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저 그래프가 무슨 그래프죠
일본내부에서 발표한 인구 변화폭 그래프입니다
이전글에서 뇌피셜 많이 언급하시길래 한마디 하고 갑니다
3년 내에 방사능으로 인한 사망자 수가 유의미하게 드러난다고 생각하는 근거가 무엇인가요?
차라리 대지진으로 사망자 수 집계가 짧은 시간에 모두 가능하지 않기 때문에 저렇게 나타난다고 하는 게 더 말이 되겠네요
물론 저는 지금은 탈원전에 대해서는 얘기하지 않겠습니다
가능한 말씀이라고 생각합니다. 하지만 지진으로 인한 피해자 집계가 3년씩이나 걸리진않죠
또한 지진쓰나미만으로 인한 피해는 이미 당시 11년도에 100만명정도로 추정이 끝났었습니다
괜찮은 반박이네요 그렇게 근거를 들어서 얘기하시면 됩니다
만약 제가 이 주장을 더 하려면 동일본 대지진 이후 방사능 피해가 거의 없는 지역의 연도별 인구 수와 동일본 지역의 그것을 따로 나타낸 국부적 통계를 들고 오겠죠
그래서 님이 말씀하신 사망자 수가 방사능 피해로 인한 거라는 근거는 무엇인가요?
그래서 그 국부적 통계는 어딨죠?
물론 방사능으로 인한 인구감소의 트렌드는 불과 몇년사이의 분석만으로는 특정하기힘들다는 부분에 대해서는 동감합니다.
하지만 사고 이후 3년이 된 후 자연적평균 사망자수에 약5배정도의 사망자수는 유의미한 수치라고봅니다.
'그에대한 근거가 어딨냐'라고 또 반문하시면 귀납적인 추정인 인구 통계 분석상 뚜렷한 근거를 제시하긴 힘듭니다만 3년간 또다른 그만한 큰 자연재해가 없었던 점을 볼때 그 사망자수는 방사능으로 인해 피폭당했던 피해자분들의 수치라고 추정하는게 가장 인과적이라고봅니다
빨간선이 후쿠시마 원전사고날입니다
전 그냥 예시를 든 것 뿐인데요...
그리고 방금 찾아본 건데 인구의 자연감소량은 총 사망자에서 신생아 수를 뺀 겁니다 총 사망자는 원래 대충 120만에서 130만이고 자연감소가 보통 20만 얼마이니 님이 잘못 보신게 맞습니다
인구의 자연감소라 함은 아랫분이 말씀하신 고령화에 대한 내용이고 그렇다면 통계는 사망자 5배 증가가 아니고요
그리고 여전히 방사능에 의한 사망자 급증은 확인이 안되네요
원전이 원인이란 증거가 뭐죠
그렇게 말씀하시면 애초에 귀납적추정인 인구변화의 모든 원인을 파악하기 힘듭니다. 빨간선인 후쿠시마 사고를 기준으로 큰폭으로 사망율이 증가해온건 그 근거로봐도 유의미한 증거란거죠
진행되어온 고령화가 더 신빙성이 큰거 같아요
틀린말씀은 아닙니다 하지만 고령화 비율증가는 오히려 생존시간이 길다는 의미이고 사망자수와는 큰의미가 없습니다. 기존 평균자연사망자수인 26만과 당시 127만의 사망자수는 괴리가있죠
일본의 고령화가 우리나라보다 15~20년 앞선 걸 고려해봤을때 인구절벽이 나타날 시기라고 생각합니다
사망률이 출산률보다 높아져가니깐요
그럼 원전사고로 인한 방사능은 영향을 주지않았다고 생각하시는건가요? 정말 우연히 후쿠시마 이후로 인구절벽이 나타나는 시기가 일어나 그렇게 보이는 현상이라고 주장하고 계시는건가요?
전 후쿠시마 원전사고가 방사능 질병 유발에 영향을 주지 못한다고 말씀드리는게 아니라
후쿠시마 원전사고가 주는 지표상 영향은 최소 20년 후에 나타난다고 들었고 그렇게 생각합니다
방사능은 질병이아니라 DNA구조 자체를 바꿔버립니다. 생식자체를 직접적으로 어렵게만들어버리죠. 물론 사고이후 20년이 지난후의 자료가 더 유의미하다는 부분에 관해서는 동감합니다만 평균자연적사망자수의 5배에 달하는 사망자수가 3년후에 나타났다는것은 일본내에서 마땅한 큰질병이 돌거나 큰 자연재해가 없었던 3년사이의 정황으로 볼때 후쿠시마 당시의 피폭으로 인한 사망자 수라고 보는게 더 인과적이라고 생각합니다
후쿠시마 원전 사고로 인해서 인구가 급감했다면...
질병사망률이 높아져야 하는데...그 자료를 안 보고는 대화가 진행이 어려울 것 같네요.
입증책임은 주장 측에...
인구 급감에 대해 과한 입장이라고 생각하신다면 더 말씀 드리지는 않겠습니다. 하지만 일본 영해에서 잡히는 대다수의 어류에서 기준치 이상의 어류가 계속 포획되고 있고 그 수치를 검사해 특정해낸다해도 한계가 있습니다. 또한 이는 수산물에게만 해당되는부분이 아니겠지요. 직접적으로 피폭을당하지 않았다라도 지속적으로 이런 먹거리를 간접적으로 섭취하는 일본에서는 결과적으로는 앞으로 더 큰 급격한 인구변화를 보일수도 있다고생각합니다
과한 입장이라고 말한적 없고, 저것만으로 판단이 불가하니 사망원인별로 분류한 표가 있었으면 좋겠다는 말입니다.
일본이 방사능 물질을 바다에 무단방류했기 때문에 자국 음식의 안전성에 중대한 위협이 가해질 것은 명확합니다. 그로 인한 방사능이 원인이 되는 병이 늘어날 것이라는 추측도 타당하고요.
그런데, 저 정도의 자료로 지금 당장의 인구 감소의 원인이 방사능이라는 주장을 펼치시기엔 자료가 많이 부족해 보이네요.
그렇게 볼 수 있겠네요 20년뒤에 더 유의미한 자료로 오리비에 글을 다시한번 쓰겠습니다.
나 참...ㅋㅋㅋ
시간이 문제가 아니고, 사망 원인이 문제라고 써 놨는데 어찌 이렇게 보고 싶은 부분만 보실까...
하지만 그 사이에 무슨일이 발생할지는 아무도 모르는 일입니다 우리나라에서 발견된 활성단층만 450곳이며 조사된곳은 25곳에 불과합니다. 또한 원전바로밑 울산단층은 발생가능한 지진규모가 8.3으로 이미 16년도에 얘기된바있었습니다. 저는 원전 안전성문제에 관해서 조금 더 사람들의 편견이 바뀌기를 바랍니다
아니. 자꾸 논점을 흐리시는데, 원전이 안 위험하다는게 아니라구요. 님 말이 아다리가 안 들어맞는걸 지적하니 어찌 그 비판을 탈원전 반대로 알아들으실까.
프레임을 씌우는건 그쪽이시구요. 저도 그쪽을 탈원전 반대로 알아들은적은 없습니다. 단순히 3년간의 자료로만 방사능피해로 인한 인구감소를 주장하는것에 대한 그쪽의 반문에 대해서는 저도 자료가 아직부족하다는 부분에 관해서는 동감했고 더 말씀드리지 않겠다고 했습니다. 하지만 수학적통계에서 변화'비율'이 태평양전쟁당시보다 더 크게 변화했다는건 앞으로의 인구변화를 예상할때에 의미가 있는부분이지요
하지만 그 사이에 무슨일이 발생할지는 아무도 모르는 일입니다 우리나라에서 발견된 활성단층만 450곳이며 조사된곳은 25곳에 불과합니다. 또한 원전바로밑 울산단층은 발생가능한 지진규모가 8.3으로 이미 16년도에 얘기된바있었습니다. 저는 원전 안전성문제에 관해서 조금 더 사람들의 편견이 바뀌기를 바랍니다.
이 말은 그럼 왜 한거요?
사망원인 통계는 고사하고 출산율 사망률도 없는 자료에서 끌어낸 결론이라 지지자료 부족하니 좀 더 들고와야 대화가 되겠다는 말이 어찌 원전 위험하다는 이야기로 튀는지...알 수가 없네
저는 3년통계추정치로 당시 피폭당한 피해자들의 수치를 언급하는겁니다. 사망원인에 대한 언급도하셨는데 어떤 사망원인이던간에 그 수가 5배 증가했다는건 자연적으로 발생한 부분은 아니라는거지요. 제 요점은 3년내에 큰사건이 없던정황으로 볼때 방사능 피폭으로 인한 사망자수 증가가 가장 인과적이라는것이고 결과적으로 원전에 대한 안전의식을 촉구하는것 뿐입니다
출산율 급감보다도... 그 나이대 베이비부머가 수명이 다하는 정도의 자연적 변화로도 인구는 요동칩니다..
뇌피셜을 들고 오지 말고 설득하고 싶으셨으면 찾아보셨어야죠.
말씀을 들어보니 추상적인 자료에 제가 과한 해석을 한부분이 있는것같군요. 앞으로의 질병발생원인에 대한 통계등에 관해 더 살펴보고 추이를 보겠습니다.
쓰고 보니 저도 공격적으로 쓴 부분이 눈에 보이네요.
미안합니다. 나도 애초에 점진적으로 탈원전 해야 한다고 생각하는 쪽입니다.ㅎㅎ
네 감사합니다. 앞으로 저도 이런 게시글을 쓸데는 자료가 주장에 더 객관적으로 부합하고 과하지않은지 검토하겠습니다.
앞으로 유익한 글 기대하고 팔로우하겠습니다.
감사합니다.
하지만 이 게시글을 통한 제 의도는 아시겠지요? 어떤 이유에서든지간에 탈원전은 급진적인방식이 아닌 조금씩 해나가야할 숙제입니다. 저는 단지 인식이 조금씩 바뀌기를 바랄뿐입니다
의도는 잘 압니다. 장기적인 질병 발생 위험성이 올라갔다는 것은 부정할 수 없어 보입니다.