노무현이 미화되면 안되는 이유(개인적)
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자살했다
자살은 어떤 이유에서도 정당화 될 수 없다고 봅니다
물론 누군가는 자살이 정당화 될 수 있다고 생각할수도있죠
제 개인적인 생각입니다.
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?
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그게 끝이에요?
네
거창하게 써놨을줄알았는데 짧게 4줄이라서 당황했네요
글이 길어질수록 논란의 여지가 많을거같아사
ㅋㅋㅋㅋㅋ 사실 권위주의를 부정한건 맞지만 이상한정책들도 있고 자살로인해 미화된면도 있죠
자살은 정당화 되어선 안되죠. 전대통령으로서 자살했다는건 결코 옳은 행동은 아닙니다. 저도 자살자체는 안좋게 봅니다.하지만 사람들은 노통이 자살한것을 정당화 하는 것이 아니라 그 외의 다른 인간적인 측면을 비롯한 여러가지 부분을 좋게 평가하는겁니다. 물론 실책도 많았지만요. 과오는 과오고 업적은 업적이죠. 인성은 인성이구요.
크...우문현답수준
김일성도 일제시대때 독립운동가였죠 조국을위해 목숨을 건 사람이었지만 다른 큰 잘못이 있기때문에 독립운동가라고 우리가 기념하지 않죠
자살로 죽은게 저는 큰 잘못이라고생각해요
김일성이 독립운동한후 자살했으면 기념했을겁니다. 자살한 과보다 독립운동한 업적이 더 크다고 느끼기 때문이죠.
글에서 말했지만 전 자살은 정당화 될 수 없는 잘못이라고 생각합니다.
대중에게 영향을 많이 미치는 공인이라면 더더욱
제르멩님은 자살을 큰 잘못이르고 생각하지 않으시나보네요
생각의 차이라고 생각합니다
큰 잘못 맞습니다. 엄연히 살인의 일종이기때문이죠. 더군다 평범한 사람은 자살하면 남에게 거의 피해가 가지 않지만 공인은 그 영향력이 있기때문에 일반적인 자살보다 더 큰 잘못이죠. 더군다나 국가 수장을 지낸사람이요. 자살이 정당화 된다고 얘기한적 없습니다. 제 댓글을 이해못하시나보네요. 자살은 잘못이고 정당화 할수 없는 범죄이지만 자살한 면이 아니라 다른측면에 대해 좋게 평가하고 있는것입니다. 김일성도 독립운동을 한 면만놓고 보면(엄청 부풀려지긴 했겠지만) 좋은 측면이라고 해야겠죠. 단 나쁜짓 한게 워낙 많으니 그걸 다 일일히 열거하다보니 욕만 하게 되는거구요.
제르멩님 이해했는데
어떤점에서 이해하지 못했다고 말하신건지
아까랑 같은말을 한번 더 하셨네요
반응을 보니 이해 못하신것 같습니다.
제르맹님이 제 의견을 이해하지 못했을 가능성도 있지요
이런경우 대부분 서로 아무리 설명해도 이해가 되지 않기 때문에 그만 설명 하렵니다.
마지막으로 한마디만 더 하자면 노무현 대통령은 자살하면서 아주 많은 사람에게 아주 나쁜 영향을 준 인물입니다.
답답함을 느낍니다. 살려주세요
그거 김일성이랑 동명이인의 다른사람입니다. 김일성이 자기 위상 높이려고 그 동명이인이 자기인것처럼 해서 지가 독립운동가였던거같은 연극을 하는겁니다.
언제적 이야기하시는지 이미 우리나라 국사편찬위원회에서 독립운동한 김일성이 북한 김일성이랑 같은 인물이라고 종결난지가 언젠데
그래요? 몰랐네요 ㅠㅠ
국사편찬위원회에서 그렇게 종결낸적 없습니다.
아직도 북한 김일성이 진짠지 가짠지 확정이 안됬지만 가짜에 가까운걸로 알고있습니다.
그래서 제 말이 지금은 더 사실로 보고 있단거죠?
90년대까지 반공체제때문에 김일성의 독립운동 자체를 깎아내릴려고 했지만 90년대 설대교수님의 "김일성"이라는 책이 나오고 나서 다시 연구가 활발해졌고 이제는 더이상 논란거리가 아님
덧붙여서 김일성 가짜론의 주된 요지가 "김일성 김성주론"인데 김성주의 가명4개중 젤 유명했던게 김일성이라는 이론으로 반박히는게 지배적입니다.물론 북한에서의 김일성은 과장이 많이 되었지만 국편위가 검수하는 한국사 교과서에도 김일성이 독립운동을 했다는 내용이 나오죠
그런적없어요 그렇게 알려져있지만 확정내린적 없음
무슨 확정된적 없구요 북한 김일성은 반공주의 였던 김경천 독립군 장군이 일제감시를 피하기 위해 썼던 가명 김일성 도용한겁니다
진짜 김일성은 하나일 별성 자고 북한 가짜놈은 해일 이룰성자 입니다. 완전 다른놈이죠
그리고 반공체제 때문에 독립운동 깍아 내린게 아니라 해방후 김일성 첫 등장부터 많은 민중들이 의심했습니다
대표적으로 독립운동가 조만식 선생님도 가짜라고 말씀하셨습니다
김일성 깍아내린건 반공체제때문 맞는데요?그니깐 90년대이후 논쟁종결이라고요 누가 40 50년대말함?
무슨 90년대 이후 종결이에요? 아직도 학계에서 의견이 분부한데 그 서울대 교수랑 한홍구 교수 일부가 반공체제때문에 깍아내린거라고 주장하는거고 실질적으로 가짜라는 근거가 더 많습니다. 북한에서 망명한 실제 보천보전투 참가 생존자도 북 김일성 가짜라는 증언 남겼습니다
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&oid=001&aid=0007918662&sid1=001
진짜 김일성은 해방전에 이미 사망했습니다.
진짜 김일성은 안경끼고 있구요
님 자료는 북한김일성이 독립운동을 한건 맞는데 과장되어있다는 내용인데요?기사중반보시길
기사에는 보천보전투 하급 말단원으로 참여했을 가능성은 있지만 입니다.
국사에 나오는 보천보전투를 이끈 진짜 김일성은 해방전에 이미 사망했고요
님이 국사편찬위원회에서 그 보천보전투 이끈 김일성이 북한 김일성이라고 이끌었다고 확정 내렸습니까?
국편위가 감수한 교과서나 옛날 국편위가 직접 관여했던 한국근현대사 교과서에 김일성이 동북항일연군조직및 조국광복회 보천보전투참전 등등의 김일성 행적을 기술해놨습니다 그게 확정내린거지 아닌가요?
아니 그 국편위가 말한 김일성이 북한 김일성이냐고 확신했냐고요 그냥 김일성이라고만 했지
네 후에 조선민주주주인민공화국 주석을 하게 되는 김일성이라고 나온답니다
그 주석도 가짜라고 말할 기세네 ㄷㄷ 사학계에서는 더이상 언급되지 않는 논쟁인데...
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=028&aid=0002287636 한겨례신문 오보네요 님 말대로면
무슨 출처가 한겨례 신문에서 저 기사냈다고 반박기사 많이나옵니까? 그리고 무슨 사학계에서 종결났긴요 아직도 논쟁중이죠
요번 역사교과서 국정화 파동때도 보천보 전투 김일성이 진짜인지 불분명해서 뺼지 넣을지도 논쟁되었습니다.
수험생커뮤에
이딴글이라니
이전에 미화된 글이 많아서요
걍 님혼자생각하면 되잖슴?
걍 그러려니 하고 넘어가면 되잖슴?
언제부터 커뮤니티에 자기 생각을 못쓰는 시대가 왔죠?..
걍 클릭을 안 하면 되잖슴?
타살 가능성 있지 않음?
?!
법의학자가 쓴 글이었는데,
그 글만 봤을땐 타살일 가능성이 농후하더군요. 아니 그냥 누가봐도 타살같았어요
허나 제가 법의학쪽 지식을 가지고 있는것도 아니고, 대통령 타살이라니 너무 현실과 동떨어진 얘기같아서 더 깊게 알아보진않았지만요...
맞아요 뭐 옛날이긴하지만 한창그론소리잇엇는데...큐
로스쿨
?
일반인한테도 적용하시는거죠??
네
근데 타인이 볼땐 정당화를 못하죠. 그 사람 마음을 모르니까요. 개인적으로 노통 뿐아니라 이미 자살 하신분한테 정당화 어찌고 하면서 두번 죽이면 안된다고 생각해요. 죄송해여 개인적 생각이에요..ㅎ
노무현이고 뭐고를 떠나서 자살이 왜 정당화 될 수 없는지 전 모르겠네여 뭐 저도 개인적 생각입니다
반대로 자살에 정당성이 있다고 누군가 말한다면 어떻게 말씀하실건가요
딴지는아니고 궁금해서 지나가다 적어봄
자살을 거꾸로 하면????
살자~!!!!
살자를 거꾸로 하면????
자살...
자살이 정당화 될 수 없는게 아니라 자살 이전에 한 행동이 자살로 인해서 미화되서는 안된다 가 아닐까요
음..좀더 정확히말하면
잘했던것만 미화하지말고
자살로인해 다른사람에세 끼친 악역향도 생각해보자?
저는 이렇게생각..
소크라테스도 까야겠네요
캬 인정
까야 할 위인들이 너무나 많군요. 독립운동가중 수많은 분들이 사회의 억압에 한탄하며 자살하신거로 아는데...
ㅠ 자살..물론 해서는안되는행동맞죠 그러나 저는 그분의 상황,심적스트레스 등을 제대로 파악하지도못하는상태에서 그렇게 단정짓는건 자격이없다고 생각해요 그러면 예전에 자살하신 꽃남잠깐나오신.. 그분의 자살도 정당화될수없고 그사람의 자살은 어떠한이유든 정당화될수없어! 라고 말할 권리는 없는거같네요 라는 저만의생각
인간의 삶에대한 투지를 보여주었던 노인과 바다나 무기여 잘있거라의 저자 헤밍웨이도 엽총으로 자살했죠.. 참 아이러니합니다. 되게 인간적이었던 대통령이 자살이라는 방법을 선택한것도요..
전태일도 최후의 수단으로 자살을 선택했는데 자살 자체만 놓고 좋다 나쁘다라고 판단하다니...
어떤 의사를 전달하기 위한 수단으로 자살을 택하는것은 좋지 않다고 생각합니다.
의사를 전달하기 위함이 아니라 최후의 수단이었다 해두죠
명백히 의사를 전달하기 위한 최후의 수단입니다
그럼 어째야 되죠? 모든 방법을 다 썼는데도 방법이 없다면? 전 머리가 나빠서 모르겠는데 님이라면 어떻게 했을까요?
저도 노숙 3일차 님 말에 동의하고 공감하는 바입니다...자살을햇다고 그사람이 한 행동이 미화되어서는 안된다는 논리가...개인적인 생각이라지만 정말잘못된것같은데요.. 노동자의 권리를 찾기 위해서 온갖 방법을해도 들어지지 않아서 단순자살도아니 자신의 몸에 불을 피운 자살이엇는데...그리고 무엇보다 루피님의 어머니 아버지 혹은 본인이 노동자라면 지금 받고잇는 혜택이 누구때문에 나왓는지 생각해보면 더더욱 이상하다는것을 아실텐데
그냥 공부합시다 우리
시간많은 대학생이 수험생분들 시간뺏어서 죄송합니다 ㅋㅋ
알면된거죠ㅋㅋㅋ
구체적으로 어떤 악영향을 끼쳤는지 알고 싶습니다...자살이 미화되어서는 안된다고 생각하지만 당신의 고 노무현 대통령님의 심정을 우리가 경험해보지 않았기때문에 저것에 대해서는 함부로말하면 안될것같아서요...
한가지만 말히자면 공인의 자살은 대중의 자살로 이어집니다
그리고 제 생각은 자살은 어떠한 이유로도 정당화 될 수 없다는 것입니다
님은 그렇게 생각하세요. 전 자살 자체는 나쁘지만 의이있는 죽음은 물론 의미있는 자살도 있다고 생각하니까요.
그러면요.. 우리나라의 많은 독립운동가분들께서 죽음을 무릅쓰고 자살해야될 상황을 가정하에 독립운동을 하셨는데.. 정당하지 않다는건가요?? 그저 궁금해서 적었습니다
등급제 얘기하는 댓글 있을 줄 알았는데 의외네...
자살이 문제가 아니라 자살하는 과정이 문제인거죠. 뇌물먹고 상황 무마시키려고 자살을 했으니...
우리나랴에서 뇌물먹고 떵떵거리고 사는 사람은 많이 봤어도 자살한 사람은 처음이죠?
뇌물받은거라고 의심받는건 주변인들이었고 아직 확정된상태도 아니지 않았나요? 제 기억상으론 그래서요
질문자님 작성글이랑 좀 어긋나는 말일 수 있는데
우리나라의 좌우 논란에 이승만 박정희 김대중 노무현이 대표적인데
왜 편가르기 하는지 애시당초 모르겠습니다.
다들 공과 실이 있는데 각자의 입장에서만 해석해서 공은 무시하고 실만을 더 과대해석하는 이런 소모성 논쟁 개인적으로 대한민국 발전을 저해하는 사람들이라 생각해요
이게다 노무현때문이다
최점금_부산
고스톱치다가 끗발 안 나오면 노무현탓이라는 말을 하잖아요.
사실 저는 정치적인거 잘 몰라서 모르겠고 수험생입장에서
그냥 고졸 사시패스가 너무 대단한거같음 ..
갓갓갓
공부를 잘 하려면 알아야 하고, 무식함을 벗어나려면 또한 알아야 한다. 모르면 그냥 입다물고 가만히 있으면 중간은 간다는 우리나라의 좋은 말이 있다.
무식하면 용감하다
미화되면 안되는 이유는 간단하죠 ㅋㅋ 실제로 정치를 ㄱ같이 못했는데 뭘 미화해
시작해서 전태일열사 등 수많은 독립운동가들과 그런 사람들도 미화해서는 안되겠ㄴ요
전 그렇게 생각합니다.
위에서도 계속말했지만 의사표현을 위해 자살하는건 옳지 않다고 생각합니다
타살 아닐까? 의심한적 없으시져?
그분을 존경하는 분들은 한번씩은 의심했을겁니다.
아무리 생각해도 자살일리가..
굳이 깊게 정치로 안파고들어도
로스쿨,의전원,등급제로도 충분히 까일만해요
노무현은 너무 이상주의자였음.. 안타까운 사람임. 대통령으로서는 별로이지만 옆에서 첨언하는 위치였다면 어땠을까 싶기도하네요
노무현대통려님 비난하시는분들이 이렇게많다니. . 점점그사이트와다른게 뭔가하는생각이드네요
제목이 너무 자극적이네요 굳이 자살이 정당화 될 수 없다는 말을 저렇게 하셔야하나
그건 제가 잘못했네요..
댓글을 읽고 한국의 미래가 암담함을 느낀다. 젊은사람들의 사고가 여기까지이구나, 여기 싸이트에 들어오는 사람들이 장차 사회의 주류를 담당한다면 더더욱 암담하다는 생각이다. 노무현이란 인물을 한번 들여다봐라. 퇴임후 부터 7월의 국세청 조사부터 5월 검찰 소환까지 그 과정을 한번 들여다 보라.
세무조사/수사내용의 팩트가 맞고 틀리고는 어찌보면 작은 것일수 있다. 내생각은 조직적이고 대중의 분노를 여론화 하여 죽음으로 몰아간 하나의 대서사시이다.(처음 의도는 이렇게까지 생각안했을거라고 볼수 있고, 이렇게 여론의 중심에 서면서 집단광기 집단살인으로 이어지는 과정을 이자들이 즐기면서 대세를 몰아간 측면이 있음). 궁금한 사람들은 좀 알아보고 떠들기 바란다. 모르면서 깝치지 말고....
위에서 이야기 한 '자살' 이면 그 무엇이든 정당화 될 수 없다고 한 이야기는 범부도 이야기 할수 있는 최하수의 이야기임. 난 단연코 노무현이란 사람의 그 상황을 이해해보려고 한다. 누가 어떻게 그 상황을 버티냐? 성완종, 정몽헌 이들은 뭐가 아쉬워 자살을 선택했을까? 감옥생활이 어려워서 두려워서 자살햇을까? 아니다. 이들은 자존심이 무너지고 엄청난 모욕감에 견디지 못하는 것이다. 모욕감과 죄가 동일한가? 죄에 대해서 그 댓가를 받으면 되는데, 죄의 댓가가 모욕감과 자존심 파괴냐?
글쓴이는 무엇을 알고 무슨생각을 하고 이런글을 싸지르는가? 머리는 쓰라고 있는거다.
내가 생각하는 노무현 자살은 국가기관, 언론, 여론(국민) 이 집단으로 모욕과 수치심을 주어 자살케한 엄연한 집단 타살이다라고 생각한다.
젊은이들여, 제발 눈을 크게 뜨고 언론에서 떠드는 것만 가지고 이야기 하지 마라. 제발ㄹㄹㄹㄹㄹㄹ.
노무현 사건 담당하던 홍만표가 대 언론 부리핑등을 하던 사람인데, 언론과 검찰이 주거니 받거니 정보를 흘리며 여론 재판으로 끌고간 장본인임. 이사람이 검찰 퇴임후 불과 얼마되지 않아 90억의 수임 100채가 넘는 오피스텔을 소유?
멋진 신세계입니다. 그려.... 젊은이들이여 사고의 폭을 넗혀라. 분노도 못하는 여러분들이 어떻게 미래사회를 멋지게 만들어 가겠는가?
전 애너키스트님이 말한 내용은 이미 언론에서 많이들었고
그에대한 제 생각을 말한겁니다.
수능국어는 만점을 맞을지는 모르나 공감능력도 독해력도 없는 것 같군요. ㅎㅎ 열심히 사세요.
애초에 걍 아는게없는거같은데
위에서 노통 자살이 의사표현의
수단이다?? 듣던중 이런 ㄱ소리도없네
정치를 얼마나 잘아는 꼬꼬마인지는
몰라도 어디서 주워먹은거로
아는척 장황하게 포장하지마쇼
겉만 번지르르하지 알맹이는없는
전형적인 척! 하는글인데요
^^
노무현은 의사표현 수단이라고 생각하지 않음. 그런말 한적도 없구요.
할말은 많으나 검찰의 피의자 인권에 관한 이야기를 좀더 하고 싶다. 자 검찰은 죄를 밝혀내고 기소하고 하면되는 것인데, 이자들이 피의사실을 언논에 흘리고 언론은 떡고물을 주어먹는 그런 아주 저질의 연결고리를 가지고 있다. 자 죄를 밝히면 그 죄에 대해서 처벌을 하는것과 죄를 처벌하기전에 여론재판이나 혹은 수치심, 모욕감을 주어 자살케하는것을 비교해봐라. 검찰의 역할이 죄를 단죄하는 것 아닌가? 얼마나 인격모욕, 수치심을 주었겠는가? 이것은 인권유린이다. 정몽헌이가 무엇이 아쉽겠는가? 부와 명예를 가지고 있고, 감옥에 가도 몇년이면 나올수 잇는데 왜 자살을 선택했을까? 블랙박스다. 이 떡검이 권력에 아부하고 자신의 명예와 출세를 위해 평소같으면 겸상도 못할놈들이 압박하고 모욕주고 한 것이다.
나는 이시점에서 이말이 생각난다. 리영희교수님이 기자시절에 보안법위반으로 구치소에서 조사받던중 서울법대출신 검찰이 'Das Kapitol' 이란 독일어원본 책을 책상위에 올려놓고 물었다. 이책이무엇이냐? 리영희선생은 자본론이다. 그랫더니 계속 닥달을 하더란다. 왜? 실제 이 검사는 이책이 불온서적임을 알았지만 이것이 막스가쓴 경제철학서인 자본론인걸 몰랐다는 거다. 소위 초일류대학 출신 검사가....
편향된 교육의 폐해리라.....
그냥 웃지요