까를 위한 사이트는 아닌 것처럼 보이는데여 앜앜

이런 글 안 올렸으면 한빠/한까 나눠서 싸우지도 않았을텐데요 뭘... 님이 이 사이트 떠나시면 클린한 오르비 생활 ㅆㄱㄴ할듯

ㅋㅋㅋㅋ 이 게시글은 님이 올린 분쟁글이잖아용 한까봇님 기다리셨다고 말하는 거 보면 분쟁만드려고 한 글이잖슴 ㅋㅋㅋㅋ
일상에 그리 재미있는 일이 없으시나 맨날 오르비와서 한빠랑 싸우시는 게 그렇게 잼씀? ㅋㅋ

이런 글 하나하나 올리면서 핫글되고 그러는데 님 없어지면 당연히 클린한 오르비 생활 되지 않을까요 ㅋㅋㅋㅋ 이 게시물 댓글 반응 보면 이해되지 않으신가요? 연원의 어케 들어가셨대????

이 글의 인기도가 올라가고 사람들이 님한테 보내는 시선 좀 느껴보세요
지금 사람들이 님을 옹호하는 사람들은 몇 안됨 ㅋㅋㅋ
이 지겨운 의사 한의사 논쟁이나 끝내달라는 사람이 태반임
왜 팩트를 못보세요? 제발 오르비 좀 떠나세요 ㅋㅋ

님 게시글이나 댓글보다 "병신추" 댓글이 좋아요 수가 더 많네여 ㅋㅋㅋㅋ

오르비는 고3/N수를 위한 수험생 사이트에요. 님이 뭔데 그걸 판단하고 자빠졌음? 막말로 여기 대부분 고3/N수고 대학 들어가고 들어오는 애들 78%정도는 찐따일텐데ㅋㅋㅋㅋㅋ

오르비 회사말고 이 커뮤니티요 ㅋㅋㅋ 수험생이 대다수인 이 커뮤니티가 수험생을 위한 커뮤니티지 그럼 누구를 위한 커뮤니티입니까? 적어도 아이민 6000대가 있을 커뮤니티는 아니니깐 떠나주시기 바랍니다^^

님같은 사상을 가질 바에는 이렇게 살겠습니다 ㅋㅋㅋㅋ 한의학까내리면서 의학하는 것보다는 한의학에서 배울 점을 찾으면서 의학배우는 참된 의료인이 되겠습니다 ㅎㅎ

님 GP가 전문의한테 무시받는 건 알고 계시죠? 그거를 한의사한테 화풀이하시는 건 아닌가용ㅋㅋㅋ

학교 다닐 때부터 할일 없으니 오르비에서 한까글이나 쓰고 계시군여... 자신만의 취미를 얼른 찾으시길!

저는 댓글달면서 논리적으로 무얼 논한게 아니라 님이 그냥 떠나시라는 거를 여러가지로 표현한 거예요 오르비에서 이런 분쟁글 보기 싫다는데 무슨 논리가 필요한지? ㅋㅋ

아이고 한의대 다니시는 분들만 그런게 아니라 그냥 님 글을 보기 싫은 사람들이 똑같은 구조를 펼치는 거예요.. 이맘때되면 알아차리시지 않나요? 님 글이 그냥 관종 같다는 걸요~~^^ 보니깐 최근 글도 다 한까글이더만 ㅋㅋㅋㅋㅋ 한의사에 원한있으신가봄

최근 글 : 한까글, 의사질문받는 글, 의사 생활

한까글만 안하셨으면 좋겠네용^^

분명한건 가짜침도 침이란 사실
양의학으로 따지면 표피층에 주사와 근육층 주사의 효과 비교시도 실제 모두가 주사지만 어느 하나는 가짜 주사라 명하는거랑 비슷한거죠

침이 우리몸에 자극을 주는 순간부터 어떠한 면역체계가 활성화 된다고 보면 됩니다.
최근 침치료가 고혈압을 낮추는 기전도 밝혔젔고요 하나둘씩 과학화 되고있어요

http://www.nature.com/articles/srep35791
미국 캘리포니아대 Susan Samueli 통합의학 센터 연구진들이 전침 치료가 고혈압 치료 작용을 하는 원리를 규명했다. 침 치료가 혈압을 조절하는 뇌 부위인 뇌간에서 특정 내인성 진통물질을 분비하는 기전을 통해 혈압을 낮춘다는 것이다. 이번 연구는 Nature자매지인 Scientific Reports지에 발표되었다.


https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=011&aid=0003525433

전기자극이 정중신경을 구성하는 감각신경 중 하나로 온도자극 또는 통증에 반응하는 C신경섬유를 활성화하고 C섬유가 활성화되면 혈압이 떨어진다는 작용 메커니즘도 밝혀냈다.


그러니 침치료가 플라보시라 하는 마이크 ..., Aetet...같은 의사는 돌파리 의사될 확률이
높아 보여요

아이민 꼬라지 봐라. 저 나이 쳐먹고 아직까지 수험생 커뮤니티 들락거리면서 염병떨고 앉았네 ㅋㅋㅋ

원세대 지피 요양돌이 화이팅!

전혀 나아보이지 않아요 ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ ㅋㅋ ㅋ

한의사 옹호하는 사람들 진짜많네ㅋㅋㅋ 오르비 변했어

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-미국 내과학회: 요통에 진통제보다 침치료를 우선적으로 시행하라고 권고하고 있음
-일본 의과대학: 교과과정에서 의무적으로 한의학을 배우게 되어있음.
-우리나라에서 공부 지지리도 안하는 일부 양의사들:
침은 플라시보!
한의학은 배울 필요도없다!

자기가 주도적으로 연구할 능력이 없으면, 제발 제대로 따라가기라도 했으면 싶음.

팩트) 고잡공에서 한의대로 오는 사람은 핵많지만 반대는 역대 5명도 안될듯

하지만 본인도 고잡공 연잡공 가고싶은게 트루임

한의학에 관해서 건전한 논쟁하시는 건 좋다 생각하는데
일반인 눈에서 이 글은 솔직히 배우실 대로 배운 분들이 추하게 싸우는 걸로 밖에 보이지 않네요. 마치 국회보는 느낌?
17세기말 이전까지는 빛의 본질에 관해서 여러 저명한 학자들의 의견이 다 달랐습니다.
빛을 물체로부터 발산되는 입자라고 보는 그룹도 있었고 빛이 물체와 눈 사이에 존재하는 매질의 변형이라고 보는 그룹도 있었고 역사적으로 과학과 직접적인 이해관계를 지닌 그룹들은 자신들의 이론을 가장 잘 주장하기 위해서 특수한 광학현상을 가장 모범적인 관찰사례로 강조해왔었죠.그러다 후에 뉴턴이 빛의 본질에 관해서 보편적인 패러다임을 이끌어냈구요. 뉴턴이 이러한 보편적인 패러다임을 이끌어낼 수 있었던 것은 각 그룹들이
주장하는 바의 개념,현상,기법들을 다 고려하고 존중한 것의 결과가 아닐까요
지금 한의학에 관한 것도 이런 양상과 비슷하지 않나 생각합니다.
의학계 종사자분들이 한의학에 관해서 주장하는 것들
그리고 한의학계 종사자분들이 한의학에 관해서 주장하는 것들
서로 각자의 주장들을 존중해주고 고려해보면
훗날 한의학에 관해서 보편적인 패러다임이 나타나리라 생각합니다.
하꼬 문과생이라 적절한 예시를 들었는지는 모르겠는데
많이 배우신 의사선생님이시니 제 요지를 잘 이해하셨으리라 믿습니다.

옳은 이야기인데, 사실 한의사 입장에서는 억울하죠.
양방 측은 전 의사협회장이 공개적으로 '한의사를 없애는 것'이 목표라고 말했을 정도이고, 소위 '한방대책 특별기금'으로 1년에 13억정도를 써가면서 한의학을 공격하는데 힘을 쏟고 있어요.
한의사들은 상호 존중하에서 건전한 토론을 하고 싶은데, 저쪽은 이미 그럴 마음이 없어요. 심지어 한의사-의사 사이의 학회에서 일어나는 학술교류조차, 의사협회에서 제동을 걸어 취소시키는게 현실입니다.
그냥 얻어맞고만 있는 것도 정도가 있죠.
죽이려고 달려드는게 눈에 뻔히 보이는데, 어떻게 좋은 말이 나가겠습니까.

근데 수험생 입장에서 이런거 진심 1도 안궁금하고 분쟁 조장글 싸지르는거 정말 보기 싫은데 왜 자꾸 올리는거지? 한의사들이 낚는게 더러워서 그런다 어쩐다 하는데 공감 전혀 안가는데. 그런 글 보고 궁금하면 수험생 입장에서 그냥 음 그렇군 난 의대보다 한의대가 좋아! 라고 생각할거라고 굳게 믿으시는 건지? 만약에 그래서 그렇게 글 싸지르시는 거라면 한의대 준비하는 수험생 뿐 아니라 의대 준비하는 수험생을 ㅈ호구나 수준급 팔랑귀로 여기는 것으로밖에 안 보일 것 같다는 생각은 안 하시나?

괜히 분쟁 조장글+ 개인적 해석이 다분한(정확히 검증 안된 모든 것= 우선은 모두 플라시보 효과야! 라던지) 수험생들을 위한 ‘위험한 한의사들의 낚시에 대비한 현실적인 조언’으로 포장해서 올리지 마시길. 이런 글 싸질러봤자 의사라는 목표에 대한 회의감만 커지니까

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ㅋㅋㅋ진짜 개웃기네
짤내용 그대로인듯

참고로, 한의사들은 '하버드 의대' 연구팀과 협력해서 연구하고 있습니다.
서양의학에서도 철지난 구닥다리 이론만 붙들고 있는 일부 양의사랑은 대화도 안통하지만요.

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