일본 기자가 바라보는 일베...

요즘은 녹색 일베랑 갈색 일베가 화력이 무시무시하죠

갈색은뭐에요?

여시요. 디시위키 검색.

나는 설명하길좋아하는 스피드웨건!

갈색 ㅂㅈ일베라고해서 갈베가된건데

요즘은 갈아버린 베이비라그래서 낙태자주한다고 비꼬는뜻도있어요

9럼 20000

ㅋㅋ

그러게요

말도 안되는 소리

왜 말이 안되죠?

실명제에서 더나아가 유해사이트 등록

마지막에서 '많은' 한국인들이ㅏ말해서 그런 겁니다

한국인들의 본심은 아닌 듯...
일베의 이용자들이 많다. 그 집단의 영향력을 무시할 수 없다. 그러므로 그들이 펼치고 있는 주장들 또한 무시할 수 없다?? 의런 의미인 것 같네.
확실한 건 정권 바뀌면 규제 대상

정권 바뀌면 규제 대상이라는 말은 진보 정치인들은 정권을 잡으면 인터넷 검열을 할 것 이라는 뜻인가요?

그냥 우스갯소리 한 겁니다 ㅋㅋ 일베가 보수집단 사이트이고 사람들이 흔히 혐오, 유해하다 그러는 집단이기도 하고 해서
그렇게 정치적?으로 바라보고 말한건 아닙니다. 생각도 못했네요. 인터넷검열에 대해서

저도 피부로 느끼는게 현재 일본의 상황은 미래의 대한민국의 상황입니다. 일본이 심어놓은 식민사관이 아직도 작용하는 지는 모르겠지만 한국 1,20대들이 불건전한 우경화가 이루어 지는 것을 보면 한국도 머지않아 일본처럼 비정상적 사회로 바뀌리라 생각합니다.

대한민국 20대들의 불건전한 우경화라는게 어떤 현상을 지칭하시는건지 잘 모르겠네요.

흔히 말하는 일베충을 지칭하는 겁니다.

해당 사이트에서 벌어지는 어떤 현상을 "불건전한 우경화"라는 폭력적인 용어를 사용하며 일본의 우익에 빗대어 표현하시는건가요? 꼬투리 잡는게 아니라 불건전한 우경화라는 용어가 가벼이 사용할 수는 없는 말이라고 생각해서 여쭙습니다.

그냥 불건전화입니다. 우경화라면 민족주의적 색채가 있어야죠. 왜국보수 매국보수 베충이들에게 뭔 우파 프레임을...

일베 사이트의 존재를 대한민국 10,20대의 불건전화라고 규정하신다면 일베에서 공유되는 모든 담론과 소위 일베충으로 지칭되는 일베 유저 모두를 불건전한 존재로 보신다는 뜻입니까?

네. 애초에 수십가지의 비정상적 행위들을 범한 사람들이 모여있는 사이트임을 인지한 후에도 일베에 머물러 활동을 지속한다는 것은 그러한 행위들에 암묵적으로 동조한다는 것으로 생각됩니다. 솔직히 일베가 할 수 있는 정치 커뮤니티적 역할은 다른 커뮤니티에서도 수행할 수 있습니다. 우파쪽 커뮤니티의 부재를 근거로 일베와 같은 비정상적 사이트를 만들고 유지한다는 것 자체가 모순이죠.

일베측에서 주장하는 "표현의 자유"에 대해서는 어떻게 생각하시나요?
망자라는 이유로 비판에서 자유로워야 할까요?

굉장히 시선을 좁히시네요. 그것들 이외에도 충분히 많은 사례들이 있습니다만...

물론 표현의 자유, 헌법에 명시된 대한민국 국민이라면 갖는 자유권으로 누구나 보장되어야겠죠. 그러나 그 정도가 지나치면 안됩니다. 제가 알기로 일베에서 생산한 합성물 중에는 노무현 대통령에 대해서 비판을 넘어선 조롱과 혐오의 시선으로 바라본 합성물들도 많은걸로 압니다. 그리고 광주민주화운동의 사망자들의 사진을 보고 홍어라느니 어묵이 세월호 피해자로 만들었냐느니 이러한 것들을 표현의 자유로 볼 수 있을까요? 그냥 모욕죄 그 이상 그 이하로도 해석되지 않는군요.

이명박 대통령 집권 당시 이대통령과 쥐를 합성한 사진과 그림이 상당히 유행했었습니다. 네티즌들도 소위 "쥐명박"이라고 많이들 불렀구요. 박근혜 대통령이 괴물같이 생긴 박정희 대통령을 낳는 듯한 모습을 그린 그림도 구설수에 오른적이 있습니다. 최근의 사례로 진보 성향의 사이트에서 메르스에 감염된 35번 의사 환자가 죽어버렸으면 좋겠다 라고 발언해 의협에서 조치를 취하겠다고 나선 적도 있구요. 이와 같은 경우에 대해서는 어떻게 생각하세요?

왜 진보측 이야기가 나오는 것이죠? 지금 "일베" 이야기를 하고 있는 것이 아니었나요? 왜 양비론적 태도를 취하시는지 모르겠습니다. 설사 그쪽이 말한 행위들이 잘못되었다 하더라고 일베 수준이 격상되는 것이 아닙니다.

표현의 자유에 대한 견해를 알고 싶어서 드린 질문이지 양비론적인 입장을 취하고자 함이 아닙니다. 일베 수준을 격상시키려는 것도 아니고요. 저는 님 의견을 제 마음대로 판단한적 없습니다. 매도하지 말아주세요.

새벽돌이 님께서 판단하신 바에 태클을 걸 생각은 없으나 저는 일베의 한 부분을 가지고 사이트 전체를 긍정적으로 보려는 의사표현은 하지 않았다고 생각합니다. 단지 이러한 부분까지 비판을 받을 필요가 있는것인가? 하는 부분에 대해서 오르비 회원님들께 묻고있어요. "일부를 가지고 판단하지말라" 는 일베에서 자신들을 변호할 때 즐겨 사용하는 표현으로 알고 있습니다. 비상식적인 세월호 유가족을 "일부"로 보신다면 비정상적인 행위를 하는 "일베충"들 또한 일부로 볼 수 있지 않나요? "일부"는 애매모호한 표현입니다.
유가족이 비판 새벽돌이 님 표현에 따르면 조롱 받아서는 안되는 이유가 그들이 상처를 입었고 그들에 대한 표현은 그들에게 상처가 되기 때문인가요? 적어주신 댓글만 가지고는 그렇게 판단이 되는데 알려주시기 바랍니다.

답변을 드리자면 이명박 대통령의 대한 희화화는 정상입니다. 저는 노무현, 김대중 대통령 집권 당시의 희화화를 이야기 하자는 것이 아닙니다. 분명 사망했고 더 이상 논란의 여지가 없음에도 불구하고 본인들의 재미를 위해서 끊임없이 조롱하고 불쾌감을 준다는 것이 문제지요. 노 대통령의 말을 인용하자면 대통령은 언제나 비판받을 수 있습니다. 물론 박근혜 대통령에 대한 그림이 도를 지나쳤다는 것에는 공감합니다만 그 그림의 저자는 이미 처벌받은 것으로 압니다. 게다가 일베와 같은 집단적인 비난이 아니었고요.

답변을 드리자면 이명박 대통령의 대한 희화화는 정상입니다. 저는 노무현, 김대중 대통령 집권 당시의 희화화를 이야기 하자는 것이 아닙니다. 분명 사망했고 더 이상 논란의 여지가 없음에도 불구하고 본인들의 재미를 위해서 끊임없이 조롱하고 불쾌감을 준다는 것이 문제지요. 노 대통령의 말을 인용하자면 대통령은 언제나 비판받을 수 있습니다. 물론 박근혜 대통령에 대한 그림이 도를 지나쳤다는 것에는 공감합니다만 그 그림의 저자는 이미 처벌받은 것으로 압니다. 게다가 일베와 같은 집단적인 비난이 아니었고요.

그래서 일베가 얼마나 정상적인 담론이 오가는지 방금 확인하고 왔습니다. 추천을 119개나 받아서 일간베스트에 올라간 글 내용이 뭔지 아십니까? 여성들에 대한 입에 담을 수도 없는 욕설이 가득한 글이었습니다. 일부를 일반화하여 해석하면 안되지만 전체를 일부로 줄이는 것 또한 안되겠죠. 일베는 일부 극성 유저의 문제가 아니라 일베충 전체의 문제입니다.

정상적인 스탠스를 취하지 않았다는게 무슨 말인지 모르겠습니다.
또한 그들이 도가 지나쳤다고 그들의 생산적인 활동까지 쓸모없는 행위로 몰아가는 것은 낙인찍기와 다름이 없다고 생각합니다.
계속 말씀드리지만 저는 일베유저들의 대화에 귀를 기울여달라고 하는게 아니라 단지 어떠한 이유로 일베를 불건전 집단으로 표현하시는지에 대한 가웁(뭐라고 읽는지 모르겠네요)님의 의견이 궁금해서 묻고 있는것 뿐입니다.

이유는 이미 충분히 말한것 같습니다만... 또 말해야 하나요? 여성에 대한 맹목적인 비난과 욕설, 극심한 고인모독, 사회에서 용인될 수 없는 극단적인 생각(좌파 집단을 탱크로 밀어버리자)등 뭘 더 말할 것이 있나요? 이것들을 보고도 일베가 충분히 자정작용이 있고 정상적인 사이트라고 생각하시면...

이명박 대통령에 대한 희화화가 정상이라고 생각하신다면 노무현 대통령에 대한 희화화가 비난받아 마땅한 이유는 단지 노무현 대통령 혹은 김대중 대통령은 "사망했기 때문"이라고 받아들여집니다. 다른 의미로 말씀하신 거라면 수정 부탁드립니다 또한 논란의 여지가 없다는 부분은 전혀 동의를 하지 못하겠네요. 그 분들의 정책이 현재까지 영향력을 미치지 못하는 바가 아나니끼요. . 희화화의 집단성 여부는 제가 논하고자 하는 바에서는 상관이 없습니다.

왜 제 의견을 확대해석 하시고 저를 일베 옹호자로 매도하시는 겁니까?
또한 저는 일베를 비판하시는 이유에 대해 처음 물은 이후에 물은 적이 없습니다. 23시 39분에 작성한 제 댓글은 그 전에 쓴 저의 의도를 해명하기 위함이지 그 이유를 묻고 있는 댓글이 아닙니다. . 애초에 저는 "표현의 자유의 범위" 좁은 담론으로 이야기를 시작하고 있었습니다. 다른경우를 들어 일베를 나쁜 사이트라고 주장하시는 바에 대해서는 전혀 관심없습니다. 또한 "일부"라는 표현또한 보라돌이님에 대한 댓글이지 일베 유저의 "일부"만 나쁘니까 일베 사이트는 정상적이고 자정가능하다라는 말을 하기 위한 표현이 아닙니다.을 사용해 일베를 옹호하는 사람으로 만드시지 않으셨으면 합니다.

Apparition님 저는 일부만 보고 일베를 판단해서는 안된다고 주장하지 않습니다. 제가 새벽돌이님의 댓글을 인용해 사용한 "일부"라는 표현은 새벽돌이님의 의견을 묻기 위해 활용한것 뿐입니다. 오히려 저는 대다수의 행위가 소수의 옳은 행위마저 무용하게 하는것이 맞는것인가?에 대해 의견을 묻고 있었습니다.
다른 댓글에서는 GauB님과 표현의 자유에 대한 얘기를 나누고 있었구요.

표현의 자유에 대해서 확답을 드리자면 사회에서 용인되는 수준이나 법적으로써의 정도나 일베에서 행해졌던 발언들은 모두 자유권의 범위를 넘어서서 모욕죄를 촉법하고 있는 겁니다. 비단 저 뿐 만의 의견이 아니라는 것을 알아주셨으면 좋겠네요.

노인들은 죽어야된다고 한 오유는 어떻게 생각하시죠

극심한 고인 모독이나 세월호 유가족에 대한 도를 넘은 희화화, 2011,2012년경 정치색이 상이한 커뮤니티에 행해졌던 테러적 행위 등 굳이 써놓지 않아도 설명이 충분히 될텐데요? 우경화란 것은 일본 넷우익에 비한 단어로 좌파 집단에 대한 반발로써 도출된 행위를 일컫을 뿐 입니다. 정 공감이 안되신다면 그냥 불건전 집단으로 바꾸도록 하겠습니다.

정치색이 다른 커뮤니티에 대한 테러와 세월호 희생자에 대한 희화화는 분명히 잘못된 것입니다. 하지만 유가족에 대한 희화화 혹은 비판도 잘못된것이라고 보십니까?

유가족 이야기가 왜 나오는지 모르겠습니다. 그것이 정당한 비판이었다고 가정하더라도 이전에 행했던 야만적 행위들이 미화되는것이 아닙니다.

유가족에 대해서 얘기하셨길래 말한겁니다. 님께서 하신 말씀을 바꿔 말한다면 야만적 행위들이 있었다고 해서 정당한 비판과 담론 마저 야만적 행위로 매도해서는 안되는것 아닌가요?

정치적인 견해가 다를지라도 유가족을 조롱하는게 인륜적으로 올바른 행동이라고 보십니까? 게다가 비판? 아니죠, 조롱과 희롱이겠죠.

표현의 자유라는 명목으로 상처입은 사람들에게 더 큰 상처를 입힐 필요는 없습니다. 적어도 인간 다워야죠

사례별로 비상식적인 행동을 하는 유족, 혹은 유족관계자가 있기는 했습니다. 그러한 모습으로 전체를 매도할 필요가 있나요. 마치 그쪽 동네 한 부분을 가지고 긍정적으로 보려는 cecil님 처럼요

아니오. 현재 일베와 일베 유저, 소위 일베충에 대해서 저는 어떠한 정상적인 스탠스를 취하지 않습니다. 일베에서 어떠한 생산적인 활동을 하더라도 그들은 이미 도를 지나쳤습니다. 본인들이 했던 행위들은 까맣게 잊고 왜 우리말은 안들어주냐 라고 주장하는 일베충들이 많은데 본인들이 자초한 일입니다. 실제로 몇몇 커뮤니티에서는 일베유저를 위한 게시판을 만들어줬는데 돌아온 것은 맹목적인 조롱과 비난이었습니다. 도대체 왜 그들의 대화에 귀를 기울여야 되는지 모르겠네요.

모든 일베가 노답은 아니지만 모든 노답은 일베입니다. Cecil님이 말하고자 하시는 바도 잘 알겠지만 사실상 일베는 자정작용 자체가 없는 대다수의 사회악들이 모여있는 불건전 사이트입니다. 일부를 가지고 판단하면 안된다는 명제를 잣대로 일베를 판단하기에 일베는 이미 도를 지나쳤습니다. 이미 일부가 일부가 아니거든요. 예전 초기에는 어떤 의미를 가지고 담론이 오갔으며, 그 모습이 어땠을 지 모르겠지만 지금은 이미 그 의미가 퇴색된지 오래입니다. 더이상 교화조차 불가능한 사회의 쓰레기들과, 호기심에 기웃거리는 철없는 중고딩들이 몰려있는 사이트에 불과할 뿐입니다.

단 한사람과 단체로의 활동은 충분히 다릅니다. 이것을 고려하지 않고서는 제대로 판단할 수 없죠.

그리고 현재 일베에서 행해지는 노 대통령에 대한 합성, 그것이 정말 정책에 대한 비판이라고 생각하시는 건가요? 맹목적인 본인들의 만족을 위한 저급한 조롱에 벗어나지 않는다라고 생각됩니다만...

그리고 이 대통령에 대한 희화화는 대부분 집권 하에 이루어졌습니다. 요즘 쥐명박이란 단어가 커뮤니티에서 보이던가요? 그러나 노 대통령에 대한 조롱은 집권 하에도, 집권 후에도, 사망 후에도 계속되고 있습니다. 이쯤이면 이미 정책 비판의 입장을 넘어선 것이죠.

제 견해에서는 조롱 또한 표현의 자유입니다.
소위 말하는 "인간으로서의 도리"를 제외하고 망자라는 이유로 생전의 행적에 대한 비판 또는 조롱이 금지되어야 한다고는 생각하지 않습니다. 그것이 단순히 개인의 만족을 위해서던지, 그 분의 정책에 대한 분노에 의해서던지 간에요.

아 그렇다면 극심한 욕설은 허용되나요? 아니면 광주민주화운동 희생자들의 시체를 보고 홍어 냄새가 난다든가 하는 것은요? 제발 시선을 좁히지 마세요. 설사 괜찮다고 용인될 정도라고 하더라도 이미 다른쪽에서는 고인 물이 썩어서 터질정도를 넘었습니다.

원래 제가 얘기하고 싶었던 부분에서 많이 벗어났네요.
답해드리면 표현의 자유는 보장되어야 한다고 생각합니다.
다만 그 표현의 자유가 약자에 대한 폭력이 되어서는 안되겠지요.
따라서 광주민주화 운동 희생자에 대한 모욕은 허용 한계치를 넘어섭니다.
극심한 욕설의 경우에는 당연히 장소와 대상 또한 화자와 청자와의 관계에 따라등 많은 요인에 의해 달라지겠지요. 제가 친구랑 술 먹으면서 그 친구에게 차마 입에 담지 못할 욕설을 했고 그 친구는 아무렇지 않다면 잘못된것은 아닐겁니다.

제 질문은 노 대통령에 대한 욕설입니다. 기본적 인권을 침해한 것이 아닌가 생각될 정도로의 심한 욕설이죠. 이미 이런것들이 만연하고 일반화가 되어서 추천을 수백개씩 받는 글들이 넘쳐나는 일베는 그냥 사라져 버렸으면 합니다. 표현의 자유, 빛 좋은 개살구죠. 일베충들에게 표현의 자유가 있듯이 일베충에게 비난받는 모든 이에게는 인권이란 것이 있는 겁니다. 뭐가 우선일지는 알아서 생각해 보시기 바랍니다. 표현의 자유랍시고 세월호, 광주민주화운동 피해자들에게 욕설을 퍼붓는 일베충들을 바라보는 유가족들이 어떠할 지 참...

GauB님은 직접적인 방식도 아닌 "너 같이 과격한 사상을 가지고 있는 사람이 있다니 약자들이 불쌍하지도 않냐? 안타깝다" 라는 뉘앙스로 저를 표현의 자유를 위해서라면 인권은 안중에도 없는 과격분자로 매도하기에 이르렀습니다. 또한 "일베충들이 욕하는" 으로 시작하는 표현을 통하여 저를 교묘히 일베옹호자로 다시 한번 엮어가셨습니다.
표현의 자유와 인권중에 뭐가 우선인지 생각해보라구요? 분명히 저는 표현의 자유가 약자에 대한 폭력이 되어서는 안된다고 명시하였습니다. 위의 제 글을 읽어보기는 하셨습니까?
마지막으로 저는 노무현 전 대통령은 사회적 약자가 아니고 망자의 생전 행적이 국민들에게 끼친 영향이 지대한 만큼 인물에 대한 비판은, 심지어 조롱까지도 "법이 허용하는 범위 내에서는" 용인되어야 한다고 생각합니다.

이미 그쪽에서도 인권이 우선이다 라고 판단하셨으면 결론은 나온것이 아닌가요? 아니면 그러한 욕설이 수백개의 추천을 받은 사이트에서 정말 소수의 건설적인 담론을 하는 사람들을 찾아서 그들과 이야기 하라는 말씀이신가요?

제가 이렇게 말하지 않아도 이미 국민들의 일베에 대한 인식은 잘 아시리라 생각합니다. 이번 소방학교 사건에서도 잘 나타났죠. 이제는 일베에 대해 옳고 그름을 논쟁할 필요 조차 없어졌습니다. 그들을 옹호하는 자들은 이미 그들 자신밖에 없으니까요.

사실상 지금같은 세계화시대에 국가의 정체성, 민족성을 저런 식으로 논하는건 좀 멍청해보임. 우리나라 사람들도 그렇고.

암세포를 무시하면...

저기 일베 단체사진에 아는 얼굴 있나 확대해봄....

나만그런게아니넼ㅋㅋㅋㅋ

전 일베 그렇게 나쁜건지 잘 모르겠어요 ㅇㅅㅇ

뭔가 귀여움

일베 오유 모여들듯

끼리끼리 평가질

이야 기부조타!

홍홍 여기에도 일베츙이가 많군!

일베는 욕설 패드립이 일상화 되었고 , 남 사이트까지 분탕치니 개또라이인거지 그거 제외하면 여타 커뮤니티랑 다를 바 없습니다.
웬만한 대형커뮤니티 치고 정상적인 곳 찾는게 더 힘듭니다.
일베 오유 뿜뿌 클리앙 루리웹 불펜 디시 이름있는 대형 커뮤니티는 다 해봤는데 정도의 차이지 다 비슷
자기 맘에 안들면 배척하고 욕질하고 일베같은 곳에선 홍어라고 낙인찍히고 오유 뿜뿌 같은 곳에선 지금은 일베충 옛날엔 한나라당 알바 국정원 알바라고 낙인찍으면서 자기 듣기 싫은 의견은 거론도 안 해요.
그래놓고 자기들만 정의인척 하고 자기들부터가 똑같은 인간들인데 자기들은 괜찮고 남만 그르다는 듯이 흠집내는 건 일상다반삽니다.
선거판만 되면 일베는 전라도쪽 욕하기 바쁘고 반대로 뿜뿌 오유 같은 곳은 경상도 지역 경북괴니 흉노족이니 비하하는 게시글 본 적도 있습니다. 그리고 선거 패배하면 늙은 사람들 욕하면서 빨리 죽어야 된다느니 없어져야 이 나라의 민주주의가 산다느니 그런 소리가 당연하다는 듯이 추천받고 베스트 게시글 간 적도 본적 있고요

맞아요.타 사이트들도 일베와 같이 쓰레기같은 면모가 있죠