진로에대해 고민하시는 여자 오르비 분들을 위해

이공계에 남성이 더 많다는 말씀은 맞다고 생각합니다. 다만 그것 외에도 사회 전반적으러 여성이 차별받는 점이 있다고 생각합니다.

예 알겠습니다.

단순히 능력과 점수로 이부분

본문찾아보시면 있는데요?
자기가 글올려놓고 그 글 표현이상하다 지적하니까 사람 장님취급하십니까?

예의가 없으시네요.

▷단순히 능력과 점수만을 가지고 평가되었을 때는 여성이 상당히 높은 점수를 받는 다는 것은.... 참 아이러니 하지 않은가....[ 직무능력이 없어 연봉을 반 밖에 못받는 여자들인데.... 왜 시험통과는 더 많이하는거지?]

쓰여있는데요?

???? 뭐지???그런말이 어디있나요? 여자가 남자보다 더 능력있다는말은 전혀 없었는데..;; 그냥 여자도 남자만큼 능력있을수있다는말아닌가요? 윗댓글님 말대로 정말비약하시는듯..?

왜 시험통과는 여자가 더 많이 하는거지? 윗댓에도 나와있네요

음 여자가 남자보다 능력좋다! 훨씬더 우수하다!라는건 아니고 여자도 남자만큼 능력이 좋다! 여자가 남자보다 능력이 떨어져서 이렇게 살아가는게 아니다! 라고 말하는것같아요 전혀 남자의 능력을 깎아내리는의도는 아무리 봐도 아닌것같으니깐 그렇게 생각하시지 않으시는게ㅠㅠ

아니오.여자가시험을 더 통과하는거지? 이 표현은 여자가 더 능력있다는말입니다.

네 여자가 능력있다는말은 저도 맞는것같어요 근데 이 말이 꼭 여자가 남자보다 더 능력있다 이런말은 아닌것같은데요ㅠ 그저 여자가 상당히 높은점수를 받는거 뿐이다 여자도 남자만큼 능력은 있다 여자가 이런대접을 받을만큼 능력없는건아니다 이런말 같아요 ㅎㅎ 뭐 여자가 남자보다 낫다 여자 남자 서열을 정하는게 이니고요ㅠㅠ

위에 ackerman님 댓글참조요

이글이 여초사이트에서 왔으며 시험을 더 통과한다고 말한것을보십시오.더 라는 부사어가 무슨뜻인지 아시지 않습니까?

직장여성 육아로 인한 경력단절 이 문제는 저도 불합리하다 봅니다만 애초에 우리나라의 기업문화가 사실상 살인적인 업무량 야근강요로 압축될수 있기에 이걸 해결해야 남녀고용평등이 이뤄지겠죠
애초에 기업이 근로자를 노예로 보는이상 더 부려먹어도 문제없는남자를 선호할거구요. 여자 이공계기피도 고려해보고요

저도 본문의 주제 동감합니다만 표현이 잘못됐으며 그런 원인의 일부가 여성의 이공계기피도 있다고 한것뿐입니다

남성도 때릴 여자는 있다 이부분이랑 세상은 여자의 사회진출을 허용하지 않는다 등등 표현은 안되었지만 사실상 남자를 지칭한것이죠

글의주제상 맞습니다.다만 여기서 그게 남자라는건 당연한 사실이지요 이것또한 사실아닙니까?기득권층보다는 노예부리듯 근로자부려먹는 기업문화 그러기 위해서 남자를 채용 그러므로 기업문화개선필요라고 말씀드렸고요.이글 취지엔 공감합니다만 너무 나갔다 이거죠

제가 누누히 사회문화적 문제가 있다고 말씀드렸고 대표적으로 일 육아 양립불가를 예로 들었습니다만..

에휴ㅜㅜ 안타깝네요... 글 잘 읽었습니다!

저도 기업문화 사회의 문화를 고쳐야한다고 윗댓글에서 말씀드렸습니다
차별부정한적도 없고요
본문의 다소 이상한 표현지적한것 뿐이고 여자 이공계기피도 고려해야한다는것뿐입니다
여성비하의도 없고요

약간 논외문제를 쓰는 거 같긴 하지만 여자 이공계 기피현상을 자꾸 언급하셔서 남깁니다.
아시겠지만 산업이 발달할수록 3차 산업인 서비스업의 비율이 늘어가는게 정상이고, 거의 모든 국가들에서(북한을 제외한) 그렇습니다. 대한민국도 마찬가지긴 하지만 아직도 생산성은 서비스업이 제조업보다 낮은 실정입니다. 제조업으로 인해 폭발적으로 성장을 했고 아직까지 제조업으로 나가고 있는 거죠. 결국 이런 사회의 모습 때문에 주로 서비스업으로 진로를 정하는 문과는 취업이 이과보다 훨씬 안되는 현실인 것 아닐까요. 그래서 이공계, 인문계 선택 문제를 남녀 취업율 차이 문제, 사회진출 문제의 원인으로 언급하신 것 같구요. 여성들이 개인적으로 이공계를 기피해 자초한 부분도 있다, 라고 생각하시는 것 같은데 여기에서도 사회의 영향이 강합니다. 여성들이 이공계를 기피하고 인문계를 선호한다고 하더라도 취업이 안되고 싶어서 그런 거라도 사료되진 않네요. 저는 그 이유가 다른 분이 지적하신 것처럼 객관적으로 남성들이 수학과 과학쪽 머리가 더 발달하는 경향이 있고 여성들이 언어쪽으로 발달하는 경향이 있고, 닉네임추천좀님의 말씀처럼 이공계분야 기업체 차별 때문에 여성들이 인문계를 많이 택하는 거라고 생각되는데 어떻게 생각하시나요?

그리고 가장구실 그내용은 댓글에 달린 내용이고요.

근로자 노예로 부리는 기업문화개선이 시급한 문제라고 말씀드렸고 여성에대한 차별 부정한적 없습니다.단 여성들의노력도 필요하다는점과 이글에서 세상으로 사회로 표현한 그것이 사실상 남자이기에 좀 흥분한것같습니다.다시 말씀드립니다만 유리천장 일 육아 양립불가문제는 고쳐져야한다 생각합니다

이글이 지나치게 사회는 남성위주로 맞추어져있다는거 아닙니까?
사실상 남자를 지칭하는 것이죠
본문에 남녀비율얘기 남자가산점 이게 사실상 남자지칭한게 아니고 뭡니까.사실 폐지된남자군가산점 까지 본문저자는 언급할 필요는없다고 봅니다만

아니 뭔소리야..;; 세상에 남자 여자말고 뭐 다른종족이있나요?

사회적인 문제도 있고...
여성들의 인식에도 문제가 있고...

남자와 여자 초등교사에 대한 대우가 확연히 다른 것만 봐도, 사회가 여성들에게 전문적인 것보다는 육아를 할수있는 일을 하길 원한다는 생각이 듭니다. 그런 사회적 시선에 순응하는 여자분들도 꽤 많은 듯 하구요. 일반화하기는 어렵지만, 편하게 살고 싶으면 여자가 좋을지는 몰라도 사회적으로 인정받고 싶다면 여자라는 사실이 절대 좋을 수 없다는 생각이 드네요.

좀 위험한 발언일수도 있고 제가 어려서 더 앞을 못보고 하는 말일수도있는데..

저는 생물학적차이? 더 나아가 동물 근원의 남성과 여성의 차이? 그런것으로봤을때 어쩔수없는 문제들이라고 보거든요.

물론 사회적 제도적으로 어느정도 대부분 해결가능하다고 하지만야..
결국 근본으로 가면 인간은 결국죽고자기의 흔적을 남기고자 하는게 곳 자손이고.. 그에 따른 어쩔수없는 차이

무슨말을하는지 저도 잘 모르겠지만..

님말대로 남녀가 다른건 다른거죠 하지만 같은건 같게 다른건 다르게 대우하며 실질적 평등을이루어야 할 시대에 오히려 그게 안되니 문제라는 겁니다

프사 극혐 뭐임저거 똥덩어리

저거 365mc병원에 나오는 지방덩어리ㅋㅋ

동감함 조금

헐

왜 그런 반응이신가여

이솔렛님?제가 글 올린의도같은거 알려고 성의조차 보이지않고 자기가 마음에 안들면 조롱부터 나오십니까?
그렇다면 공론장이될 여지가 다분한 인터넷에 글은 왜 올리셨습니까?

아무래도 여초성향이 짙은 커뮤니티에서 퍼온거니까 그렇겠죠 오르비는 남자가 좀더 많은것같은데 불쾌하신분들도 있는듯 저도 조금 불쾌한부분도 있지만 큰 맥락에서 이해가 가니까 지적하고 싶진않네요

의도는 괜찮을지 모르지만 이 글이 어떤 방식으로 여성회원들의 진로선택에 도움을 줄지 도저히 모르겠네요
이제 막 자기가 하고싶은 과를 학교를 선택해 성인으로서 인생을 살아갈 아이에게 '살아보니까 여자가 성공하기 드럽게 힘들더라 차별 심하더라'라는 말이 도데체 어떻게 도움이 된다는거죠? 좌절감만 심어주지않으면 다행이라고 생각합니다. 물론 그 의도 자체가 잘못됬다는게 아니라,
이런 말은 전혀 모르는 제3자가 할 말이 아니라 주위의 어른들에게서 들어야 할 문제같습니다.

+의견 // 일부를 읽긴했지만 궁금한 게 있어서 댓글답니다
세계 부의 99%는 남성이 소유하고 있다는 것은 어디서 얻은 자료인가요?

그래서 결혼만하고 애는 안낳고싶음

참. 그리고 이런글 볼때마다 느끼지만.

저런 단점 극복하려면 공무원이나 한의사, 약사같은 직업이 참 좋은것같아요. 그래서다들 공무원해라 하시나봐요

애낳으면 회사 짤당하는데 어케 낳아여 ㅠㅠㅠ 나라에서는 낳으면 돈준다 하는데 낳아서 받는 돈보다 월급이 더 많을걸요 ?

왠만큼 복지 되어 있는 대기업이라면 회사에서 자르진 않아요. 다만 힘들어서 자기 발로 걸어 나가게 되어 있죠. 나는 아니라고 생각할 수 있으나 닥치면 그렇게 됩니다.

그리고 애낳고 나서 문제도있지만 그전에 압박줄걸요..눈치주고 차별하고 애낳을까봐

나중에 나이들면 애기가 보고 싶을텐데 ㅎㅎ 애 안 낳는다고 해결될 문제가 아니죠.

나이가들었나봐여ㄷㄷ

맞아요. 육아가 문제가 아니죠.
육아를 대하는 사회적인 문제지...

그리고, 저도 딸 낳아서 예쁘게 키우고 싶네요...
이모가 늦둥이를 낳으셨는데 너무 예쁘고
애교 부릴 때마다 이모부도 죽으심...

여성할당제도 많이 도입되고 있는데 저글보면 한국남자니 뭐니 기분 되게 나쁘네요

이윤만추구해서모든문제가 해결되는사회라면 이런문제가불거지지않았겠죠?

제가 국내ceo들에게 설문조사한 자료를 봤는데,
단순한 업무생산성만 놓고 본다면 여성을 뽑을 것이라는 답변이 더 많았지만, 실제 고용에 있어서는 남성을 뽑을 것이라는 답변이 더 많았던 것으로 나와있더군요. 그 이유 중 1위가 조직 생활에 적응을 더 잘해서, 2위는 기억이 안나지만, 3위는 육아,출산문제 때문에라고 하더군요.
여성들이 활발하게 사회 진출을 하게 된지는 얼마 되지 않았고, 아직까지 대부분의 기업들은 남성위주의 수직적/조직적 문화다보니 그것에 더 적응을 더 잘하는 남성을 선호하는 것 같네요. 정시퇴근이 보장되지 않는 빡빡한 노동환경, 상시야근, 잦은 회식 등에 남성들이 적응을 더 잘하는 것이지요. 이건 선천적인 남녀성향과도 관련이 있겠지만(실제로 남자는 수직적 환경에, 여자는 수평적 환경을 선호한다고 합니다) 군대라는 요소도 크게 작용한다고 봅니다. 군대는 기본적으로 수직적 문화니까요ㅠㅠ

전 솔직히 결혼후는 여성이 경력단절로 대표되는 차별을 당한다 생각합니다만 결혼전에는 남자가 차별당한다고 봅니다 적어도 남녀 임금차이에비례해서 결혼비용 냈으면합니다. 10대7이죠 통계로는.

예전부터 생각하고있던건데요

왜 놈은 그냥 욕이고 년은 심한 욕이죠?

똑같은욕인데 뭔소리에요

뭔소린지?

년이나 놈이나 똑같은 욕이지 무슨 정도의 차이가있냐는 건데요

전 덜덜덜님꺽 한건데...

놈놈놈이 아니라 년년년이였으면 임팩트가 더 강했을듯

오히려 남자라서 쉽게 비하하는 단어가 쓰인다고 생각되진 않으세요?

음.. 글쓴이님에 대한 반박이 아니라 제 생각이지만 세상은 평등하지 않고 평등할 수 없다고 생각합니다. 직업에 관해서 여성이 남성보다 불합리한 대우를 받는다고 생각하시는것 같은데 딱 그 부분에서만 보면 불평등하다고 생각할 수 있겠지만 전체적으로 보면 꼭 불평등한것 같다는 생각은 안듭니다.
지금 직업에서 여성과 남성의 차별은 옛날 가부장적 사회의 인식이 계속 내려온건데 이 인식 때문에 남성 여성 둘다 이익을 보기도하고 손해를 보기도 합니다. 예를 들자면 신체적인 차이로 인해 남자는 나가서 일하고 여자는 집안일을 해야한다는 인식이 남성을 전쟁터로 보내고 여성은 집안에 있게 했고 나중에 이게 군대에 남자만 가게 되는 원인이라고 생각합니다("당연히 군대는 남성이 가야 하는것 아닌가? 치사하게시리" 라고 하시는 분이 있을것 같은데 딱히 여성도 가야 한다고 생각하는게 아니라 그냥 예를 들은 겁니다 그리고 이렇게 생각하시는 분은 이미 가부장적 인식이 있으신겁니다) 이 경우에는 상대적으로 남성은 손해고 여성은 이익을 본겁니다. 다른 예를 들자면 능력이 비슷하다고 쳤을때 남성이 여성보다 취업율이 높은데 이것 또한 가부장적 인식 때문이라고 생각하는데 취업율만 보면 여성이 상당한 차별을 받고 있는 것 같지만 결혼과 연관시켜보면 대부분 결혼할때 남성과 여성의 조건을 객관적으로 보면 남성이 여성보다 좋습니다. (여기서 조건은 월 소득등을 말한겁니다) 이것도 남성이 가족을 먹여 살려야 한다는 가부장적 인식 때문에 그런겁니다. 여성분들은 현모양처라고 하면 칭찬이지만 남성이 집안일을 하면 대부분 창피해하고 한심하게 보는게 사회 인식입니다. 이 상황에서 만약에 억지로 제도를 만들어서 여성의 취업율을 남성과 비슷하게 올리면 여성의 평균적으로 조건이 오르고 상대적으로 남성의 평균적으로 조건이 낮아지겠죠 남성과 여성의 조건이 어느정도 비슷해지는건 맞지만 원래부터 결혼할때 남성이 여성보다 좋아야한다는 가부장적 인식때문에 취업율이 남성과 비슷하기전보다 평균적으로 조건이 높아진 만큼 더 조건이 높은 남자를 찾게 될것입니다. 원래 평등이라면 이 상황에서는 남성과 여성이 취업율이 비슷해진만큼 사회적으로 비슷한위치에 설 텐데 그렇다면 전업주부인 여성은 마찬가지로 전업주부인 남성과 결혼해야지 어느정도 남성과 여성의 비율이 맞습니다. 한마디로 지금 남성과 여성이 결혼할때 대게 남성이 여성보다 조건이 좋은게 당연시 되는 이유는 가부장적 인식 때문입니다. 여기서 억지로 제도를 만들어서 취업율을 남성과 여성이 비슷하게 맞추고 여성의 사회적 진출을 증가시키려고 한다면 남성이 여성보다 조건이 좋아야 한다는 인식이 차별을 만들겁니다. 가부장적 인식으로 인해 남성이 사회적 진출율이 높아진게 남성이 이득본거고 남성이 배우자 여성보다 조건이 좋아야한다는 인식이 여성이 이득본건데 억지로 제도를 만들어서 전자를 없애버리면 후자는 남아있는 상태에서 여성만 이득을 본게 되는건데 그게 과연 평등한건지 의문이 듭니다. 전자를 없애 버림으로써 후자도 역시 사라진다고 생각하시는 분이 있을지 모르겠지만 전자도 가부장적 인식을 없앨 수 없어서 억지로 제도를 만들은 판에 같은 가부장적 인식으로 인해 만들어진 후자가 자연스레 해결 될 수 있다는건 지나친 낙관론 같습니다. 가장 근본적인 해결 방법은 가부장적 인식이 사라지는 거라고 생각하는데 과연 이게 가능할까 싶습니다. 과거에는 지나치게 가부장적 인식이 심해서 현재는 어느정도 나아졌지만 이런 인식은 어디까지나 남성과 여성의 신체적인 차이에서 자연스럽게 생긴거라고 생각합니다. 과거에는 전쟁도 많았고 신체적인 힘이 많이 필요했으니까요 그런데 여기서 가부장적인 인식을 없앤다고 생가하면 신체적 차이를 고려하지 않은게 되는데 그렇다면 전쟁에서 여자가 당연히 참여하게 되고 현재라면 여자도 군대를 가게 되는 상황이 됩니다. 상상이 가시나요? 전 좀 말이 안된다고 생각하는데 애초에 어쩔 수 없는 신체적 차이에서 생긴 가부장적 인식이 신체적 차이를 어떻게 할 수 없는데 무슨수로 없애서 남성과 여성을 똑같이 만들려는 건지 모르겠습니다. 남녀평등이란 이야기가 자주 나오지만 이게 과연 진정으로 평등인지 평등이 도대체 뭔지 모르겠네요 제 생각은 가부장적 인식이 완전히 사라질 수 없고 가부장적 인식으로 인해 남성 여성 모두 이득과 손해를 보는 상황에서 국한적으로 한 영역에서만 불평등하다고 하고 평등하게 해야한다고 하는건 그냥 이익추구하는 것에 불과하다는 것입니다.

그냥 뭐 반박하려는게 아니라 딱히 글쓴이님 글 보고 남녀평등이 생각나서 그냥 제 생각 몇자 끄적여 봅니다.

이래서 여자에게 이상적인 직업으로 공무원, 선생, 약사 등이 뽑히는건데 이게 상당히 안타깝죠

만약 아이를 낳는 생물학적 주체가 남성이었다면 지금과 달랐겠죠

여성은 제2의, 만들어진 성이다라는 말처럼 여성이라고해서 남성보다 집안일이나 육아에 더 최적화된 신체와 두뇌를 가지고있는것 같진 않습니다 다만 축적되어온 세월의 문화와 사람들의 인식이 반영되어 만들어진 여성성의 정의일뿐.

사회구조가 위와같은 사례의 핵심적 원인이라고 생각하지만 사실 이를 근본적으로 단기간에 뜯어고친다는것은 상당히 어려울테고 아무쪼록 가장 바람직한 대안은 남녀가 상호간에 협력을 하며 상대방의 고충을 이해하기위해 노력하는것이겠죠. 넌 남자라서 이래야지 혹은 넌 여자라서 이래야해 같은 관습적인 말의 사용을 지양하고 서로에게 어떻게하면 힘이되어주고 부족한부분을 채워줄수 있을지 배려하는 인식을 가지는것부터 시작하면 위와 같은 고충이 훨씬 줄어들것 같습니다

`여자`라는 이유로 감내해야하는 불평등과 차별은 앞으로 너희가 살아가면서 더 많이 겪게 될거라는, 누군가의 엄마 누군가의 며느리 누군가의 아내라는 타이틀이 얼마나 무거운지 알게 될 거라는 국어 선생님의 말씀이 떠오르네요....ㅜㅜ 물론 남자들도 그에 준하는 불평등과 차별을 받겠지만....ㅜㅜ 단순히 누군가의 엄마 누군가의 며느리 누군가의 아내라는 타이틀이 나의 일에 영향을 (과도하게) 미친다는게 슬프네요....ㅠㅜ 진짜 교사 공기업 공무원 제외하면 애낳으면 끝인가.....하....

전문직되면 됩니다

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동감합니다. 저도 남잔데 쭉 공감하면서 읽다가 가산점제도를 비판한 부분에서는 눈살이 찌푸려지더라구요...

에휴 ㅋ

저는.. 이번에 가채점결과 원하는 수능성적을 얻지못한 고3남이에요 ㅠ 흑. 일단 그건 상관없긴하지만 간단한 제 소개였구요. 남성분들에게 작지만 굉장히 중요한 부탁하나만 할게요! 우리모두 같이 지키면서 실천해나가자는 의미에서.. 여성들이 힘들다거나 신세한탄(?)을 할때에는 위로좀 해주세요! 정말 모두가 다 알고있고, 많이 소개된 얘기지만 막상 실천하려고 그러면 오글거리고 하기힘든게 사실이죠. 예를 들면 뭐 여자친구든 여자사람친구든 그녀가 그녀의 친구랑 싸워서 짜증난 얘기를 여러분에게 한다고해봐요. 그때 여러분이 해줘야될건 그 여자(사람)친구의 친구를 같이 까줘야죠! 거기다대고 "니가 잘못했네, 넌 그런게 문제다, 넌 아직 몰라도 한참모른다"라고 하면 그녀 속만 상하고 여러분에게도 좋을거없어요. 저런 얘기를 듣고나면 과연 그녀가 '아 그렇구나 내가 잘못했구나' 생각하고 고친다면 모르겠지만 일반적으로 다툼만 있고 끝이에요. 그 예시를 이글에 적용시켜봐요. /여자로 태어나서 힘들다/ 이런글이 올라왔을때 여러분은 "남자도 힘든데요","다 여자들이 나약해서 그런겁니다","여자들은 이래서 문제다" 같은 반응들이 아니라 "네 많이 힘드시겠어요(비꼬듯이하면 당연히 안되겠죠)","아직 사회가 그런부분에서 부족한게 사실입니다 앞으로 바뀔수있도록 함께노력해나가요"같은 위로의 한마디라도 건네주세요. 그게 인터넷의 모르는 익명의 대상이든,앞으로 여러분이 만나게될 소중한 여러분의 인연이든말이죠. 친구랑 싸웠을때같은 사소한 문제로도 위로하고 같이 힘들어하고 욕해줄수있다면 사회의 전반적인 문제 역시 해결할수있다고봅니다. 물론 당장 제도는 안바뀌겠죠 그러나 여러분이 주변사람들에게 그렇게해주는 말한마디로 조금이나마 힘을 얻는다면 그걸로도 반은 성공할것이고, 앞으로 얼마나 오래걸릴지는 모르지만 그런 식으로 되다보면 제도도 결국엔 바뀔거라고봅니다. 아직 여자라는 이유로 욕먹고,힘들고,편견에 의해 평가받는 분위기있는거 분명한 사실이잖아요? 아 물론, 남자라서 욕먹고 힘들고 편견으로 평가받는거 있어요 저도 남자데 그런일 모르고 억울하지않겠습니까? 그러데 굳이 그런걸 여성힘들단 말에 대고 할 필요도 없고 해서도 안된다고생각해요. "남자도 힘들다!"하면 여성쪽 반응이 "아, 남자힘든거에비하면 난 아무것도 아니었구나 다행이다" 하지 않는단 말이죠. 그러니까 여러분은 앞으로 \내가 생각하기엔 남자로 사는게 훨씬 힘든데 or 남자로 사나 여자로 사나 둘다힘든데 왜 저런글을 올리고 말을하지? 아니라는걸 알려줘야쓰겄다! \ 하기보단 심심한 위로의 말하나라도 건네보는건 어떨까요? 혹 그것이 여러분의 진심이 아니고 손해보는 느낌이 나더라도말이죠. 손해좀 보면 어때요? 여러분의 바다같은 마음에서 물한컵떠준다고 손해입니까? 긴 댓글 읽어주셔서감사해요/


그리고 글쓰신분에게 궁금한게.. 이솔렛이 룬의아이들 윈터러에 나오는 이솔렛인가요? 그냥 궁금해서 ㅋㅋ

아니 그런 개인과 개인의 문제가 아니라 사회내에서의 여성의 사회진출에 대한 선입견없애는것 그것이 이뤄져야죠.

네 맞는 말씀이에요 그런데 제 댓글의도는 무엇이냐면 이런글ㅇ올라왔을때 제발 죽일듯이 달려들어서 싸우지말고 조금 이해해주는게 어떻겠나~하는 말이에요. 그리고 그런 이해가 많아진다면 여성의 사회진출에 대한 선입견 역시 자동적으로 사라질거라고 생각합니다.

아니 그러면 물의누님은 남성 신세한탄글 중간중간에 김치년이라는 표현이사용되었다면 여자로서 위로해주실수 있다고 생각하세요?
입장바꿔서생각해보시길. .

저 일단 남자고요(무슨입장을 바꿔생각하시라는건지 ㅎ) 저 글 읽으면서 기분나쁜부분 당연히 있었습니다 근데 그냥 그거 위로좀 못해주나요? 손해보는거같으세요? 자기가 속한 집단 욕하는 「김치년」 위로하는게? 아니면 혹시 제가 남자들만 여자위로하라고ㄱ그래서 그러신건가요? 전 그런의도 아니었고 서로서로 이해하고 위로해주며 살자고 생각하는 사람입니다 단지 이 게시글 특성상 여성들이 위로받으면 좋을 상황이기때문에 그런 표현한거고요. 남자가 신세한탄글 올렸으면 제가 또 여성분들에게 위로해달라고 부탁했겠죠

인격적 관계에 있는 사람의 글이나 위로를 구하는 글에는 위로의 말을 하겠지만... 이 분은 사회를 비판하고 계신것이기에 논쟁이 되고있는것같습니다

사회비판하는건 좋고 주제에관해 공감하는데 부분적으로 남자에게 불쾌한 내용이 있다는거죠

저도 마지막 개인적으로 궁금.......ㅋ.......

인생에 성공도 매우매우 중요하지요.
하지만 사회적인 성공만으로 인생이 구성되지는 않는다는거죠. 학교에.사회에서, 가정에서 학업만을 강조해서 양육받고 양성평등이 필요했던 세대들의 혼란은 당연한거 같긴해요.

저 역시 이런 갈등과 좌절을 겪었어요. 그런데 이제 나이가 좀 더 드니 인생은 종합예술이라는게 쪼금 보이네요.

학문적 성취
사회적 성취
경제적 성취
그리고 가화만사성,가화만사성, 가화만사성. . . . . .
그리고 자아성취!!!!!!

인생이 무얼까
왜 이 세상에 태어낳을까
그리고 어떻게 삶을 만들어갈까
끊임없이 생각하시구요.

공부해서 취직해서 돈 버는게 젤로 쉬운 일일 수도 있는게 인생일 수도 있어요.

참고로 저는 48세 치과의사이고 개업의지만 젊은 저돌적인 다른 치과에 밀려 개업을 접을 예정이구요.
그것보다 더 심각한 아들문제로 오르비를 방문한

고3 수험생 엄마에요^^

넓게 보시고 한걸음한걸음 좋은 인연 쌓아 최선을 다해 살아보는게 인생인 것 같아요. 어디에 뭐가 숨어있는지는 모르죠. 한걸음한걸음 마다 소중한 교훈과 가르침이 있답니다.


글구 웬만하면 당분간은 치대 안가는 걸로 명심 또 명심!!

이제 반박할 것들이 보이네.
여자는 직무능력이 더 떨어지고 직장을 떠날 가능성이 더 높으므로 연봉을 더 낮게 받는 것이 당연하다고 여겨진다. 그리고 그 낮은 연봉은 남편으로부터 '그깟돈 벌어올바엔 집에서 살림이나 하지' 라는 푸념을 받기에 적절해진다.
여기서 첫 번째 문장. 여자는~높으므로가 사실인 정보라면 연봉을 더 낮게 받는게 당연하다고 여겨지겠죠 이직률은 그렇다치고 어느 사장이 상대적으로 직무능력 떨어지는 사람하고 상대적으로 직무능력 있는 사람하고 똑같은 연봉을 주려합니까?
그리고 두 번째 문장 좀 기분나빠요.
'그깟돈 벌어올바엔 집에서 살림이나 하지' 이렇게 말하는 남자들이 몇 퍼센트나 된다고 문장 선택을 이렇게하세요?

여자가 살림하는 것은 당연한 것이지만, 남자가 살림하는 것은 '실패'로 인식되는 게 명백한 사회적 현상임에 반박할 자는 없을 것이다. 이런 점에서 '살림'이라는 것이 얼마나 평가절하되고 '꿈'으로 지향하기에는 부족한 뭔가 하찮은 것으로 여겨진다는 것을 명백히 알 수 있다.
이것도 이상함 첫 문장에서 뒷부분의 사회적 인식에 대해서는 어느정도 동의하나, 그 앞 부분은 동의가 힘들어보이고요
무엇보다 어떻게 이런점에서 살림이라는 것이 평가절하되는지 설명해주시겠어요?
제가 나름 비슷한 사례를 찾아봤는데
치마에 관한 것입니다. 길이는 중요하지 않아요
님이 쓴 문장을 인용하면
///여자가 치마입는 것은 당연한 것이지만, 남자가 치마입는 것은 '이상한사람'으로 인식되는 게 명백한 사회적 현상임에 반박할 자는 없을 것이다. 이런 점에서 '치마'가 얼마나 평가절하되고 '옷'으로 입기에는 부족한 뭔가 하찮은 것으로 여겨진다는 것을 명백히 알 수 있다.///
?!

이글의 주제의식엔 공감하고있습니다만
일부표현 상당히 남자가 보기에 거북합니다.

과연 이분의 인생에서 "힘들지? 이거좀 마셔"라며 커피를 내미는 남자가 한명도 없었을까. 초반부의 적정했던 감정선이 후반부로 갈수록 분노와 뒤엉켜 극단으로 치닫은듯하다

요즘 흥하고 있는 드라마 미생만 봐도 기업이 여자를 어떻게 대하는지 드라마에서까지 표현되고 비꼬아지는데 정작 현실은 바뀌지가 않네요

물론 이 글의 몇몇 문장들과 표현들은 분명 잘못됐지만 이 글이 말하고 있는 사회적 인식과 현상은 한번 진지하게 생각해볼만 한거 같아요.

지당하신 말씀이십니다

그런데 까내리는 여자가 실제로 있긴한가요? 전 한번도 못본것같아요 실제로도 제 친구들이나 가족한테 물어보면 군대간다는 인식 자체가 굉장히 고되고 대단하다고 말하던데요;;; 참고로 여자입니다. 인터넷에 여혐종자들이 지능적으로 까는거빼곤 실제로 정말 못본것같습니다

흠..제가 본것들이 자작글일수도있고 합성일수도있고
하지만 아니땐 굴뚝에 연기난다고하잖아요
김치녀말고 여자까는 단어가 하나 더있는데
검색하면 좀나옵니다
아니면 여성부검색해서 찾아도 많이 나옵니다 네이트판이나

벼슬하고 상관있는 단어일듯한데..

하지만 대부분의 실제 여성들은 군대를 우습게 보는행동 하지 않아요; 아니땐 굴뚝에 연기 난다 라는 말이 모든 면에서 작용할 줄 어찌 안답니까. 소수를 보고 그것을 본질이라 생각하는건 오류라고 생각합니다. 또 그것에 휩쓸려 불특정다수 전체를 비하하는 단어를 꽤나 옳다고 생각하는거 자체도 문제라고 생각하구요.

네이트 판같은 곳 보면 군대에 대한 복지좀 펼치려고하면 발악을 하던데 그냥

예를 들면 군복무중 학점인정. 그리고 군복무를 호봉으로 인정해준다는 것에 대해 상당히 불만 가지신 분들이 많더라고요

흠 말을 너무 포괄적으로썻나요
대다수 여자들이 그렇다는 의도로 한말은 아닙니다
대다수가 그래서 열받는게 아니라 그런 사람들이 있다는 사실 자체가 화납니다.
실제로 없다고 하시지만 이 문제로 누나와 격한 논쟁을 벌인적이 있죠
뭐 누나를 무작정깔수는 없는게 누나육사나와서 장교로 복무중;;

군복무기간을 깔본다니 자살하고싶네요

네이트판같은 데 보고 그걸 전체 여성 의견처럼 생각하질 말아주시길...ㅠㅠ 네이트판댓글, 네이버다음 뉴스댓글 쓰레기인건 다 알고있잖아요 정신건강에 해로우니 보지맙시다

일베충은 제법 많아서..요..그렇게 많으면 안되요 ㅠㅠ저희학교는 절반쯤했는데..

여자는 역시 외모가아니라 성격인듯

일부 남자들도 여자들 엄청 무시합니다. 학교에서 자주 듣는 말은 여자애들 수학 못한다.(평균적으로 남자보다 떨어지는 건 사실이지만 객관적 사실만을 전달하는게 아닌 간접적으로 깔봐서 문제) 비슷하게 여자가 수학 잘해봤자 얼마나 잘한다고 등이 있겠네요 들을 때마다 거슬림

다시 읽어봤는데 여초 커뮤니티에서 퍼온걸 감안해도 문제가 좀 많은글이네요 제목과도 전혀 연관없어보이고요

그쵸.한탄에 불구합니다.여자일수록 의대 한의대 교대를가라 이런 조언도아니고 사회나가면 ㅈ된다 이거 보여주는글이죠 글제목을 남녀차별철폐쪽으로 하면 모를까

사실 이게 여자의 진로선택에 어떤 도움을 줄수있는지 잘 모르겠어요 또한번 읽을만한 가치가있는 글도아닌것같고요

글쎄요;; 작년에 같은 글 올렸을땐 글올려주셔서 감사하다는 댓글이나 좋은 글이라는 댓글이 다수 였는데 올해는반응이 달라서 저도 당황;;

애초에 좋은글이 아닌거같네요

위에 결혼 안하는것도 흠이라는 댓글을 보니 문득 고등학교 윤리선생님이 생각나네요 저는 독신주의잡시다. 부모님도 어렸을적부터 니 능력이 된다면 결혼에 의무감 가질 필요없고 저도 가장 최악의 상황을 먼저 가정해보는 타입이기에 '최악의 결혼생활'을 하게 되었을때 도저히 감당하기 힘들것같다는생각에 어릴때부터 결혼을 안하겠다고 생각을 했었죠. 그러다 고등학교 윤리시간 선생님이 이 반에 독신주의자가 있냐고 질문하셨고 저는 손을 들었습니다. 왜 그런선택을 했는지 물으셨고 저는 거기에 대한 나름의 답변을 했지만 그 뒤로 지속적으로 제 신념에 대한 조롱을 받았죠. 전 윤리 과제를 빼먹거나 수업시간에 충실하지 않은적도 없었고 선생님께 개인적인 무례를 범한적도 없었지만 그 뒤로 한학기동안 친구들이 주위에서 저 선생님 왜저러냐고 할정도로 "이기적이다" 등등의 조롱을 받았어요. 순전히 제가 독신주의라는 가치관을 갖고있기 때문이었죠. 물론 그 선생님의 도덕관의 문제였을수도 있는일이지만, 남에게 아무런 해를 끼치지않는 독신주의도 남이 보기에는 흠이 될수도 있겠구나 하는 생각을 하고 우울했던적이 있었습니다.

사실 독신주의자가 아닌 사람 입장에서는 독신주의자는 이해하기 힘들죠. 이 자체는 남녀의 문제가 아니라 사람의 의식 차이의 문제죠 사람 생각은 절대 같을수는 없으니까요
하지만 사회의식을 등에 업고 나안다요님의 생각을 조롱한 그 사람의 인격에는 문제가 있네요

어느정도 공감이요..

참 이런글 볼 때마다 할말이 없어집니다.
대체 무엇을 위한 글인가요? 여성을 위한 제도적 지원을 더 해달라는 말인지 아니면 단순히 한탄성 글인지....

남녀는 평등하지 않습니다. 물론 권리와 의무에서 불평등하다는 말은 아니고 능력에 있어서 평등하지 않다는 말입니다. 남성은 근본적으로 자신의 정체성을 경쟁, 경쟁에서의 승리, 획득, 진취에서 찾지만 여성은 근본적으로 안정, 공감, 관계에서 그 정체성을 획득합니다.
이러한 특성 상 근본적으로 경쟁 구조를 갖춘 회사와 같은 조직에서 여성은 당연히 남성보다 적응하기 힘듬이 사실입니다.
즉 경쟁과 실적이 가장 중요한 기관에서는 남성이 여성보다 우월하다는 점은 간과해서는 안된다는 말입니다.
하지만 이제 사회는 점차 안정 공감 관계가 우선시 되는 조직 구조로 변화하고 있습니다. 생산성이 극대화 되고 재화가 모든 인류가 소비 할만큼 충분할 정도로 눈부신 경제성장을 전 인류적으로 해내고 있습니다. 이에 따라 경쟁, 획득 보다는 여성에게 특화되어 있는 안정, 공감이 사회 기관의 가장 핵심적인 부분으로 자리잡고 있습니다.
머지않아 여성이 남성보다 우월한 시대가 올 것입니다.

여성들이 인정해야 할 부분은 현재 경쟁적 체제 하에서는 분명 남성이 우월한 것이 사실이라는 점입니다.. 인간의 근본적 특성 때문이라 생각합니다. 여기에 대해 ‘문화적 책임이다’, ‘구조적 책임이다’ 왈가왈부 하는 부분은 옳지 않아 보입니다.
인정할 것은 인정합시다.

다만 제가 느끼고 반드시 고쳐야 할 문제라고 생각되는 부분은 부의 분배이지 않을까 생각합니다.
현재 사회구조상 여성은 사회적 약자임에는 분명하고 사회는 이를 배려할 필요가 있다는 것입니다. 가령 상당수의 기업에서 여성은 남성보다 더 낮은 임금을 받습니다. 사회과학적으로 남성이 여성보다 기업에 기여하는 바가 많은 것은 부인할 수 없는 사실입니다. 하지만 그렇다고 그 것이 부의 분배에 있어서 합리적인 근거가 될 수 있는 것은 아니라고 생각합니다. 인간은 반드시 약자를 배려해야 하며 약간의 기여도가 떨어진다고 해도 제도적으로 그 부분을 보완할 방안을 반드시 마련해야 한다고 생각합니다.

그리고 가정에 있어 대부분 가사는 여성이 돌보기 마련인데 이 부분은 고쳐 져야하며 점차 고쳐지고 있는 추세라고 생각합니다. 더 이상 많은 가정에서 가사노동을 여성에게 귀납시키지 않는 것이 추세이며 남성들도 여가시간때 점차 가사노동에 그들의 노력을 쏟고 있는 것이 사실입니다. 그런데 이를 근거로 ‘한국 남성들과는 결혼하지 말라’, ‘한국 남성은 답이 없다’ 이따위 발언을 하는 것은 적절지 못하다고 생각합니다.

결론적으로 남성과 여성은 근본적인 차이가 있고 이를 인정하는 것은 필수불가결한 일입니다. 다만 서로 같은 사회를 살아가고 있는 동료로서 우리는 서로를 배려하고 공감해야 하며 그 결과물을 제도적으로 마련해야 함은 시대적 필수 의무인것 같습니다.

제가하려했던말이네요

경쟁적 채제 하에서는 남성이 우월한것이 사실이라 하셨는데..여기에 대한 적확한 근거가 있습니까? 애초에 여성성과 남성성이란 것은 주입된것입니다. 우리가 어릴때부터 여자애에겐 바비인형을, 남자애에겐 공룡인형 등을 쥐어주는 행위와 같이 여성/남성 의 가치관을 분리시키는것에서부터요. 님이 말한 여성이 갖는 능력과 남성이 갖는 능력 모두 주입된것이라고 말하는거에요. 이것을 토대로 근본적인 차이라 하는것은..오류가 있다고 보여지네요. 여성성,남성성에 대한 주입을 받지 않은 소수의 여자/혹은 남자 에게 폭력적인 말일 수도 잇구요.
저도 제가 뭔말하는지 모르겠지만...아무튼 이것만 빼놓고는 전반적으론 동의합니다.

인류 탄생 직후의 생활을 떠올려보면 경쟁적 체제에서 남성과 여성의 우월성이 답이 나올 거 같은데요. 남성성과 여성성이 주입된 것이라는 의견에는 반대합니다. 같은 성이라도 호르몬 분비에 따라 남성성을 띄기도 하고 여성성을 띄기도하는데 이건 생물학적으로 남성성과 여성성이 다르다는 것 아닐까요. 남성우월주의를 주장할 생각은 아닙니다. 여성을 비하하려는 의도도 없구요. 하지만 성별로 인한 차이가 전혀 없다면 우리는 왜 성별이 나뉘어 있는 형태로 진화했을까요?

독신주의자에 대한 시선은 서서히 바뀌어 가고 있고, 앞으로는 많이 바뀔 겁니다. 이미 마흔 언저리라도 결혼 안 한 사람 많은데요, 뭐~~~

사실은 딱히 우리나라만이 겪고 있는 문제는 아니죠
정도가 다르지만 외국에서도 비슷한 현상은 일어나고있다고 알고있습니다.
100년정도동안 너무 많은 일이 있었기에 갑자기 증가한 여성인권등에 비해
성장하지 못한 일반인들의 의식과 제도. 시간이 지나면 해결될 일이기야 하다만
너무 근본적으로 중요한 것이어서 마냥 기다릴수만은없죠.
현재 수능을 치르고 내년에 성인이 되는 남자사람이지만
페미니즘 관련 서적도 읽어본 적이 있고, 우리나라의 남녀의 사회적, 법적 관계에 관심이 많았습니다.
남자뿐만아니라 모든 국민들이 알게모르게 가부장적 인식을 어느정도 들으며 자라왔기때문에 가부장적 의식의 영향을 안 받는 사람이 있는지도 의문이죠.
이런 의식으로 피해를 보는 여성들도 많지만 거꾸로 남자는 자기보다 능력이 좋아야지, 관대해야지, 돈을 많이 써야지 이런 생각 가진 여성분들도 없는게 아니라, 양쪽에서 중재자 없이 안좋은 측면이 많이 보이는것 같습니다.
남녀평등에 관해서는 정말 중학교때부터 시간이날때마다 고민해봤지만
해결책이 보이지를 않더군요.. 기껏해야 내린 결론은 시간이 지나면서 사람들의 의식이 차근히 변하기를 바라는것뿐.

개인적으로 김치녀란 말을 무지하게 싫어합니다
사실 김치녀를 쓰는 사람들은 개념없는 한국여자 라는 뜻이라고 말하고 다닙니다만
사실 저 단어는 대한민국 모든 여성들을 포함할수도 있고, 실제로 개념없다는게 엄청 주관적이기도 하고 그냥 아무때나 여성을 까내릴때 쓰는 말이라;;
저렇게 포괄적인 단어로 여자들 까내린다음에 그걸 비난하면
개념없는 여자들을 까내린것 뿐이라는 논리를 몇번이나 봤습니다.


이런 글을 쓰는 저조차도 아직 부족한 여성인권제도나 인식에 대해 안타깝고 분노하고있지만
막상 결혼할때는 밥을 해줄 여자를 원하겠지요. 그런 제 이중적인 모습을 느끼면서 또
안타깝고 미안하고 그렇습니다.

이글을 읽고 남자들에게 분노하실 모든 여자분들.
남자들도 여러분만큼 고민하고 있다는 사실만 알아주셨으면 합니다.

그리고 앞서 쓴 글과 별개로 제목이랑 글의 주제가 전혀 맞지 않네요
제3자가 이제 막 성인이 되어가는 사람들에게 해줄말도 아닌거 같구요

여성으로 공감이 되는 이야기 입니다만, 나이가 좀 더 드시면 거기서 생각이 더 바뀐답니다. 아이키우며 남편 보살피며 보낸 시간이 참 행복했다... 내 생활이 없는것이 아니라 그게 내 생활이었다로요..
따님을 결혼을 안시키고 자신이 하고 싶은 일을 하며 살게하고 싶다고 하신 이야기는 다시 생각해보세요.. 하고 싶은일이 가족이 생기는 일보다 더 인간에게 만족감을 줄수는 없습니다. 나이가 점점 들수록 ..

여자가 군대를 다녀와서 저런 식의 차별이 없어지만 참 좋은데 현실은 그냥 더 불리해지는...

제목 : 진로에대해 고민하시는 여자 오르비 분들을 위해

내용 : 사회에 만연한 여성차별. 진로정할 때 참고하세요


??????????
고민하는 사람들을 위한 글인지 공무원을 하라는건지 모르겠네요

물론 여성차별에 대해서는 공감합니다.
글제목을 보고 예상했던 내용하고는 너무 딴 판이라

다른무분은 몰라도 가정일에 대한건 공감ㅋㅋㅋ 겉으로는 숭고한일, 당연한 일이라고 치켜새우고 마치 낮은 출산율이 게으름이나 단순한 개인의 기피에서 비롯된 것처럼 포장하지만 실상은 정 반대인 모순점... 이런거에 여자 혼자서 죄책감, 책임을 갖을 필요도 전혀없을 뿐더러 꿈이나 능력을 위해서라면 언제든지 차선의 문제일 수 있다는 것만 알아뒀으면ㅋㅋ 물론 사랑하는 사람과 건강한 가정, 자신의 노력에 합당한 커리어 동시에 얻기 거의 불가능한 현실에 대한 인정도 포함해서..사실 글에서 울분이 느껴진다고 말하는 사람이 오히려 감정에 지나친 글을 쓰는거 같아요ㅋㅋㅋㅋ

이건 마치 누군가 내가 힘들다 이건 부조리하잖아? 라고 말하면 나도 이건 더힘들어!! 너 이건 아니? 라며 대드는 모습ㅋㅋㅋㅠㅋ. 인터넷이라 그런가 본인들 맘속에 쌓인게 많은 것인가 그냥 극혐;

부조리라고 지적한게 남성들에대한 분노를 조장하고 있어서요. 극혐이네요

??

본문 글이요

부조리한거 맞는데요?

부조리한건 인정하는데 왜 남성에 대한 분노를 조장하는지ㅋㅋ

세계 부의 99퍼는 남자가 소유하고 있으며 남자는 여자가 1퍼센트를 가지는 꼴도 못본다. 라던가 한국남자랑 결혼안하면 됩니다 라던가

여기서 남자 잘못이라거나 남자는 편한데라는 내용은 없는데 내가 힘들다는 글에 나는 가해자가 아니라 더 큰 피해자다 라고 항변하는게 극혐 아닌가요글 내용이 분노를조장하는게 아니고 평소의 울분을 그대로 표현하는건 글에 반응하는 사람들임

제가 본문 인용해서 남긴 댓글은 아무리봐도 남자에 대해 분노조장하는 느낌인데요

언제 제가 더 큰 피해자라고 말이나 했습니까.

상황과 그 상황의원인을 혼동하고 있어요 한국남자랑 결혼은 댓글이고(무론 이글의 내용중 일부라고 볼수도) 쨋든 저 글쓴이는 아닙니다

부에 관한 이야기는 본문의 글쓴이인데요. 그리고 이 글은 댓글까지 올린 것으로 봐선 댓글도 사람들에게 전하고 싶었던거 같은데요

그건 제가 극혐이라고 말한건 글에 대한 반응입니다.

저는 글이 남자에 대한 분노를 조장하는게 극혐이라 반응이 좋을 수가 없을 거 같다고 생각하는데요

네 저는 이글이 분노를 조장하는 것이 아니라 분노하는 사람들이 주제와 상관없이(여성이 받는 부조리함-> 남성은 더 힘들다) 라고 반응하는게 글을 오독하거나 본인의 감정에만 치우치면서 본글이 감정적인 글이라고 매도하는거 같아서 이해하기 힘들다고 봅니다

아뇨... 그 부를 가진게 남자라고 해서 모든 원인이 남자라고 볼수는 없잖아요?;; 그리고 댓글은 다른 애기일 뿐이지 이 주제와 섞이는건 맞지 않네요 일단 본 글쓴이의 의도지 퍼온 사람의 생각을 말하는건 아니니까요

남자가 여자들이 부의 1퍼센트를 가지는 꼴도 못본다. 라는건 어떻게 생각?

실수로 좋아요 눌렀네요 가지고 있는걸 뺏기는건 당연히 기득권이 가장 지양하는것 아닌가요 이건 개개인의 남자의 인식이 아니라 문맥에서 이해할 수 있다고 봅니다

미생에서도 볼수있듯이 여성들이 많이 힘들죠. 이럴때 남성들, 특히 남편들이 많이 도와줘야하는데말이죠. 또 그렇다고 여성이 받기만해야한다는게 아니라 서로서로가 상호보완적 존재로서 도와야한다는거죠. 교과서적인 말이지만 이게 정석인거같아요.

ㅋㅋㅋ 근데 우리 나라만큼 여자 살기 좋은 나라도 없지않나? 얼굴 좀만 반반하면 남자들이 알아서 잘해주고 남녀평등이라는 명목하에 얼마나 많은 역차별이 행해지고있는지.... 정작 남녀평등 남녀평등 외치면서 자기한테 불리한거나 하기싫은건 남자가 해야한다는 의식은 만연하고 진정 남녀 평등을 실현하고싶으시면 권리를 주장하기전에 의무를 먼저 실행해야되는거 아닌가요... 꼭 자기 아쉬울때만 남녀평등 찾는 여자분들이 너무 많네요.. 물론 이런 사람보다 안그런 여자분들이 더 많을겁니다 하지만 1+1+1+1.........= 다수라고 생각하기에 너무 많이보이네요.. 솔직히 여성부 만들어지고나서 여자들을 위한 정책 진짜 많은거 같은데 오히려 남자가 눈치보는 일도 많아지고

리얼ㅋㅋ

우리나라만큼 여자 살기 좋은나라가 없다라는 말은 전혀 동의할 수 없네요.얼굴 반반한 여자에게 남자들이 잘해준다... 이것이 역차별이 될 수 있는 사례인가요? 여성부가 만들어지고 나서 나온 여자들을 위한 정책이라고는 여성도서관만들기, 여성주차장만들기, 여성 전용좌석 만들기 등등 여자들이 실질적으로 겪고 있는 어려움은 외면하고 남녀간의 사회적 위화감만 조성하는 쓸데없는 정책들 아닙니까?
남성분들이 겪는 역차별문제, 확실히 존재합니다. 그렇다고해서 여성들이 겪는 차별들이 없어졌다고 할 순 없지요. 임금차별/고용차별 문제는 둘째로 하더라도 여자들에게 씌워진 사회적 고정관념, 편견들이 많이 남아있습니다.

계속 덧글이 길어지지만.... 한국에서 남성분들이 겪고 있는 역차별적인 문제점들을 결코 가볍게 여기는 것은 아닙니다. 다만 여자는 편하게 사는데 남자들만 차별받고 있다고 말씀하시는 것 같아서요.... 한국사회에서 남자들만이 겪고 있는 어려움들, 여자들만이 겪고 있는 어려움들이 나름대로 있을 겁니다. 다른 쪽 성이 되어보지 않는 이상 그 어려움을 완벽히 이해하기도 어려울 것이고요... 한 쪽의 어려움만을 침소봉대하고 한쪽의 어려움만을 평가절하하는 것은 부당하다고 생각합니다. 서로 배려가 필요한 것 같네요.

남자도 돈 좀만 있으면

글쓴이님께서 여성이 집안일이나 여러 사회 인식 때문에 꿈이 좌절되는 경우가 많고 그걸 안타까워 하시는 것 같은데 그렇다면 과연 남자는 꿈을 여성보다 이루기 쉬운지 질문드리고 싶네요 사회적으로 진출을 많이한게 꿈을 많이 이루건가요? 남성분들 중에 과연 얼마정도가 자기가 원하는 꿈을 이루고 동시에 돈도 벌어서 가족과 풍족하게 살까요? 대부분 자기가 원하는 꿈을 이루기보다 가족과 풍족하게 사는걸 택합니다. 일반회사원과 공무원이 하는일을 꿈으로 생각했던 남성들이 과연 얼마나 되겠습니까 그럼에도 불구하고 공무원이 인기있는 이유와 일반 회사원이 많은 이유는 그나마 다른 직종보다 안정적이고 풍족하게 살 수있기 때문입니다. 문학천재,음대생이요? 남성도 마찬가지로 그쪽으로 가면 공무원이나 회사원보다 불안정하기때문에 현실에 타협하시는분들이 태반입니다. 남성이나 여성이나 자기가 꿈꿔 왔던일을 못하는 경우가 얼마나 많은데 어찌 그걸 남녀불평등으로 몰아가는지 모르겠네요 극단적으로 여성이 가족을 위해 집안일하는것에 찌들었다고 한다면 남성은 가족을 위해 직장에서 하기싫은 일로 찌든것 아닌가요 꿈을 꾸고 노력한것만으로 꿈을 이룰 수있는건 유토피아에서나 가능한 이야기 아닌가요? 현실과 유토피아란 말이 괜히 따로 있는게 아닙니다. 현실에 사시면서 유토피아를 보고 현실 비판 하는것 까진 좋은데 현실이 유토피아 같지 않다고 누구를 탓하는건 아닌것 같습니다.

그냥 결혼을 하지 마세요 그럼 됨

현실에서 자기꿈좌절되는게 여자만의 일입니까?뭐때문에 많이 공부했나?이질문은 열심히 공부했는데 수능성적안나와서 의대못간거랑 다를게 없습니다.

막말로 남자도 결혼하고 싶어하는줄아나 결혼비용 3대1에 이거 여성부통계고
모든 경제적부담 남자에게 다 떠넘기고
나이먹으면 돈 못번다고 아내한테도 잔소리듣고 돈버는 기계로 전락
남자가 쪼잔하게 이 말만 살면서 몇차례들었는지 모르겠네.
왜 중년남성 자살률이 남녀노소 가장높은줄 아시려나?
왜 남자 자살이 여자의2배인지 아시려나?
자기들이당한 차별 정부 기업에 호소해야지.동년배남자에게 풀지말고요
염치가 있으면 남자의 절반정도는 돈 부담합시다

결혼비용을 남성들이 더 부담해야한다는 건 차별 맞죠. 남성의 경제력이 여성의 경제력보다 강하다는걸 감안해도 과도하게 차이가 나죠. 그건 남성들이 겪는 차별 맞습니다. 그런데 왜 여성들이 겪는 차별은 개인의 노력문제로 단순치환하시는지... 왜 여성이 겪는 차별은 '수능시험 못봐서 의대못가는것'에 비유하시는지요..ㅜㅜ

경력단절이 구조적차별인건 맞는데 본문에서 왜 공부했는가 이런표현들....꿈 못이루는걸 남녀차별탓하면 안되죠 경력단절만 남녀차별이고요

아하 그런 부분에서 그렇게 말하신거군요! 글쓴분 입장에서는 막막하고 답답해서 하신 말씀일거에요ㅜㅜ 본문에도 보면 나와있지만 경력단절에 대한 불안감, 직장인과 어머니로서 각각 기대되는 역할에 대한 갈등, 가부장적 사고에 물들어있는 주변 사람들... 이런 힘든 환경 때문에 그런 말씀을 하신것같은데... 유하게 넘어가실 수 있는 부분 아닐까요?ㅜ

현실에서 이러면 저는 여자에게 겉으로 남자가 쪼잔하게란말과 뒤에서 엄청난 뒷담화를 당했겠지요.
이글의 논지는 공감하나 끌어내린다느니 여자를조금도 허용하지않는다느니 상당히 불쾌한 말이 많아서 말이죠.

이런 말을 했을 때 현실에서 상대방에게 어떤 말을 들을지... 이건 직접 말해보지않고서는 모르는겁니다. 남자들이 한국사회에서 겪는 어려움이 있다, 힘들다. 이런 말을 했을때 남자가 뭐 그런걸 가지고 그러냐라고 하실 분 없으실겁니다. 다만 논조가 여자들은 편한데 남자들만 힘들다 라는 편향적인 의견으로 치우치지않는다면 말이죠. 여성도 남성이 겪는 일에 충분히 공감해줄수 있고, 역도 마찬가지입니다.

가장 공감되네요 굳

우리주변에서 보았을때 소위 김치녀라고 불리는 사람들을 찾아보기어렵고 유독 인터넷에서만 많이 보이는건 물론 일베충들의 고도의 여자까기 김치녀코스프레짓도 한몫하지만 사람들은 개개인으로보면 싸이코패쓰들을 제외하고는 다 좋고 착한사람들입니다 근데 모아놓으면 이상한짓을하죠 또 주변사람 이라는게 일단 내 아는사람이라는거고 아는사람이니까 좀더 괜찮게 보이는거죠 개인적으로 남자1 여자4의 비율인 고등학교를 졸업한 남자로써 김치년은 분명히존재하고 김치년이라는 말은 절대로 여성분을폄하하려는의도가있는말이 아니라고 말씀드리고싶네요 ㅂㅅ한테 ㅂㅅ이라고하는것처럼요 저희누나도 김치년들은 욕먹어도싸다고 인정하심

그런 여자들이 확실히 있긴 있습니다. 그것 자체를 부정하는 것은 아닌데 다만 인터넷상에 한국여자=김치녀 라고 생각하는 사람들이 많아서 기분이 나쁠뿐이죠ㅜㅜ웹서핑하다가 하루에도 몇번씩 그런 글들을 봅니다. 요즘 젊은 여자들 문제있다, 바라는 건 많은데 책임지는건 하나도 없다 등등... 김치녀의 실제뜻과는 관련없이 마음에 안드는 여자보고 김치녀김치녀 거리기도 하고요.도대체 내가 왜 싸잡아서 욕을 먹어야하는지...
용어 자체에도 문제가 있는것같아요 김치는 한국의 자랑스러운 음식인데 이렇게 나쁜 의미에 쓰이는 것도 싫고,한국의 대표음식인 김치에 '녀'를 붙여 욕설로 쓰인다는게 그 단어만으로 한국여자 모두를 가리킨다는 느낌이 들기도 하고요... 그리 좋은 단어는 아니니 사용하지 않는게 더 좋지않을까요ㅜㅜ 그리고 그 단어가 자주 사용되는곳이 일베다보니 현실에서 그 단어를 자주 쓰신다면 높은 확률로 여자들의 기피대상이 될겁니다

논지공감된다고 잘못된표현 그대로 지적하면 장님취급.

또한 이 글 자체가 여초사이트에서 쓰여진글이고 일부표현 남자비하의도 뚜렷
개인적으로 여초사이트 극혐입니다 사실상 일베 절반은간다 봅니다.
시월드 이딴 단어 써대는 여자들도 극혐이고

시월드 개 극혐ㅋㅋㅋㅋㅋ

남성도 사회에서 자신의 전공 분야나 전문성을 살리는 것은 참으로 어렵습니다.

여성만 그런 것은 결코 아닙니다.

아울러 남녀의 선호나 대우의 평등에 있어서는 분야마다 편차가 있습니다.

예컨데 약사의 경우 채용시 여성을 선호하는 경향이 매우 강하고, 실제로 전체 약사 중에서 여성 약사가 많으며, 그렇다 보니 자리 잘 잡은 약국 개설자 중 여성 약사의 비중이 높습니다.

얼마 전에는 여성 약사 두 분께서 여성 맞춤 상담을 표방하며, 이화여대 ECC 내부에 약국을 개설 하셨더군요.

남성 약사라면 그러한 약국 사업이 곤란하였을 것입니다.

약사 외에도 스튜어디스와 같은 분야도 남성이 진출하기란 참으로 어렵지요.

어떤 분야에서 여성에 대한 비선호나 비평등이 발생하고 있는 까닭은 다름 아닌 해당 분야로의 진출에 있어 여성의 경우 상대적인 후발주자인 관계로 겪게 되는 격차라고 생각합니다.

어떤 분야에서 발생하는 남성에 대한 비선호나 비평등도 마찬가지구요.

이때 저는 후발주자에 대한 선입견과 편견을 거두라고 기존의 자들에게 강요를 할 수는 없다고 생각을 합니다. 그들의 생각 또한 존중 될 가치는 있으니 말입니다.

때문에 후발주자는 기존의 선입견과 편견을 극복하고 능력을 입증하기 위해 기존의 자들보다 더 높은 수준의 최선을 다해야 하는데, 바로 그 과정에서 혁신이나 발전이 생겨나고, 비로소 후발주자 또한 기존의 자들의 인정을 받으며 서서히 융화가 되어가는 것이라는 생각을 합니다.

때문에 여성 선호가 높은 분야에서 남성이 동등한 입지가 되기 위해서는, 많은 수의 진취적인 남성들이 용기를 가지고 필사적으로 도전하여, 마침내 입지적 가치 입증을 해나가야 한다고 생각합니다.

남성 선호가 높은 분야에서의 여성도 마찬가지구요.

그리고 그러한 가치 입증을 통한 평등의 과실은 당장 나의 세대가 아닌 나의 후세대 남성 또는 여성이 누릴 수 있는 것이라 생각해야 할 것입니다.

비록 나의 남성 또는 여성 세대는 현재 이 분야에서 이런 대접을 받으며 살고 있지만, 나의 남성 또는 여성 후세대는 이 분야에서 더 나은 대접을 받는 삶을 살게 하겠다라는, 일종의 사회적 소명 의식을 가지는 것입니다.

그렇기 위해서는 각 전공이나 사회의 각 분야에 골고루 남성과 여성이 진학하고 진출하며 분포되는 것이 선행될 필요가 분명히 있습니다.

많은 남성이 여성 점유가 높은 전공에 진학을 하고, 많은 여성 또한 남성 점유가 높은 전공에 진학을 하는 것 - 다만 그것은 자신이 가장 즐겨할 수 있는 분야일 것 - 이 남녀가 비로소 평등한 사회로 가는데 일조가 될 것이라고 생각합니다.

그런가봅니다..

솔직히 우리나라는 누가 일방적으로 차별받는다 이게 아니라 서로가 서로를 차별하고 배척하는듯. 여자든 남자든 서로에 대한 피해의식이 존재하고.. 제가 보기엔 융통성없고 고정적인 성 관념이 문제인듯 합니다.

공감... 특히 웹상에서요.

한 결혼 정보 업체에서 꼽은 신랑감. 신부감 순위가 생각 나네요.

신랑감
1. 서울대 법대 출신의 판사
2. 서울대 법대 출신의 검사 / 서울대 출신 행정고시 합격자 / 비서울대 포함 5대 로펌 변호사
3. 서울대 의대 의사 / 비서울대 판.검사 등등..

신부감
1. 부모님이 국회의원. 판검사. 자치단체장. 등등..
2. 부모님이 1급 공무원
3. 부모님이 2급 이상 고위 공무원. 지방기관장. sky교수 등..

ㅋㅋㅋㅋ.......약간의 오버를 더한 등급표 인것 같긴 합니다만..
이 사회의 고정된 시야는 언제쯤 정말 벗겨질지..

그따위 망발이 어딨지?

그게 뭐가 문제인지 그건 남자만의 문제가 아님 남자가 자신의 여자가 자신보다 지능이 딸리길 원하는 만큼 여자도 자신의 남자가 자신보다 지능이 높고 능력 좋기를 원함 한마디로 남자가 원하는 거랑 여자가 원하는게 맞으니까 누구 잘못도 아님

개소리 ㄴㄴ 제발ㅋㅋ

일부는 몰라도 대다수는 아닌데

그리고 뭔 기쎄네 소리'만' 듣습니까

네이버나 어딜가도 남녀 싸우는건 여전하네 ㅋㅋㅋㅋ
여기서 이런다고 안 바뀝니다

사실 남성에게 임신과 출산도, 여성에게 군대도 모두 서로가 경험해보지 못한 것이니 아무리 잘 안다고 생각해도 완벽한 이해는 어렵죠.
다만 남성분들 앞에 놓인 걱정이 군대, 가장으로서의 책임 등이니 그것이 가장 큰 걱정인거고
마찬가지로 여성은 임신 출산 육아 등이 자신앞에 놓인 일이니 그게 걱정인겁니다.
여성들이 임신 출산 및 시댁 눈치와 사회의 평판 등을 걱정하는 것과 남성들이 언제 군대를 가야하는지 그리고 가장으로서 지게 되는 막중한 책임 등은 서로 모르는 거에요.
이게 왜 고민인지 모르겠다는 둥, 너희는 이런 걱정 없지 않냐는 둥 하는건 서로에게 상처죠

그리고 어쨌든 많은 사회 구성원은 결혼을 하지 않나요.
배우자가 될 사람의 걱정이 곧 지금 자신과 다른 성별의 걱정과 똑같을 거라는 걸 간과하지 않으셨으면해요

댓글에서 논쟁되고 있는 남녀평등이나 여성의 사회진출 문제 다 중요한 사회이슈고 논쟁할 기회가 많아진 건 좋은데 일단 진로문제 고민하라고 올려 놓으셨으면 고민을 하게 만들어야지 좌절감만 드네요. 오늘 고대논술기분좋게 보고 온 여자 재수생인데 이 글은 여자로서도 기분 상당히 나쁩니다.도대체 어느 면에서 진로고민을 하게 만드는 내용이길래 퍼오신건지? 오히려 사회나가면 대학이고스펙이고 뭐고 다 쓸데없으니까 포기하거나 공무원이나 해라는 요지로 밖에 안보입니다.

제가 하고싶은 말을 완벽히 써놓으셨네요 동감이요...

심란하네요 그냥
이제 곧 고3이 되는 어린나이지만 교육이라는 분야에 대해서 알아가면서 나름 뿌듯하고
수업이나 잘하는 그냥 선생님보다
아이들에게 스스로의 소중함을 알려주는 사람이 되고싶고
전염병처럼 도는 쌍욕과 모든 폭력에서 지켜주고
행복한 삶을 살 수 있도록 도와주는게 선생님이라고 생각하는데

주변에 어떤분은 선생님이라는 직업에 대해서 자세히 생각하지도 않고
수업 내용도 쉽고 그냥 학교에서 시간 때우고 방학때 돈이나 받으면서
괜찮은 신붓감이니까 결혼이나 잘해서 살아라라고 하는데 씁쓸하더라고요
시집이나 잘가자고 선생님하고 싶은거 아닌데ㅠㅜㅜ

그리고 엄마가 할머니한테 그렇게 당하고 상처받고 오히려 할머니는 항상 당당하시고
친가 식구들까지 합세해서 트집 잡는거 보면
(객관적으로 봤을때 조금예민한것 빼고는 엄마는 진짜 좋으신분인데)
한국에서 결혼할때는 서로 좋아해서 만나면 안되고
숨겨져 있는 엄청난 것들을 감내해야한다는 생각이 들어서
결혼에 대해 계속 부정적인 생각밖에 안들더라고요


결론은 결혼을 해도 문제 안해도 문제

글하고 댓글읽는데 혼란 스럽기만하고 으어ㅓㅓㅓㅓㅓ

결혼에 점점 부정적인 생각이 드네요

남자쪽도 피차 마찬가지에요...

출산육아와 사회생활이 양립할수없다면 사회진출을하는여성이늘어날수록 결혼하는여성도 출산하는여성도 줄어들고..인구수가 계속줄어들겠죠뭐...본문에서처럼 맞벌이하는아내가 밥안차려준다고 화내는남편 ..혹은 일x충들처럼 남편돈이나뜯어먹고 편하게사는 여성상을 전부라고생각하면저라도결혼하기싫어집니다. 행복한가정, 부부들도많은데말이죠..여자가 출산휴가 잘 받아서 맞벌이를 지속할수있고 남자도 맘놓고 육아휴직 사용할수있는 날이온다면 서로좋은데 현실은 일반화와 피해의식으로 똘똘뭉쳐서 싸움판이라 발전이없기때문에 나도힘드니까 조용히하셈 이런의미없는논쟁뿐..

전혀 수험생들 많이보는곳에 올려서 도움될글은 아닌것같아요 저도 여자지만 저글이다공감되진않는것같습니다 (아마 집안배경차이겠지만..)